Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Slubbert

    Gjest
    Søppeltenkingen forsvinner ikke om KrF forsvinner, den havner bare enda verre steder. Og jeg er faktisk enig med de i 1, 2 (jeg er alkoholliberaler men synes tilgangen i Norge er god nok) og 5. Hadde aldri trodd det skulle skje at jeg var såpass enig med KrF :). Ellers er jeg enig med deg i et meste, stemte Erna som det minste onde, og er sterkt mot kontantstøtten og forså vidt betydelige deler av KrFs familiepolitikk.....
    Søppeltenkningen vil fortsatt leve videre i kristenkonservative og ikke minst muslimske miljøer, men å få den ut av rikspolitikken og styrende organer hadde i hvert fall vært en begynnelse. Hva ruspolitikk angår går det langt utover Vinmonopolet, og alkohol for den del. Den raskt voksende næringen av craft beer og lokale bryggerier for eksempel, har en massiv utfordring med 4,7%-grensa. De færreste har nok produksjon til å havne i polets standardsortiment og det er en jævlig dårlig deal for småprodusenter å være i spesialsortimentet. Men holdningen til andre rusmidler er minst like ille, både med tanke på det prinsipielle, men også den enorme menneskelige kostnaden "war on drugs" medfører. Aktiv dødshjelp er en selvfølge for meg at burde tillates. At staten skal nekte folk å dø er uhørt.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Alkoholrelaterte skader, både materielt og helsemessig, er i milliardklassen hvert år. Når vi vet at økt tilgjengelighet gir økt forbruk er det fra minst ett perspektiv rasjonelt å forsøke å regulere ned forbruket.

    Staten nekter vel ikke folk å dø, men det er nok heller slik at det er en rekke problemer knyttet til institusjonalisert dødshjelp eller et system for offentlige "bødler". Dødshjelpen eksisterer i dag om enn i en uformalisert form...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser for meg at det fort kan oppstå en del "uheldige situasjoner" dersom man velger å kombinere aktiv dødshjelp med privatisert anbudsbasert eldreomsorg.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis konsekvensen av offentlige tjenester er at mennesker først og fremst skal ses på som utgiftsposter for staten, så beveger vi oss i retning av et samfunn og et menneskesyn jeg ikke ønsker. Frihet har fortsatt en verdi selv om det i stor grad har blitt et glemt tema i valgkampen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Full individuell frihet til å gjøre akkurat som det passer kombinert med full frihet til å (ikke) betale for konsekvensene hadde vært noe ja
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med dødshjelp er at den som skal hjelpes i mange tilfeller er i en forsiktig sagt sårbar og ressurssvak situasjon. Om man får hjulpet vedkommende ut av livet sparer det stat og kommune for store utgifter, pårørende for mye mas og slit, og arvingene for den tunge ventetida. Et godkjent og offentlig organisert system for dødshjelp kan nok gi litt uheldig påtrykk for gamle og syke. Dødshjelp er i prinsippet helt greit, og hadde det ikke vært for folk hadde jeg ikke vært skeptisk til å slippe det løs.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    People, they're the worst!

    -J. Seinfeld
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De får det nå til i Nederland, Belgia, Tyskland, Sveits, Japan, Canada...
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Interessant å se hva du baserer det på. Ikke en gang de dødshjulpne ville svare sant dersom de av en eller annen grunn følte en forpliktelse til å ikke ligge samfunnet til last.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Når det gjelder akiv dødshjelp, så bør en ta seg tid å se denne dokumentaren. Merk: sterkt innhold.


    Johan-Kr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.235
    Antall liker
    11.051
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser for meg at det fort kan oppstå en del "uheldige situasjoner" dersom man velger å kombinere aktiv dødshjelp med privatisert anbudsbasert eldreomsorg.
    Du tjener ikke penger på folk som er død...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
    For å få plass på et sykehjem i dag må du være dement eller døende. Gamlehjem eksisterer dessverre ikke lenger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
    For å få plass på et sykehjem i dag må du være dement eller døende. Gamlehjem eksisterer dessverre ikke lenger.
    Alderspyramiden sørger for det. Dette er også poenget med Universell Utforming i nye boliger, slik at man skal kunne være hjemme så lenge som mulig, med tilsyn i hjemmet, fremfor å skulle kunne regne med plass på et syke-/pleiehjem.

