Beregne volum på slobbs

[trosse1]

Kan noen være behjelpelige med å beregne volum/ mål på en slobb som skal brukes i forbindelse med en ob.
Tenkte å prøbe en lignende konstruksjon som Mr Pass har, men jeg finner lite info rundt om på beregning volum/åpning osv.

Ville satt stor pris på om noen tom kanskje kunne gjordt en grovskisse med mål på en sånn slobb.

Product Details
Eminence Definimax 4015LF 15" Speaker Driver
The Eminence Definimax 4015LF 15" driver is recommended for professional audio and bass guitar as a low distortion woofer or subwoofer in vented speaker enclosures. Also works in a sealed enclosure for bass guitar.


Product Specifications
Nominal Diameter15"Power Handling (RMS)1,200 Watts
Power Handling (max)2400 WattsImpedance8 ohms
Frequency Response39 to 1,200 HzSensitivity94.7 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter4"Magnet Weight109 oz.
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (Fs)40 HzDC Resistance (Re)5.18 ohms
Voice Coil Inductance (Le)1.48 mHMechanical Q (Qms)11.94
Electromagnetic Q (Qes)0.54Total Q (Qts)0.52
Compliance Equivalent Volume (Vas)3.95 ft.³Mechanical Compliance of Suspension (Cms)0.11 mm/N
BL Product (BL)18.14 TmDiaphragm Mass Inc. Airload (Mms)137g
Maximum Linear Excursion (Xmax)9 mmSurface Area of Cone (Sd)856.3 cm²


Vis vedlegget 456455

 

[oks81]

Ikke for å ødelegge morroa men....
Ikke forveksle SLOB drivere med OB drivere!!!!!
Det er to helt forskjellige prinsipp!!

SLOB jobber under kompresjon, en helt annen sportsgren enn OB som jobber fritt!!

Om du skal ha håp om å ro noe som helst i land, og satser på AE 18" drivere så kan det kanskje funke emd noe slikt.
Acoustic Elegance TD18H+ high efficiency bass woofer

Men selv da vil ingen kunne gi deg svaret, ingen har prøvd.
SLOB er for lite forsket på til å gi fornuftige parametre å gå etter.
Sluket har fått det til, men det er etter uendelig mye arbeid og forskning.

Beklager trosse, men føler må gi en advarsel så du ikke sitter med skjegget i postkassen.




En annen sak er å kopiere Pass sin konstruksjon direkte, med samme bassdriver. Det kan fungere.
Ville satset på det heller enn prøve nye veier.

 

[trosse1]

Du har sikkert rett i det oks,
Vet jo at prinsippene er forskjellige, og tenkte at derfor var denne IB driveren bedre i en slobb en en åpen baffle.
har ikke den store peil på differansen på disse drivere overhode egentlig og klarer egentlig ikke finne forskjellen på den du liker til kontra den andre.

 

[oks81]

Bra!
Den SLOB konstruksjonen over her vil ikke spille til knehasene på TADene dine, garantert! Uten at jeg har hørt noen av de kan jeg med garanti si det!

Kanskje du er villig til å lære litt om t/s parametre for å se forskjell på drivere?

Her er et par steder å lese:
https://www.eminence.com/support/understanding-loudspeaker-data/
TECH NOTE 1-3A
Sealed vs Bass reflex enclosures | Which one is better?


Når du har lest og studert dette så skal du kunne se forskjell på disse to driverne:
Acoustic Elegance LO15 woofer for Open Baffle Applications
https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2226.pdf

Den ene er fin til OB, den andre er fin til Bassrefleks.

 

[ArneM]

Ikke for å ødelegge morroa men....
Ikke forveksle SLOB drivere med OB drivere!!!!!
Det er to helt forskjellige prinsipp!!

SLOB jobber under kompresjon, en helt annen sportsgren enn OB som jobber fritt!!

Om du skal ha håp om å ro noe som helst i land, og satser på AE 18" drivere så kan det kanskje funke emd noe slikt.
Acoustic Elegance TD18H+ high efficiency bass woofer

Men selv da vil ingen kunne gi deg svaret, ingen har prøvd.
SLOB er for lite forsket på til å gi fornuftige parametre å gå etter.
Sluket har fått det til, men det er etter uendelig mye arbeid og forskning.

Beklager trosse, men føler må gi en advarsel så du ikke sitter med skjegget i postkassen.




En annen sak er å kopiere Pass sin konstruksjon direkte, med samme bassdriver. Det kan fungere.
Ville satset på det heller enn prøve nye veier.

