OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

[trosse1]

Skjønner det er jo disse parameterne jeg tenker på som er viktige til baffler, men elementene jeg linker til er kanskje mere egnet i kasser,

Ser disse bassene kan deles helt opp mot 500hz så det er vel neppe rene sub elementer.
Tenkte å dele opp mot en fulltone i en 2 veg

 

[oks81]

Gjort riktig tenker jeg begge fungerer helt fint i OB

Det du linket til er et IB element, dvs Infinite Baffle, som egentlig er en vegg.
Er ikke så langt unna OB det, men en slipper kanselasjonene som en får med OB i lavere frekvenser.


En annen sak.
For OB ville jeg ikke tatt noen av de AE 18"erne og delt 500hz. Da får en problemer.
De har høy Q og noe lav Bl så ville ikke brukt de oppover.
Begge de driverne er dugandes som rene basser delt under dipolpeak, og går opp mot en fulltone som deles rundt dipolpeak.


AE sine basser har slik jeg forstår det, lang leveringstid og dyr frakt.
Derfor har det blitt dannet gruppekjøp på disse driverne her på hfs tidligere for å få ned kostnad.
Følg med litt på torget, dukker stadig opp noen AE der.



Så over på litt andre greier
Tåler en å ha stor baffel, vi snakker 80cm bredde, 1m høye, minst.
Lurer på om disse ville gjort en god jobb i OB..

Eminence Sigma Pro 18"
https://evenstadmusikk.no/produkter...50-w-8-ohm-die-cast-baske-1018407-p0000004249

Koster lite, lav mms gir spenst, de andre spec helt ok.
Fasit har jeg desverre ikke, men er det noen som er først utpå glattisen?

 

[oks81]

Der for 4645 kassene rett på søplahaugen!!
Ledig plass i gangen vunnet tilbake!

 

[trosse1]

Takk for forklaring, de jeg linket til er jo da etter hva keg skjønner ikke duganes delt opp mot 500/600 et horn/comp driver alstså men vil fungere med en fulltone delt 150-200 feks.

På den andre side leverer di godt driv nedover de jeg linket til-

Finner du drivere med tilsvarende dypbass egenskaper da, og i tilegg som spiller opp 500-600

Det er kanskje bedre å satse på 15" i stedet for 18" til ob.
Acoustic Elegance LO15 er vel den mest optimale brukt i en 2 veg, men den er jo definitivt delt høyt opp? Må da være 700-900?

 

[oks81]

Synest det er kjekt at du graver og spørr trosse

Den AE konstruksjonen ser jeg desverre flere kompromisser med.
LO er gode drivere tror jeg, men de har høy Q, veit ikke om de vil låte så veldig bra oppover i frekvens.
Har ikke helt fasiten men ville holdt de under dipolpeak.

Konstruksjonen er for smal, har ikke vinger, og er det en rein toveis deling så er den høyst DSP avhengig med kraftige korrigeringer for låte noenlunde.


Drar frem igjen denne:

2,5veis deling.
18" delt under dipolpeak. 15" spiller hele veien opp til hornet. 2384 må vel deles 7-800 eller noe.

Med bred baffel ser jeg ikke behovet for høy Q drivere lenger, da blir det lettere plukke 18".
15" bør ha litt spenstige spec som gjør den egnet til oppgaven opp mot hornet.

Så var det finne 15" og 18" da......
Skal ta å leite litt, men begrenser da søket til en enkelt butikk for å gjøre det litt enklere.

Ville ikke prøvd denne konstruksjonen uten DSP da en må korrigere horn, og en veit ikke helt hva overraskelse en kan få.

 

[trosse1]

Ok, regnet med at konstruksjonen hadde kompremisser ja, den ble vel litt for slank å sexy forøvrig til å fungere opptimalt.