    Man kan selvsagt kjøpe seg plass på private hjem. Andelen demente stiger dog i slik grad at vi vel snart melder pass når det gjelder institusjonsplass for disse også.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    NF ville hatt noen hjertesaker:
    1. Redusere ambisjonsnivået i eldreomsorgen.

    Og det er ikke ment som en vittighet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
    For å få plass på et sykehjem i dag må du være dement eller døende. Gamlehjem eksisterer dessverre ikke lenger.
    Alderspyramiden sørger for det. Dette er også poenget med Universell Utforming i nye boliger, slik at man skal kunne være hjemme så lenge som mulig, med tilsyn i hjemmet, fremfor å skulle kunne regne med plass på et syke-/pleiehjem.

    Man kan selvsagt kjøpe seg plass på private hjem. Andelen demente stiger dog i slik grad at vi vel snart melder pass når det gjelder institusjonsplass for disse også.
    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
    For å få plass på et sykehjem i dag må du være dement eller døende. Gamlehjem eksisterer dessverre ikke lenger.
    Alderspyramiden sørger for det. Dette er også poenget med Universell Utforming i nye boliger, slik at man skal kunne være hjemme så lenge som mulig, med tilsyn i hjemmet, fremfor å skulle kunne regne med plass på et syke-/pleiehjem.

    Man kan selvsagt kjøpe seg plass på private hjem. Andelen demente stiger dog i slik grad at vi vel snart melder pass når det gjelder institusjonsplass for disse også.
    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.

    Slikt hadde man dengang det var langt færre eldre, mens innenlandsk produksjon var i vekst, da beskatningen var progressiv med røslig marginalskatt, og før virksomheter bedrev kreativ skatteflukt. Det har vært litt etterslep med forlenget tilbud pga kommuners adgang til å sette seg i megagjeld, men skriften har stått på veggen lenge.
    Nå som etterkrigsgenerasjonene skal i rullestol har vi ikke råd til denslags som du etterlyser.

    Derfor har også Thrid Way "sosialdemokratene" akseptert privatisering og overføring av ansvar vekk fra politikken. Lettere å toe sine hender da.

    Men ta det med ro, Gjestemedlem, innen du skal håndmates vil folk som han her ha sørget for at det ordner seg!
    https://www.dagbladet.no/kjendis/je...-jeg-kan-nesten-ikke-tro-denne-fyren/68687011
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Alderspyramiden sørger for det. Dette er også poenget med Universell Utforming i nye boliger, slik at man skal kunne være hjemme så lenge som mulig, med tilsyn i hjemmet, fremfor å skulle kunne regne med plass på et syke-/pleiehjem.

    Man kan selvsagt kjøpe seg plass på private hjem. Andelen demente stiger dog i slik grad at vi vel snart melder pass når det gjelder institusjonsplass for disse også.
    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.

    Slikt hadde man dengang det var langt færre eldre, mens innenlandsk produksjon var i vekst, da beskatningen var progressiv med røslig marginalskatt, og før virksomheter bedrev kreativ skatteflukt. Det har vært litt etterslep med forlenget tilbud pga kommuners adgang til å sette seg i megagjeld, men skriften har stått på veggen lenge.
    Nå som etterkrigsgenerasjonene skal i rullestol har vi ikke råd til denslags som du etterlyser.

    Derfor har også Thrid Way "sosialdemokratene" akseptert privatisering og overføring av ansvar vekk fra politikken. Lettere å toe sine hender da.
    Det gjør ingenting om slike steder er drevet av private, og også med en passelig egenandel, men så med offentlige tilskudd slik at det ikke blir så dyrt at bare de rikeste kan velge dette. Litt som med større sentre med omsorgsboliger, bare at dette kan gjøres rimeligere fordi det ikke behøver å være en hel leilighet til hver beboer og mye mer kan gjøres felles.

    Det at man gikk bort i fra gamlehjem har forøvrig svært lite med dette 3rd Way maset å gjøre. Det handler mye mer om en ideologi der institusjoner ble uglesett og tanken var at alle skulle ut av slike enten det var gamle eller psykisk utviklingshemmede og inn i hver sin egen enhet, om de ville eller ikke. Mya bra i en slik tanke også, men det hadde passet mye bedre for mange å beholde institusjoner og ha ressurser samlet på en plass og også det fellesskapet slike boformer utgjorde.
     