Ehm ikke OB?

Slob er fremdeles OB : Slot loaded Open box!

Ligger i navnet og vil nettopp trodde at elementer til OB går brillefint til det !
He selv brukt både høy og lav Q og fått de til å spille bass, til dels både høyt og dypt.
Men holde seg borte fra drivere med lav xmaks er lurt.
Litt av usikkerheten med slob er vel hva forskjell det utgjør med stor eller liten åpning ( hvor mye elementet lades) det er omdiskutert etter det jeg har funnet ut.



Mvh
ArneM

 

[roadrune]

Du kan jo kanskje lage en prototype der platen driverne fyrer mot kan flyttes så får du testet med forskjellig lading?

 

[oks81]

Arne:
SLOB = Slot Loaded Open Baffle.

Det er på tide å lese hjemmelekser! En bruker ikke hva som helst drivere i SLOB!
Har lest såpass at jeg har funnet ut at det er best jeg holder meg til OB.
Årsaken er enkel, SLOB er komplisert!!

 

[ArneM]

He he for deg som liker å forske må det være midt i blinken [emoji41]


Mvh
ArneM

 

[oks81]

Nei, jeg kommer ikke til å bygge SLOBS!
Men skulle gjerne hørt det en gang!

 

[trosse1]

Enig, Arne -Oks1 bør utforske slob

 

[trosse1]

Trodde dette var relativt greie saker som kunne regnes frem til , men skjønner jo nå at så ikke er tilfelle.

 

[oks81]

De SLOBene som jeg vil ha, blir for store. Har ikke plass.
Sluket er primeminister king of the top of SLOBs.
Det skal han få lov å være i fred.
Har lest såpass at den greia holder jeg meg unna å prøve konstruere!
Det er for komplisert.

 

[JENO]

Uten at jeg er noen ekspert, tror nok jeg også at disse IB-driverne har for lite motor til å fungere i noe som helst annet enn IB. Men der skal de jo være noe av det beste på markedet.

 

[oks81]

Mulig de funker i lukket kasse også, men har ikke simulert

 

[trosse1]

Hva er det Mr Pass benytter da tro

 

[ArneM]

Hva er det Mr Pass benytter da tro

Vis vedlegget 456512

En eller annen Eminence...

Ja ja folk kan være så redde de bare vil vedrørende Slob, det går da ann å gjøre et forsøk [emoji41]
Men gjerne passe på å kjøpe et element som kan brukes til flere anledninger.


Mvh
ArneM

 

[Bergfinn]

Mockup slob jeg lagde for noen mnd. siden. Låt veldig bra. Seas LRO4Y.

 

[ArneM]

Bedre å hoppe i det enn å krype [emoji106]


Mvh
ArneM

 

[oks81]

Er du flink med hammer og sag trosse?

Du skal få et forslag, men det blir et skudd i blinde, med bind for øya, henda på ryggen, og tyggis i håret....


Det ligger JBL 2226 til ganske hyggelig pris på torget. Kjøpe to av disse.
Så gjør du et forsøk med disse på en Pass konstruksjon.


Kompresjon...tja....har ikke peiling desverre. Må prøve deg frem.
Variabel slot på et eller annet vis.

Dette må du vere klar over kan slå helt feil! Og følsomheten på bass vil være lav.
SLOB har lavere følsomhet i bassen enn vanlig OB, men lavere fs(spiller dypere) slik jeg har forstått det.

Bruk vanlig gulvspon ved forskning så blir det ikke så dyrt.




Plan B:
80 bred og 130 høy fjøl, JBL 2226 som bass, 8" fulltone over.
40cm vinger over bassen.

JBL 2226 plasseres nesten helt nede, 8" fulltone i ørehøyde.


På begge vil jeg anbefale DSP for å dra i havn.

 

[oks81]

Kompresjonen beregnes vel på at en tar arealet på åpningen av sloten i forhold til driverens areal (Sd)

 

[W.Sand]

Slott konkurs? slott helseløs? Slotts sennep? Slottonn på slottsfjellfestival?