Jeg har allerede gjordt meg et valg, og jeg ønsker å gå for slobb konstruksjon ala Pass med en simpel 8" fulltone.
Det blir således ikke noen store dipolelementer i front for meg nå.
Se egen opprettet tråd om hjelp- hehe

 

[oks81]

Ja, hvorfor ikke gjøre et forsøk! Tror det er Eminence Definimax som står i den.
Med litt googling finner du sikkert ut av det!

 

[oks81]

Kjapt og gale drivere til JBL 2384 OBen.
Liker Evenstad Musikk, de har vert flinke med levering.
Begrenset søk til den sjappa, og begrenset til Celestion drivere.

15" kan kanskje denne funke...
https://evenstadmusikk.no/produkter...n-ftr15-3070c-t5387awd-8r-1023403-p0000009128

18" kanskje denne...
https://evenstadmusikk.no/produkter...n-ftr18-4080f-t5461awd-8r-1023407-p0000009133


Fasit har jeg ikke.

 

[ArneM]

Synest det er kjekt at du graver og spørr trosse

Den AE konstruksjonen ser jeg desverre flere kompromisser med.
LO er gode drivere tror jeg, men de har høy Q, veit ikke om de vil låte så veldig bra oppover i frekvens.
Har ikke helt fasiten men ville holdt de under dipolpeak.

Konstruksjonen er for smal, har ikke vinger, og er det en rein toveis deling så er den høyst DSP avhengig med kraftige korrigeringer for låte noenlunde.


Drar frem igjen denne:
Vis vedlegget 456453

2,5veis deling.
18" delt under dipolpeak. 15" spiller hele veien opp til hornet. 2384 må vel deles 7-800 eller noe.

Med bred baffel ser jeg ikke behovet for høy Q drivere lenger, da blir det lettere plukke 18".
15" bør ha litt spenstige spec som gjør den egnet til oppgaven opp mot hornet.

Så var det finne 15" og 18" da......
Skal ta å leite litt, men begrenser da søket til en enkelt butikk for å gjøre det litt enklere.

Ville ikke prøvd denne konstruksjonen uten DSP da en må korrigere horn, og en veit ikke helt hva overraskelse en kan få.

Nå glemmer du jeg kjører AE Dipole 15 Lo i Ob UTEN vinger (Har bass ned til ca30 ish.)
Det skal nettopp være en av styrkene til Ae at de kan bruker opp mot 800 - 1000hz
og med feks.2384 som bør funke greit fra 800 og kanskje lenger ned etter hvilken driver en bruker
Men etter mitt syn MÅ en ha Dsp på Ob ,selv om visse kjører passivt

 

[trosse1]

Så bassene dine ArneM Spiller dypbass og spille helt opp til 800-1000 uten kasse? men er ikke disse ob modellene designet for å ikke korrigere med eq?

I så fall bør jeg kanskje leite etter slike elementer, selv om jeg ønsker å bruke de sammen med en fulltone nå og dele lavt150-200 kan det være supert å ha muligheten til å kombinere bassene med et horn og høyere deling senere- bare 2 veg er altuelt for min del.

 

[oks81]

Bra du følger med Arne
Jeg kjører lav Q drivere, bredere fjøl og med vinger, og når ca 40 før det detter. Dette er uten EQ.
Det er nå slik jeg har valgt å gjøre det
Her er en annen kar som har kjørt lav Q drivere i OB:
http://www.hifisentralen.no/forumet...sterkere-etc/53887-bass-your-phase-mk-ii.html
Vi får tro det låt greit.



AE lager gode drivere, uten tvil.
Du velger en litt annen vei med høyere Q på driverne.

Her må hver enkelt velge det de liker, jeg har ikke hørt AE og kan ikke si så mye


Alle forsøksprosjekt bør absolutt kjøres med DSP.
Jeg anbefaler ikke passivt!

At jeg kjører passivt, det er fordi jeg gjør hjemmelekser og ikke bare vilkårlig velger drivere lenger

 

[ArneM]

Så bassene dine ArneM Spiller dypbass og spille helt opp til 800-1000 uten kasse? men er ikke disse ob modellene designet for å ikke korrigere med eq?