    Sist redigert av en moderator:
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Apropos menneske og det omkring det å være et menneske. Per Fugelli dro avgårde på siste reis i dag. En stor og viktig stemme er borte og det er ingen som kan overta. Av naturlig årsaker så har det vært stille omkring han i det siste men han vil alltid være her.

    Han sa mye bra, også at en god resept på et godt liv er å gi litt mer faen.

    Man trenger ikke å bekymre seg for "alt".
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.754
    Antall liker
    3.045
    Torget vurderinger
    1
    En sak som sikkert fjernis og G_B er enige i, råtne media slår til igjen.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/ja...se-for-direkte-intervensjon-i-valget/68692670
    Jepp synd det tok så lang tid å innrømme det, selv når det sies rett ut.......

    . Helt siden Anders Langes Parti ble stiftet på Saga kino i Oslo i 1973, har denne avis vært en aktiv motstander av partiet, politikken og alt dets vesen.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-dagbladet-lederen-siv-mener-odela-for-frp/63491677
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    ^ Du tjener langt mer på å ha et gamlehjem fullt av friske gamlinger enn å ha det fullt av syke gamlinger.
    For å få plass på et sykehjem i dag må du være dement eller døende. Gamlehjem eksisterer dessverre ikke lenger.
    Gamlehjem, helseheim, sykehjem, omsorgsbolig, aldersleilighet, kall det hva du vil. Nå var vel betegnelsen på institusjonen underordnet.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    En sak som sikkert fjernis og G_B er enige i, råtne media slår til igjen.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/ja...se-for-direkte-intervensjon-i-valget/68692670
    Jepp synd det tok så lang tid å innrømme det, selv når det sies rett ut.......

    . Helt siden Anders Langes Parti ble stiftet på Saga kino i Oslo i 1973, har denne avis vært en aktiv motstander av partiet, politikken og alt dets vesen.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-dagbladet-lederen-siv-mener-odela-for-frp/63491677
    Skjønner at du ikke liker DB, men jeg skjønner ikke hvorfor/hvordan en gammel sak fra 2011 kom inn i bildet, dagens sak dreier seg om media har spekulert i å komme med nyhetene om Støre i valgkampen og ikke før selv om de kanskje var klar over det tidligere.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.754
    Antall liker
    3.045
    Torget vurderinger
    1
    En sak som sikkert fjernis og G_B er enige i, råtne media slår til igjen.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/ja...se-for-direkte-intervensjon-i-valget/68692670
    Jepp synd det tok så lang tid å innrømme det, selv når det sies rett ut.......

    . Helt siden Anders Langes Parti ble stiftet på Saga kino i Oslo i 1973, har denne avis vært en aktiv motstander av partiet, politikken og alt dets vesen.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-dagbladet-lederen-siv-mener-odela-for-frp/63491677
    Skjønner at du ikke liker DB, men jeg skjønner ikke hvorfor/hvordan en gammel sak fra 2011 kom inn i bildet, dagens sak dreier seg om media har spekulert i å komme med nyhetene om Støre i valgkampen og ikke før selv om de kanskje var klar over det tidligere.
    At du ikke skjønner at en uttalt strategi for en av landets ledende aviser er vel så aktuell som rapportering av mindre heldige valg gjort av Støre når det gjelder påvirkning av valget må nok skyldes at du tilhører venstresiden, kan skjønne at det oppleves litt urettferdig siden mesteparten av msm farer ganske så pent med dere:)
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Jepp synd det tok så lang tid å innrømme det, selv når det sies rett ut.......



    https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-dagbladet-lederen-siv-mener-odela-for-frp/63491677
    Skjønner at du ikke liker DB, men jeg skjønner ikke hvorfor/hvordan en gammel sak fra 2011 kom inn i bildet, dagens sak dreier seg om media har spekulert i å komme med nyhetene om Støre i valgkampen og ikke før selv om de kanskje var klar over det tidligere.
    At du ikke skjønner at en uttalt strategi for en av landets ledende aviser er vel så aktuell som rapportering av mindre heldige valg gjort av Støre når det gjelder påvirkning av valget må nok skyldes at du tilhører venstresiden, kan skjønne at det oppleves litt urettferdig siden mesteparten av msm farer ganske så pent med dere:)
    Det er mye du ikke skjønner, heller ikke hvor jeg står politisk har du peiling på, å bruke fordommer på slikt er ikke godt nok.

    At en avis har et politisk ståsted er ikke heelt nytt, i hvert fall ikke for folk flest. Så også med DB.