Hensikten med SLOT (luke, åpning, spalt,brevsprekk etc) er å skape en kompresjon som endrer parametre. SLOB har altså ingen kammer. For slot/slob søkes gjerne et element med balansegangen høy Qts, lav Fs og høy Xmax. Eksempler er Gladen RS 15FA, Eminence Alpha 15A, enkelte AE osv. Åpning i spalt (slot) ligger på rundt 30% av Sd, men dette tilpasses det enkelte element etter måling på en dummy-baffel. Så kommer variasjonene: Kompresjonsgrad, avrunding av spalter for å unngå turbulens, u-baffel bak, variasjon av pusterom bak elementet, dempemetoder, hvordan elementene er stablet (vertikalt / horisontalt). Det finnes endel ferdigkokte oppskrifter (bl.a. Pass, Hurricanes, Yields). Tester du ut selv slik VVS-ambassadør Sluket har gjort kan det være en morsom reise.
Hvis jeg var i dine sko (jævlig enkelt å si..) så ville jeg ha testet effekten ved å lage ei mock-up hylle/skuffe med åpning i front på 30% av Sd, en slik konstruksjon du skisserer ovenfor. Bruk rimelige materialer for testen, f.eks 22mm gulvspon.

 

[ArneM]

https://www.parts-express.com/SSV3_PG22_the-hurricanes

 

[oks81]

Høy Q drivere under kompresjon....ehm...lang slaglengde....ehm....
Ellers enig med Sand.

 

[roadrune]

Hurricanes ser jo spennende ut... noen som har hørt de?

 

[trosse1]

Pass bruker jo eminence i sin konstruksjon, men det er umulig å se nummeret på driveren,og Eminence har jo endel drivere å velge på

 

[ArneM]

Denne kanskje ?

Pyle Pro 15"

Billig 50 $

Medium Q
X maks på 6 mm

8 -10 pr.side


https://www.parts-express.com/pyle-ppa15-15-pa-speaker--292-218

 

[Frode]

Pass bruker jo eminence i sin konstruksjon, men det er umulig å se nummeret på driveren,og Eminence har jo endel drivere å velge på

Det er enkelte som påstår at det er Definimax 4015LF:

Burning Amp Tweets - Page 5 - diyAudio

Pass Open Baffle: need help - diyAudio

Open Baffle Epiphany! | Page 56 | Audiokarma Home Audio Stereo Discussion Forums

Frode

 

[W.Sand]

Høy Q drivere under kompresjon....ehm...lang slaglengde....ehm....
Ellers enig med Sand.

Her er noe å renske strupen med.. Ikke min egen "oppskrift, men disse parametre går igjen på Yields, Hurricanes og PAss.

 

[oks81]

Tusen takk Sand!
IFA er ikke så verst!


SLOB er drivere undet kompresjon.
Begynn gjerne å lese om hva slags drivere som helst benyttes under kompresjon, gjerne for mange tiår siden i hornkonstruksjoner. Vi snakker her gjerne om 15"ere.
Videre kan en lese om SLOB, kanskje dere klarer finne ut hva drivere Slukern benytter under hard kompresjon?

Jeg veit ikke hvordan høy Q drivere gjør seg i SLOB, det har jeg aldri hørt.
Har ikke hørt Sluk SLOB heller, men når disse blir så til de grader godt mottatt så er det vel noe med greiene.

I all beskjedenhet var dette mitt poeng

 

[ArneM]

Har heller ikke hørt Sluket Slober men prislappen er ikke for meg uansett.
Men jeg kunne i et rett øyeblikk vært troende til å bestille 20 stk Pyle å prøve med.. Det kunne vært morro [emoji41]


Mvh
ArneM

 

[W.Sand]

Ja, kanskje dette er kjernen. Nevnte konstruksjoner har ikke så veldig høy kompresjon. Vært moro å måle på dette; qts vs kompresjon.

 

[oks81]

Så kan dere ta med en vesentlig ting!
Motorsystemet!
Alle parametre skal med!

Hva med membran? Høy vekt? Lav vekt?

Sorry! No free lunch!

 

[W.Sand]

Ja, alt griper inn i hverandre. Oppfordrer uansett til å prøve selv, premien er ny erfaring. Av og til kan det gå riktig så bra!

 

[oks81]

Det er sant Sand En kan forsøke! Og en blir rikere på erfaring!

Jeg har hatt bremseklossene inne her da det ikke er helt beint frem med slobs.

Vanlig lukket kasse og BR så har en simuleringsverktøy. Til slob står en på bar bakke.
En må da forvente skjær i sjøen om en setter i gang med noe som ikke har vert prøvd.

Er en smart, har skaperlyst, og er flink så får en det til.
Men vil anbefale sette seg litt inn i t/s parametre til drivere så en veit litt hva en har i hendene.