Nå har jeg stort sett brukt 15 tommerne som subber opp til 150-200 og med så derfra.
Har kun 4 kanaler med forsterker fortiden så har tatt vekk 15 " midlertidig.
Kjører to veis med 12" og horn.
Tenker å prøve 2 veis med 15" da de skal fikse det så får vil se.
Men sett spiller som sagt fra 30hz og opp her, men sett er nok og hjelp i romresonnanser på 35.

 

[oks81]

Toveis OB med horn er ikke ideelt.
Det er derfor jeg har delt bassene halveis.

 

[ArneM]

OK Open Baffle & Horn & Kasse & Brennevin

Med flere elementer i samme frekvensområde ja, men jeg har kun en 12 pr.side og det funker utmerket.
Med tanke på dobbel 15 er det nok best å kjøre 2.5 veis som du gjør


Mvh
ArneM

 

[oks81]

Halveis deling er for komme seg rundt dipolpeak, samt jevne frekvensrespons.

 

[oks81]

 

[oks81]

Snurr kveldens film

 

[oks81]

Hjemmelekser!!!

Gjør leksene dine skreik modern da jeg var liten!
Vel, så måtte man vel det da....

Boring!

Anyway! Gjorde hjemmelekser før jeg kjøpe JBL 2220.
Skal prøve forklare.


Her er en måling av ene høyttaleren tidligere vist med kun 2226 driverne.

Snitt av nivået mellom 100-200 har vert litt høyt, mens det over 200 har vert litt labert.

Her er en kurve fra JBL av 2226.

En ser her at nivå 100-200 er litt høyt mens det er litt labert over 200 som på min måling.


Så drar vi frem 2220.
Den øverste kurven er 2220, dette er i 280 liter lukketkasse, prøvd simulere dette, men en så stor kasse er nesten fritt for denne driveren.

Den er på topp 300-600 caish og ruller forsiktig av nedover.

Dipolpeak er @190hz.


Jeg bare byttet øverste 2226 med 2220. Ingen filter tweaks.
2220 har 4dB mer følsomhet enn 2226. Tja..en 10 ohm motstand i serie inn for demping.
Låt jo egentlig veldig greit.



Har i dag målt. Joda! Området fra 100 og oppover er nå flatere.
2220 leverer samtidig varene bedre fra ca 150 og oppover enn 2226.

Deling av 2220 stemmer med target 600 som det gjorde tidligere.

Ferdig arbeid Spill musikk og ver glad!



Med 10 ohm motstand i serie vil 2220 fortsatt slå seg løs noe ved Fs, og dempefaktor går til......
Dette har vert med i beregningen, kan ikke se voldsomt utsving eller høre noen negative artifakter med dette.
Men har ikke gjort noen voldsomt vitenskapelig forskning på akkurat dette

 

[oks81]

Klarte lukke REW så siste målinger forsvant desverre

 

[oks81]

 

[oks81]

Er det valg i år..?

Bare finne et blankt ark

 

[oks81]

Har vert og stemt i dag. Det var litt kjekt. Er jo bare hvert 2.år en for være med på slikt....
Stemte på de blanke. De er vel for billigere blankt brennevin....
Enten det eller så gir de vel blanke f.....


Nei, jeg stemte på...........................får dere aldri vite.

 

[oks81]

Chuck Norris passer på at alle stemmer!! Så det har jeg gjort!!

Ellers er jeg ikke så veldig politisk interresert desverre.
Setter på en Sabbath låt og nyter musikken

 

[oks81]

 

[oks81]

DIY er en bitch and slaps u in the face sum time

Løs med målemikkeriet i dag, litt grundigere denne gang.

Har ingen unnskyldninger! Noe har jeg vert for kjapp med!
Må rett og slett behandle deling mellom 2220 og 2360 etter target 750hz 12dB.
Dvs at jeg deler 750hz 12dB uten å ha byttet en eneste komponent.

Måtte frem med lydbølgekalk, sjekke fase. Joda helt på trynet!
Snu om 180 grader, helt fint.
750 target treffer faktisk et par cm bedre enn 600deling slik som hornet står...


Bare krype seg sakte fremover Kun selvtillitten som har fått seg en liten knekk. Men man lærer av slikt!


Spill musikk!

 

[oks81]

Litt av issue med 2360 er at har litt peaker og dipper i deleområdet.
Se gjerne målinger #25 her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ten-byggetra-d-om-et-par-jbl-2360-horn-2.html


Peak ved 1500, 800 og 650, samme her.
Gjør det litt vanskeligere å legge på target curve.

Elektrisk deles det 800 6dB, matcher greit med 750 12dB target.
Da beveger måling seg over og under target kurve.
Men såre enkelt er det ikke. Summering er fin, dip med snudd fase, temmelig rett ved riktig fase.

 

[oks81]

 

[roadrune]

Hvordan sjekker du fase?

 

[oks81]

Drar frem et arkivbilde

Her ser du driveren på hornet står mye lenger bak enn bassene.

Med DSP for å få disse i fase kan en gjøre følgende:

1: Snu om pluss og minus på horndriveren.
2: Juster delay (forsinkelse) på bassene slik at en har maks dip i deleområdet.
3: Snu tilbake pluss og minus på horndriveren
4: Kontroller at det summerer fint i deleområdet.

Da er basser forsinket så de spiller likt med horndriveren.
Bruker en 24dB eller 48dB deling så kan en bruke meterstokk og måle mellom magnet på bass og kompdriver for å få en pekepinn på hvor mye delay en skal kjøre.


Passivt blir dette en god del mer komplisert.

 

[oks81]

Her er lydbølgekalkulator:
B?lgelengde p? lyd

Legger en inn 500hz som et eksempel så ser en at en bølgelengde er 69cm.

Dersom horndriver står 69cm bak bass vil den da vere i fase, forutsatt at en deler med 24dB eller 48dB ved 500hz

 

[E.H.]

Rew måler også avstanden for deg.

 

[oks81]

Ja min metode er kanskje noe gammeldags

Kan du kort forklare hvordan en gjør det i REW? Evt en link?

 

[E.H.]

Jeg setter mikrofonen i lytteposisjon og måler så elementene i en høyttaler hver for seg, med timing signal fra den andre høyttaleren.
I fanen til venstre forteller REW meg så avstand til hvert element i forhold til diskanten i den andre høyttaleren, både i tid og fysisk avstand.
Så justerer jeg mellomtone og diskant 'bakover' med delay til samme som bassen i den høyttalern jeg jobber med.
Jeg bruker samme innstilling på andre høyttaler også, uten å sjekke, men det kan man sikkert gjøre om man bruker både seler og belte.
Inne i impulse vinduet kan man se hvordan elementene starter seg imellom og det er lett å se når man justerer delay eller avstand mellom målingene.
Når man måler er det greit om det ikke er lavpassfilter i bilde da man får en skarpere start på impulsmålingen

Håper dette hjelper.

 

[roadrune]

Så da vil du se eventuelle fasefeil hvis avstanden blir ulogisk stor?

 

[E.H.]

Avstand og fase blir vel same same her, får du opp en avstand som virker ulogisk ville jeg prøvd en måling med snudd fase.

 

[oks81]

Bra EH!
Skal jeg se litt på neste gang åpner REW!

 

[oks81]

Her den nakne sannhet

2360/2446 med 25uF kondis. Target 750 12dB

 

[oks81]

2220:

Begge målinger i lyttepos. Høyre høytt.

Ser dipolpeak rett under 200. Er mindre etter montert 2220.

Under dipolpeak blir det hubbabubba bergogdalbane

 

[oks81]

750-1500-3000-6000....
Er det 3 oktaver som er regla....?

 

[Sluket]

- eller mindre.