    Så hva synes du om disse "lekkasjene" midt i valgkampen, hvis det er tilfelle at de visste det før valgkampen, prøv å se bort ifra at det er Støre hvis du evner.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.754
    Antall liker
    3.045
    Torget vurderinger
    1
    Jepp synd det tok så lang tid å innrømme det, selv når det sies rett ut.......



    https://www.dagbladet.no/nyheter/her-er-dagbladet-lederen-siv-mener-odela-for-frp/63491677
    Skjønner at du ikke liker DB, men jeg skjønner ikke hvorfor/hvordan en gammel sak fra 2011 kom inn i bildet, dagens sak dreier seg om media har spekulert i å komme med nyhetene om Støre i valgkampen og ikke før selv om de kanskje var klar over det tidligere.
    At du ikke skjønner at en uttalt strategi for en av landets ledende aviser er vel så aktuell som rapportering av mindre heldige valg gjort av Støre når det gjelder påvirkning av valget må nok skyldes at du tilhører venstresiden, kan skjønne at det oppleves litt urettferdig siden mesteparten av msm farer ganske så pent med dere:)
    Det er mye du ikke skjønner, heller ikke hvor jeg står politisk har du peiling på, å bruke fordommer på slikt er ikke godt nok.

    At en avis har et politisk ståsted er ikke heelt nytt, i hvert fall ikke for folk flest. Så også med DB.

    Så hva synes du om disse "lekkasjene" midt i valgkampen, hvis det er tilfelle at de visste det før valgkampen, prøv å se bort ifra at det er Støre hvis du evner.
    Det er helt sikker mye jeg ikke skjønner…..

    Jeg tipper du stemte venstre

    At man har et politisk ståsted er helt greit så lenge det ikke forhindre en objektiv faktabasert rapportering. Jeg finner som sagt dette mer problematisk
    . Helt siden Anders Langes Parti ble stiftet på Saga kino i Oslo i 1973, har denne avis vært en aktiv motstander av partiet, politikken og alt dets vesen.

    Alle er seg selv nærmest og aviser vil selvsagt maksimere salg/klikk, nå var det vel Dagbladet som avslørte leilighetsstyret og nei jeg tror ikke de visste, når det gjelder pengeplasseringen var vel det DN, tja kanskje de visste men venter de så er det en risk at andre stjeler nyheten.


    Nå er vel dette Jagland sin påstand men om dette er tilfelle vet jeg ikke om jeg synes det er så ille og politikere spiller vel akkurat det spillet for å maksimere effekten av utspillene sine
     
    Sist redigert:
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Utfyllende svar.

    Venstre er feil. Trenger vel ikke tippe hva du stemte? ;-)

    Jeg synes det er et problem hvis man bevisst timer nyheter slik at de kan påvirke et valg. At det er fjotten Jagland som kommer med dette er vel ikke så interessant, det interessante er om det er tilfelle.

    Uansett hvem det eventuelt går ut over, bare så det er sagt.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Utfyllende svar.

    Venstre er feil. Trenger vel ikke tippe hva du stemte? ;-)

    Jeg synes det er et problem hvis man bevisst timer nyheter slik at de kan påvirke et valg. At det er fjotten Jagland som kommer med dette er vel ikke så interessant, det interessante er om det er tilfelle.

    Uansett hvem det eventuelt går ut over, bare så det er sagt.
    Tja, men bla litt tilbake til #1661. Dagens forside på DN. De ventet til dagen etter valget selv om de åpenbart hadde denne saken klar til å publiseres.

    Det er jo legitimt for aviser å prøve å påvirke valg. Alle aviser med en viss politisk tilhørighet vil jo gjøre dette hele tiden.

    Var det galt av DN å vente til etter valget eller skulle de trykket denne med en gang den var ferdigskrevet?

    Forøvrig:

    http://www.nettavisen.no/na24/propa...-kritikk-fra-thorbjrn-jagland/3423372172.html
     
    Sist redigert av en moderator:
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    At aviser prøver å påvirke politisk er jo selvfølgelig helt fint. Men synes ikke noe om det å sitte på noe upolitisk skit og vente til det passer seg sånn, jeg får asso til andre land og det er med på å senke nivået. Med forbehold om at det er riktig at det er sånn.