 

[Tytte71]

Pass sin SLOB er forskjellig fra varianten som Sluket har funnet frem til. Pass sin er i ordets rette forstand en slot loaded open baffle (SLOB) og benytter en mer beskjeden kompresjon på rundt 3:1. Sluket sin er jeg fristet til å kalle en Slot loaded U-baffle (SLUB, bassystemet for ekte SLUBberter) og bruker langt tøffere kompresjonsforhold. Disse to variantene krever drivere med veldig forskjellige TS data og jeg vil tro at de også vil kunne låte veldig forskjellig. Jeg trenger ikke si så mye mer om det, annet enn at Sluket er åpen om valg av kompresjon og basselement. Tråden hans inneholder info om det.

Du overdramatiserer nok kompleksiteten rundt SLOB oks, men du har rett i at en må teste det enkelte oppsett for å finne eksakt oppskriften. Enkel simulering av slot-responsen kan en riktignok få til i Hornresp, men skal man nøyaktig til verks så må man veien om BEM eller FEA.

Med SLOB som med alt annet må en tenke gjennom konsekvensen av valgene som tas, inklusive kostbesparelser på driversiden.
Generalisering er en dårlig greie også her.

Ta et parameter som xmax. I utgangspunktet ønsker vi kanskje høyest mulig xmax for å oppnå høyest mulig dynamikkområde. Dette fungerer til en viss grad ved lave kompresjonsforhold, men kan medføre turbulent støy når kompresjonen tiltar. I tillegg vil en driver som jobber under høy kompresjon få et voldsomt liv dersom den også samtidig skal måtte flytte mye luft. Resultatet er fort at noe gir seg, og det noe er membran og oppheng. Da er ikke høy xmax kanskje så nyttig allikevel.

Lav Fs er et annet parameter som en ikke kan generalisere på, hvor vi er mer opptatt av mms. For lave kompresjonforhold så vil lav fs ha sine fordeler. Høy xmax vil også medføre høyere mms enn om spolen var gjort kortere, noe vi kanskje ikke ønsker. Tilsvarende kan vi heller ikke generalisere for Qts hvor det egentlig interessante parameteren er BL produktet. Før høyt BL produkt er like lite ønskelig som et for lavt BL produkt.

 

[trosse1]

Mr Pass benytter Eminence Definimax 4015LF 15"

Fram med tegneark og kalkulator for dere som har peil på dette her

Product Details
Eminence Definimax 4015LF 15" Speaker Driver
The Eminence Definimax 4015LF 15" driver is recommended for professional audio and bass guitar as a low distortion woofer or subwoofer in vented speaker enclosures. Also works in a sealed enclosure for bass guitar.


Product Specifications
Nominal Diameter15"Power Handling (RMS)1,200 Watts
Power Handling (max)2400 WattsImpedance8 ohms
Frequency Response39 to 1,200 HzSensitivity94.7 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter4"Magnet Weight109 oz.
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (Fs)40 HzDC Resistance (Re)5.18 ohms
Voice Coil Inductance (Le)1.48 mHMechanical Q (Qms)11.94
Electromagnetic Q (Qes)0.54Total Q (Qts)0.52
Compliance Equivalent Volume (Vas)3.95 ft.³Mechanical Compliance of Suspension (Cms)0.11 mm/N
BL Product (BL)18.14 TmDiaphragm Mass Inc. Airload (Mms)137g
Maximum Linear Excursion (Xmax)9 mmSurface Area of Cone (Sd)856.3 cm²

 

[ufo]

viss du mener de på bildet i åpningsinnlegget så er det iallefall ikke definimax, men beta 15a. helt annen ramme og motor.
selv skjønner jeg ikke hvorfor folk bygger noe Nelson Pass har tegnet. fyren er kjent for å bare slenge noen dyre fulltoner på en stor baffel og et par billig eminence som støtte. vil aldri fungere uansett hvem som gjør det, nærmest oppskriften på elendig uforutsigbar polarrespons osv. hans kompis linkwitz har lagt ut i det vide og brede om hvor idiotisk det er..
produktet blir ikke bra bare man setter noens navn på de

 

[baldrick]

viss du mener de på bildet i åpningsinnlegget så er det iallefall ikke definimax, men beta 15a. helt annen ramme og motor.

Tror det er du som bommer her, for åpningsbildene ligner absolutt på Definimax og ikke Beta!!

 

[Bergfinn]

Nei, baldrick.
ufo har nok rett, det er IKKE en Definimax i bunnen på Pass-baffelen. Ser nok mer ut som Beta eller Alpha ja. Jeg har selv Beta og kjenner den igjen.

 

[trosse1]

Er nok en Definimax