    Det sagt så liker jeg IKKE at AP sendte advokater på NRK, ikke i det hele tatt. Da får jeg også asso til andre land.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    At aviser prøver å påvirke politisk er jo selvfølgelig helt fint. Men synes ikke noe om det å sitte på noe upolitisk skit og vente til det passer seg sånn, jeg får asso til andre land og det er med på og senke nivået.
    Det er jo ikke sikkert det er avisene som sitter å venter da. Slike saker som økonomiske detaljer omkring Støres krumspring er det noen som tipser dem om. Når de ønsker det. Skal man da ignorere det eller publisere det om det har allmenn interesse? Og er det forsvarlig å utsette publisering av informasjon av allmenn interesse til etter et valg, hvis denne informasjonen kan påvirke publikums syn på en kandidat eller et parti?

    Er det ikke viktigere å se om informasjonen er riktig eller feil når man tar slike vurderinger. Og Støre kunne jo selv når som helst gått ut med slik informasjon i lang tid i forveien hvis det var noe som kunne dukke opp på et ubeleilig tidspunkt senere...

    Åpenhet lønner seg i lengden om man ønsker tillit.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Ikke uenig i det hele tatt men saken dreier seg om dette er noe avisene har visst men ventet med å skrive om til et tidspunkt som gir best "virkning".

    I så tilfelle så har det ikke vært viktigst å få det ut men når det kommer ut.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.077
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    96
    Det som bekymrer meg mest er fire nye år med en svak statsminister som ser det som sin viktigste oppgave ha tittelen Statsminister. For å kunne det må hun sitte musestille og overse krumspringene til enkelte ministere. Slik som f.eks. en fiskeriminister som selger ut fiskerinæringen, en integreringsminister som vil isolere menneskegrupper, en justisminister helt uten substans, en finansminister som tenker svært lite på "folk flest" og for å ikke snakke om det lille, lodne kjæledyret av en undervisningsminister.
    Jeg synes det er bedre at 10 uskyldige + 1 overgriper har begrenset frihet mens de venter på å bli sendt hjem, enn at alle 11 beveger seg fritt og at vi har et voldtekstoffer liggende igjen i en bakgate med et ødelagt liv foran seg. Disse ofrene, og det begynner å bli en god del av dem, er forglemmelige og akseptable for folk som deg. Skam deg.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Alderspyramiden sørger for det. Dette er også poenget med Universell Utforming i nye boliger, slik at man skal kunne være hjemme så lenge som mulig, med tilsyn i hjemmet, fremfor å skulle kunne regne med plass på et syke-/pleiehjem.

    Man kan selvsagt kjøpe seg plass på private hjem. Andelen demente stiger dog i slik grad at vi vel snart melder pass når det gjelder institusjonsplass for disse også.
    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.

    Slikt hadde man dengang det var langt færre eldre, mens innenlandsk produksjon var i vekst, da beskatningen var progressiv med røslig marginalskatt, og før virksomheter bedrev kreativ skatteflukt. Det har vært litt etterslep med forlenget tilbud pga kommuners adgang til å sette seg i megagjeld, men skriften har stått på veggen lenge.
    Nå som etterkrigsgenerasjonene skal i rullestol har vi ikke råd til denslags som du etterlyser.

    Derfor har også Thrid Way "sosialdemokratene" akseptert privatisering og overføring av ansvar vekk fra politikken. Lettere å toe sine hender da.
    Det gjør ingenting om slike steder er drevet av private, og også med en passelig egenandel, men så med offentlige tilskudd slik at det ikke blir så dyrt at bare de rikeste kan velge dette. Litt som med større sentre med omsorgsboliger, bare at dette kan gjøres rimeligere fordi det ikke behøver å være en hel leilighet til hver beboer og mye mer kan gjøres felles.

    Det at man gikk bort i fra gamlehjem har forøvrig svært lite med dette 3rd Way maset å gjøre. Det handler mye mer om en ideologi der institusjoner ble uglesett og tanken var at alle skulle ut av slike enten det var gamle eller psykisk utviklingshemmede og inn i hver sin egen enhet, om de ville eller ikke. Mya bra i en slik tanke også, men det hadde passet mye bedre for mange å beholde institusjoner og ha ressurser samlet på en plass og også det fellesskapet slike boformer utgjorde.
    Du forstår ikke problemet.

    Det handler om evne til å betale for tjenestenivået folk tror de har rett til, men som samfunnet ikke lenger har råd til. Du tegnet deg en fin alderdomstilværelse som det simpelthen ikke er penger til, selv med oljeproduksjonen i full gang. Og en sentral årsak er at samfunnet har sluttet å finansiere seg selv - og der er Third Way "maset" en sentral faktor. Kommunenes ekstreme gjeldsopptak skyldes at man ikke lenger har tilgang til "egenfinansiering av velferdstjenester" gjennom hardere beskatning, koblet til økning i antallet personer som trenger intensivert omsorg pga befolkningsvekst og en alderspyramide som er snudd på hodet.

    Det er et våkenattproblem for dem som arbeider med det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Slikt hadde man dengang det var langt færre eldre, mens innenlandsk produksjon var i vekst, da beskatningen var progressiv med røslig marginalskatt, og før virksomheter bedrev kreativ skatteflukt. Det har vært litt etterslep med forlenget tilbud pga kommuners adgang til å sette seg i megagjeld, men skriften har stått på veggen lenge.
    Nå som etterkrigsgenerasjonene skal i rullestol har vi ikke råd til denslags som du etterlyser.

    Derfor har også Thrid Way "sosialdemokratene" akseptert privatisering og overføring av ansvar vekk fra politikken. Lettere å toe sine hender da.
    Det gjør ingenting om slike steder er drevet av private, og også med en passelig egenandel, men så med offentlige tilskudd slik at det ikke blir så dyrt at bare de rikeste kan velge dette. Litt som med større sentre med omsorgsboliger, bare at dette kan gjøres rimeligere fordi det ikke behøver å være en hel leilighet til hver beboer og mye mer kan gjøres felles.

    Det at man gikk bort i fra gamlehjem har forøvrig svært lite med dette 3rd Way maset å gjøre. Det handler mye mer om en ideologi der institusjoner ble uglesett og tanken var at alle skulle ut av slike enten det var gamle eller psykisk utviklingshemmede og inn i hver sin egen enhet, om de ville eller ikke. Mya bra i en slik tanke også, men det hadde passet mye bedre for mange å beholde institusjoner og ha ressurser samlet på en plass og også det fellesskapet slike boformer utgjorde.
    Du forstår ikke problemet.

    Det handler om evne til å betale for tjenestenivået folk tror de har rett til, men som samfunnet ikke lenger har råd til. Du tegnet deg en fin alderdomstilværelse som det simpelthen ikke er penger til, selv med oljeproduksjonen i full gang. Og en sentral årsak er at samfunnet har sluttet å finansiere seg selv - og der er Third Way "maset" en sentral faktor. Kommunenes ekstreme gjeldsopptak skyldes at man ikke lenger har tilgang til "egenfinansiering av velferdstjenester" gjennom hardere beskatning, koblet til økning i antallet personer som trenger intensivert omsorg pga befolkningsvekst og en alderspyramide som er snudd på hodet.

    Det er et våkenattproblem for dem som arbeider med det.
    Det er mange andre måter å løse dette på enn å bøtte på med nye skatter. En av dem er å se på hva som er mest effektiv pengebruk. At man i større grad overlater til seg selv med litt hjemmehjelp er jo en slik ordning, og det jeg etterlyser er ikke at alle skal på institusjon igjen som en slags norm, men mer at det kan være god økonomi i å ha et gamlehjemstilbud i stedet for ensidig fokus på omsorgsboliger. Mange bruker jo også markedet til å finne ut hvem som kan tilby tjenestene til en gunstig pris, som kan være bedre enn å drive selv. Andre ganger er det bedre med egne folk og ikke anbud eller innleide tjenester. En god fleksibilitet her er viktig og ideologiske løsninger kan bli kostbare.

    En annen løsning som i alle fall ett parti har tatt til orde for er statlig finansiert eldreomsorg. Det vil i alle fall sikre et mer likt tilbud uavhengig av kommuneøkonomi. Men det svekker lokaldemokratiet og lokal råderett over midlene.

    Kommunene må også se på hva kommunen har råd til, og å ta opp store lån og sette i gjeng med prestisjeprosjekter, praktbygg og tiltak de ikke har penger på for så å dumpe regningen på de som bor der i form av økte og nye skatter burde være forbudt.

    Kommunesammenslåing er også et godt virkemiddel, da mange små kommuner kan tjene mye på å slå seg sammen og ha felles tilbud til innbyggerne.

    Heving av pensjonsalder og kutt i sykelønn vil også måtte diskuteres snart.

    Det er bare noen eksempler på gode måter å tilnærme seg problemene på uten å måtte ty til å grafse til seg enda mer av innbyggernes midler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn