Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Crusty]

Et støpsel med god plass innvendig, slik som dette
Vis vedlegget 458894

En kondensator mellom hver av fasene og jord, og en mellom fasene innvendig i støpselet.
Plugg så støpselet i et ledig vegguttak, og vips så har en et strømfilter.

Er det viktig å bruke dyre high-end støpsler hvis en skal lage noe slikt?
Gjelder regelen om at dyrt er best her også? Hva mener den gemene hop om det?

Ja det er klart det må være dyrest mulig. Hvis ikke så blir det jo ingen godlyd i stova. Følg med i timen mann.

 

[The Shy]

Etter å ha høre adskillige high end oppsett er jeg av den oppfatning at på kabelsiden er gode billige kabler helt dugandes

 

[larkus!]

Så dette duger altså. Har et par slike liggende
Kr. 29.90 på Clas.

 

[The Shy]

Så dette duger altså. Har et par slike liggende
Kr. 29.90 på Clas.
Vis vedlegget 458896

Det er bare å koble de i hver sin ende av en kabel og teste litt - Ender det ikke med en kara(s)mell så kan du kaste de

 

[Bjørn ("Orso")]

Her inne er det vel billigst som er best, eller ihvertfall like bra.

Stort sett best siden rimelige kabler/plugger nesten alltid er riktig konstruert slik at signalet overføres korrekt. Med dyre kabler så er sjansen mindre for det. Et eks. her er noen av Nordost sine kabler som har et tversnitt som er så begrenset at man potensielt får en hørbar avrulling i toppen.

I min bok er i alle fall en kabel som ivaretar korrekt signaloverføring den beste.

 

[Distinctive]

Så dette duger altså. Har et par slike liggende
Kr. 29.90 på Clas.
Vis vedlegget 458896

Det er bare å koble de i hver sin ende av en kabel og teste litt - Ender det ikke med en kara(s)mell så kan du kaste de

Det er dette som er innbrenning av støpsler
Dette funker uansett hvilken vei du setter støpselet i kontakten.
Seriekobling av to batterier testes på samme måte; + til - og deretter + til -

 

[Distinctive]

Her inne er det vel billigst som er best, eller ihvertfall like bra.

Stort sett best siden rimelige kabler/plugger nesten alltid er riktig konstruert slik at signalet overføres korrekt. Med dyre kabler så er sjansen mindre for det. Et eks. her er noen av Nordost sine kabler som har et tversnitt som er så begrenset at man potensielt får en hørbar avrulling i toppen.

I min bok er i alle fall en kabel som ivaretar korrekt signaloverføring den beste.

Jeg støtter denne filosofien på USB kabler, mhp. overholdelse av gjeldende regulativ/norm/spec.

 

[osc]

Innrømmer å være eier av et Shunyata strømfilter til over 20k. Kjøpt på den tiden jeg ikke var så opplyst. Hadde en positiv virkning som egentlig varte noen måneder - tilregner denne virkninge som ren placebo. Skal byttes ut med vanlig fordeler det ikke spraker og gnistrer innvendig ved bruk - et par stikk virker ikke lengre. Har mange ganger tenkt på å åpne og kanskje lodde de dårlige kontaktene, men den er faen ikke så lett å åpne uten vinkelsliper. Kan jo spørre seg hvorfor de lager de så ikke-åpne-bare.

Har prøvd flere av disse "strømfiltrene", noen i relativt høye prisklasser, men har ikke likt noen av dem. Musikkgjengivelsen påvirkes helt klart, men ikke i en retning jeg liker. Har også prøvd flere DYI filterløsninger med samme resultat. Dette er ikke placebo, men hørbare forskjeller. Jeg har også like dårlige erfaringer med skilletrafoer. Påvirker gjengivelsen negtivt etter min mening uansett hvor stor trafo som brukes.

Jeg har aldri prøvd regeneratorer. Disse kan faktisk ha noe for seg hvis de er kraftige nok, eller hvis du bare skal koble til komponenter med lavt strømforbruk.

Hvor stor er den største skilletrafoen du har prøvd? Er spendt på hva jeg vil oppleve med min egen, og blir vel bare beroliget over å høre hva du mener om dette.

Den største jeg har prøvd var på 8 KW, har fremdeles en på 5,5 KW som jeg ikke bruker. Det jeg hører når jeg kobler inn skilletrafoene er en tilsynelatende demping av dynamikken, eller kanskje det er en reduksjon av "friskhet" eller livefølelse. Det virker som noe blir borte eller mangler, kanskje en form for "normalisering". Litt usikker på hvordan jeg skal forklare det.

 

[Asbjørn]

Det jeg hørte med skilletrafo var mekanisk during fra skilletrafoen. Genererte mer bråk enn den fjernet. Gikk ut igjen etter en halvtime eller så.

 

[The Shy]

Det jeg hørte med skilletrafo var mekanisk during fra skilletrafoen. Genererte mer bråk enn den fjernet. Gikk ut igjen etter en halvtime eller så.

Min er ute samtidig som den blir inne. Har aldri vært i tanken å ha den stående i rommet.

 

[Asbjørn]

Ja, hvis man skal ha en slik snakker vi nok fast installasjon i kjelleren på kursen til anlegget. For min del ble løsningen etterhvert å bytte ut elektronikken i stedet. Da forsvant problemet med regnbygelyder fra høyttalerne, også uten noen filtrering whatsoever.

 

[Distinctive]

@Shy;
Har du et distribusjonspanel i lytterommet, eller går det en dedikert kabel fra trafo til et konkret punkt (feks. stikkontakt) og deretter til en padde e.l. i lytterommet?

 

[ymir]

Blindsmaking

Som ved blindlytting,utrolig høy strykprosent.Hva med Master of Cable

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/mat-og-drikke/2017/09/24/195333707/vinmesteren


Aina Mee Myhre klarte blindsmakingen. Hun besto også fem teoretiske eksamener innen ulike vintemaer i 2016, og skrev i våres en masteroppgave. Nylig fikk hun vite at hun hadde bestått studiet, og kunne kalle seg Master of Wine


Tenk deg at du sitter med 12 vinflasker foran deg, og via en blindsmaking blir bedt om å besvare spørsmål om druetyper, vinens opprinnelse (område og land), årgang, alkoholprosent og produksjonsmetode. Du må begrunne svarene dine, og får 11 minutter på hver vin. Denne øvelsen må du gjøre tre ganger, altså med 36 ulike viner. Og svarene bør være riktige, for ellers er du ute.

 

[Balle Clorin]

Joda - det kan godt ende opp i SOTA det også. Tror du de store etablerte "high End" produsenter har en magisk maskin de putter kravspec. inn i - så kommer løsningen ut i andre enden, ferdig designet?

En artig ikke-hifi relatert tilsvarende greie; en tidligere kollega og ansatt hos meg fikk ideen til hele kjøleprossessen på Aker Brygge's byggemasse 1.trinn mens han holdt på å pusle med noen greier på kjøkkenet. Unik og effektiv løsnig den gang, noenogtyve år siden så jeg husker ikke detaljene.

En tilsvarende historie fra en av mine leverandører; Teknisk direktør der fikk i sin tid ideen til et banebrytende produkt som løftet bedriftens omsetning med 100% over to år... ideen kom mens han holdt på og støvsuge hjemme! De er nå suverent markedsledende på denne type produkter.

Det jeg på en klønete måte prøver å få frem er at alle disse gode ideene og utviklingene begås av MENNESKER i utgangspunktet - enten de er i profesjonellt inngrep med det eller det er tiltenkt egne installasjoner.

Nettopp, har observert et samme selv, selv om jeg jobber i en av Norge største bedrifter så er det ofte enkeltpersoners kunnskap, ideer og driftkraft som gir store nyvinninger. Så er omverden imponert og tror det er store ressurser og 100vis av ansatte og årevis med utviking og målrettet forskning og kompetent ledelse som ligger bak. Men så er det en manns ide + hans leder som evner å måke veien.

 

[The Shy]

@Shy;
Har du et distribusjonspanel i lytterommet, eller går det en dedikert kabel fra trafo til et konkret punkt (feks. stikkontakt) og deretter til en padde e.l. i lytterommet?

Trafoen blir stående rett i nærheten av sikringsskapet. Kursen til anlegget er det svarte k-røret ned i skapet. Det løsnes og monteres på trafoens sekundærside. Røret må nok skjøtes med en muffe for å nå trafoen, men ledningene inni er lange nok. Legger nytt rør fra skap til primærsiden av trafoen.

 

[IvarT]

Som ved blindlytting,utrolig høy strykprosent.Hva med Master of Cable

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/mat-og-drikke/2017/09/24/195333707/vinmesteren


Aina Mee Myhre klarte blindsmakingen. Hun besto også fem teoretiske eksamener innen ulike vintemaer i 2016, og skrev i våres en masteroppgave. Nylig fikk hun vite at hun hadde bestått studiet, og kunne kalle seg Master of Wine


Tenk deg at du sitter med 12 vinflasker foran deg, og via en blindsmaking blir bedt om å besvare spørsmål om druetyper, vinens opprinnelse (område og land), årgang, alkoholprosent og produksjonsmetode. Du må begrunne svarene dine, og får 11 minutter på hver vin. Denne øvelsen må du gjøre tre ganger, altså med 36 ulike viner. Og svarene bør være riktige, for ellers er du ute.

Master of Cable burde vært et krav for kabelpusherne. Om de ikke hadde bestått en slik test på kabler burde de ikke fått lov til å selge kabler

 

[Geiren]

Så dette duger altså. Har et par slike liggende
Kr. 29.90 på Clas.
Vis vedlegget 458896

Pass på at støpsel pinnene ikke er av stål, da disse blir magnetiske og har dårlige lede evne på driten du skal dra ut av fasene til jord. Mine vikrker best med kopper/rodium og beskyttelse kopp i aluminium som ligger til jord.

 

[Distinctive]

Joda - det kan godt ende opp i SOTA det også. Tror du de store etablerte "high End" produsenter har en magisk maskin de putter kravspec. inn i - så kommer løsningen ut i andre enden, ferdig designet?

En artig ikke-hifi relatert tilsvarende greie; en tidligere kollega og ansatt hos meg fikk ideen til hele kjøleprossessen på Aker Brygge's byggemasse 1.trinn mens han holdt på å pusle med noen greier på kjøkkenet. Unik og effektiv løsnig den gang, noenogtyve år siden så jeg husker ikke detaljene.

En tilsvarende historie fra en av mine leverandører; Teknisk direktør der fikk i sin tid ideen til et banebrytende produkt som løftet bedriftens omsetning med 100% over to år... ideen kom mens han holdt på og støvsuge hjemme! De er nå suverent markedsledende på denne type produkter.

Det jeg på en klønete måte prøver å få frem er at alle disse gode ideene og utviklingene begås av MENNESKER i utgangspunktet - enten de er i profesjonellt inngrep med det eller det er tiltenkt egne installasjoner.

Nettopp, har observert et samme selv, selv om jeg jobber i en av Norge største bedrifter så er det ofte enkeltpersoners kunnskap, ideer og driftkraft som gir store nyvinninger. Så er omverden imponert og tror det er store ressurser og 100vis av ansatte og årevis med utviking og målrettet forskning og kompetent ledelse som ligger bak. Men så er det en manns ide + hans leder som evner å måke veien.

Et veldig godt og artig eksempel er Arne Smedal som fikk en ide og satte seg i badekaret med to blomsterpotter og eksperimenterte seg frem til sitt STL bøyelastesystem. Dette resulterte i følgende patent:
https://patentimages.storage.googleapis.com/79/a5/07/aff8b7ee9c4443/US5456622.pdf

 

[ymir]

Noen som har noe anbefalinger om moment når det skal skrues til?
Tenker da både sikringer,stikk og støpsel,helst med henvisning til faglitteratur.

 

[Dazed]

Noen som har noe anbefalinger om moment når det skal skrues til?
Tenker da både sikringer,stikk og støpsel,helst med henvisning til faglitteratur.

Antar at dette står i datablader/manualer fra de enkelte produsentene?

 

[larkus!]

Pass på at støpsel pinnene ikke er av stål, da disse blir magnetiske og har dårlige lede evne på driten du skal dra ut av fasene til jord. Mine vikrker best med kopper/rodium og beskyttelse kopp i aluminium som ligger til jord. Vis vedlegget 458916

Er de støpselene der dyre nok?. Det finnes vel noen som er dyrere?

 

[Trondmeg]

Det er både normert og iht produsentens spesifikasjon, f.eks.:

RS1013 PT stikk m/j P PH - ELKO

Da er det bare å kline til med en kalibrert momenttrekker og rekalibrere den jevnt. Tilsvarende data får man også fra seriøse leverandører av sikringsmateriell og annet utstyr. På så små kabler er det normalt ikke kritisk, men på større tverrsnitt benyttes alltid kontaktfett og tiltrekking med momentnøkkel.

 

[Trondmeg]

Benytter selv Supra-stikk, men også Elko sitt for gummikabel som er laget for formålet (230VAC i årevis).

 

[WayAhead]

Nei et får da bli Årntlge saker.....

Kan få kjøpt de av meg for 50k. Behøver bare å få hentet de på Biltema først

 

[larkus!]

Nei et får da bli Årntlge saker.....

Vis vedlegget 458925

Kan få kjøpt de av meg for 50k. Begøver bare å få hentet de på Biltema først

Du tuller vel nå?

 

[Geiren]

Pass på at støpsel pinnene ikke er av stål, da disse blir magnetiske og har dårlige lede evne på driten du skal dra ut av fasene til jord. Mine vikrker best med kopper/rodium og beskyttelse kopp i aluminium som ligger til jord. Vis vedlegget 458916

Er de støpselene der dyre nok?. Det finnes vel noen som er dyrere?

Alt for dyre spørr du meg!
Men jeg startet med dem som du reffererer til for å holde prisen nede, jeg endte med stikk med kopper/ rodium. Hørbart best resultat.

 

[WayAhead]

Nei et får da bli Årntlge saker.....

Vis vedlegget 458925

Kan få kjøpt de av meg for 50k. Begøver bare å få hentet de på Biltema først

Du tuller vel nå?

Neida. Kan leveres med maskinkabel 4 leder ikke 3 som på bildet og koble 2+2 + jord og det funker. Prisen er nå gått opp til 100k. Må ha betalt for kompetansen må vite.
Holder ikke det kan jeg levere dobbeltkonverterende strømforsyninger med utgangsimpedans mye lavere enn nettet og dynamisk og momentan fyll kondensatorene umiddelbart fra 150k til 1000k.

 

[Asbjørn]

Som et lite apropos til "OHC-tilnærmingen" til hifi (dvs prislappen som eneste kvalitetsparameter og dyrere alltid bedre) passer det kanskje å gjenfortelle en historie fra Jeltsins dager, da to nyrike russere møttes på gaten i Moskva:
- Hei, fint slips du har. Hvor kjøpte du det?
- På GUM. Kostet 500 rubler.
- Din tosk! Det er en butikk på Arbat hvor du kunne fått samme slips til 1000 rubler.

 

[ymir]

@Shy;
Har du et distribusjonspanel i lytterommet, eller går det en dedikert kabel fra trafo til et konkret punkt (feks. stikkontakt) og deretter til en padde e.l. i lytterommet?

Trafoen blir stående rett i nærheten av sikringsskapet. Kursen til anlegget er det svarte k-røret ned i skapet. Det løsnes og monteres på trafoens sekundærside. Røret må nok skjøtes med en muffe for å nå trafoen, men ledningene inni er lange nok. Legger nytt rør fra skap til primærsiden av trafoen.
Vis vedlegget 458914

Har en lik stående ved siden av lyttestolen.Rimelig tyst,men ikke noe en bruker på effekttrinn.
Alt for høy impedans.
Helt grei (topp) til preamp og kilder for å redusere at støy smitter over fra effekttrinn.
Da trenger en ingen filtrering til effektrinn,dersom det ikke er mye påtrykt støy utenfra.

Impedansen ligger på nivå med min lange 10A kurs,ca. 0,9 ohm.
Min korte 16A kurs til anlegget ligger på ca. 0,27 ohm.

Plitron sin som brukes av bl.a Furman,Torus og Bryston ligger på 0,2.Forskjellen det utgjør er stor.

http://bryston.com/PDF/brochures/BIT_BROCHURE.pdf

Very low source impedance and high current for the
power amplifier
BIT power isolation units present low impedance to any electronic
device that is connected to them. A Single 20 amp BIT PIU has
an output impedance of 0.2 ohms and can deliver 400 amp peaks
(instantaneous current). The 100 amp unit only has .04 Ohms
of output impedance. A typical 200 watt audio power amplifier
demands 10 amps RMS current from a 120 volt line (1200VA)
but may demand up to 50 amp instantaneous peaks. The standard
residential wall receptacle can’t supply the 50 amp peaks because
they typically have higher nominal impedance. A BIT 20 amp
PIU plugged into the same wall plug can supply these peak current
requirements quite easily.

 

[yngvejos]

På så små kabler er det normalt ikke kritisk, men på større tverrsnitt benyttes alltid kontaktfett og tiltrekking med momentnøkkel.

Hvilke dimmensjoner er det som trenger kontaktfett? Jeg har koblet en del 300mm2 kabler i min tid og det var aldri snakk om å bruke kontaktfett. Moment derimot var tydelig spesifisert og det var ikke alltid bare bare å dra til over 100nm inni en trang tavle.

 

[Trondmeg]

Til Al-ledere skal det alltid benyttes kontaktfett og stålbørste pga oksydering. 300 mm2 er vel Cu så der brukes det normalt ikke. Grove Cu-kabler brukes mest i industri erfaringsmessig. Al er billig og godt nok til det meste ellers.

 

[larkus!]

Vis vedlegget 458943

Den har jeg brukt som ht-kabel. En på 4x10mm2 til bass, og en på 4x6mm2 til mellomtone diskant. Saker!

 

[The Shy]

@Shy;
Har du et distribusjonspanel i lytterommet, eller går det en dedikert kabel fra trafo til et konkret punkt (feks. stikkontakt) og deretter til en padde e.l. i lytterommet?

Trafoen blir stående rett i nærheten av sikringsskapet. Kursen til anlegget er det svarte k-røret ned i skapet. Det løsnes og monteres på trafoens sekundærside. Røret må nok skjøtes med en muffe for å nå trafoen, men ledningene inni er lange nok. Legger nytt rør fra skap til primærsiden av trafoen.
Vis vedlegget 458914

Har en lik stående ved siden av lyttestolen.Rimelig tyst,men ikke noe en bruker på effekttrinn.
Alt for høy impedans.
Helt grei (topp) til preamp og kilder for å redusere at støy smitter over fra effekttrinn.
Da trenger en ingen filtrering til effektrinn,dersom det ikke er mye påtrykt støy utenfra.

Impedansen ligger på nivå med min lange 10A kurs,ca. 0,9 ohm.
Min korte 16A kurs til anlegget ligger på ca. 0,27 ohm.

Plitron sin som brukes av bl.a Furman,Torus og Bryston ligger på 0,2.Forskjellen det utgjør er stor.

http://bryston.com/PDF/brochures/BIT_BROCHURE.pdf

Very low source impedance and high current for the
power amplifier
BIT power isolation units present low impedance to any electronic
device that is connected to them. A Single 20 amp BIT PIU has
an output impedance of 0.2 ohms and can deliver 400 amp peaks
(instantaneous current). The 100 amp unit only has .04 Ohms
of output impedance. A typical 200 watt audio power amplifier
demands 10 amps RMS current from a 120 volt line (1200VA)
but may demand up to 50 amp instantaneous peaks. The standard
residential wall receptacle can’t supply the 50 amp peaks because
they typically have higher nominal impedance. A BIT 20 amp
PIU plugged into the same wall plug can supply these peak current
requirements quite easily.

Så det vil si at jeg får en dynamisk brems i anlegget - det er jo ikke bra

 

[Sluket]

Stygg sak - det var jo dvaskt nok fra før

 

[The Shy]

Stygg sak - det var jo dvaskt nok fra før

Ja, ikke sant

 

[lovemusikk]

Nei et får da bli Årntlge saker.....

Vis vedlegget 458925

Kan få kjøpt de av meg for 50k. Begøver bare å få hentet de på Biltema først

Du tuller vel nå?

Neida. Kan leveres med maskinkabel 4 leder ikke 3 som på bildet og koble 2+2 + jord og det funker. Prisen er nå gått opp til 100k. Må ha betalt for kompetansen må vite.
Holder ikke det kan jeg levere dobbeltkonverterende strømforsyninger med utgangsimpedans mye lavere enn nettet og dynamisk og momentan fyll kondensatorene umiddelbart fra 150k til 1000k.

Vis vedlegget 458943

Kræmt..
Skal de ikke være i blå? Rød er 400V

 

[lovemusikk]

Som et lite apropos til "OHC-tilnærmingen" til hifi (dvs prislappen som eneste kvalitetsparameter og dyrere alltid bedre) passer det kanskje å gjenfortelle en historie fra Jeltsins dager, da to nyrike russere møttes på gaten i Moskva:
- Hei, fint slips du har. Hvor kjøpte du det?
- På GUM. Kostet 500 rubler.
- Din tosk! Det er en butikk på Arbat hvor du kunne fått samme slips til 1000 rubler.

Protest!

Ikke relevant for saken her.

 

[lovemusikk]

Vis vedlegget 458943

Den har jeg brukt som ht-kabel. En på 4x10mm2 til bass, og en på 4x6mm2 til mellomtone diskant. Saker!
Vis vedlegget 458976

Asbjørn:

Men hvorfor så stor kabel dimisjon til ett/to element, som er passe dimisjon til å bruke på å forsyne anlegget i bilen som har 12-14Volt?

Bare innbilling at lyden blir bedre med 4 til 6 mm2 eller?

 

[WayAhead]

Nei et får da bli Årntlge saker.....

Vis vedlegget 458925

Kan få kjøpt de av meg for 50k. Begøver bare å få hentet de på Biltema først

Synes du ikke den er mye finere i rød da og i tillegg passer den jo excellent inn i hyperiet her op Høyttalerkassen. Ser Fancy ut = spiller bedre.

Pluggen mv koster ca NOK 49 på BT og kablen 15-30 kr meteren?

Det er ikke tilfeldig at 5 leder versjonwn (400v) er vist, da kan man koble dobbelt opp med ledere (kall det gjerne + og - selv om det er AC) en på hver pinne, halvere strømmen og doble kapasitet og kontaktflate og som det synes er det mange ganger større og bedre kontakflate for disse pinnene enn hva man kaster bort 10 000 vis på i kabler, plugger, tullefilter odsv. Dette er nær gratis og bedre kan det knapt bli.

Du tuller vel nå?

Neida. Kan leveres med maskinkabel 4 leder ikke 3 som på bildet og koble 2+2 + jord og det funker. Prisen er nå gått opp til 100k. Må ha betalt for kompetansen må vite.
Holder ikke det kan jeg levere dobbeltkonverterende strømforsyninger med utgangsimpedans mye lavere enn nettet og dynamisk og momentan fyll kondensatorene umiddelbart fra 150k til 1000k.

Vis vedlegget 458943

Kræmt..
Skal de ikke være i blå? Rød er 400V

Synes du ikke den er mye finere i rød da og i tillegg passer den jo excellent inn i hyperiet her på Høyttalerkassen. Ser Fancy ut = spiller bedre.

Pluggen mv koster ca NOK 49 på BT og kablen 15-30 kr meteren?

Det er ikke tilfeldig at 5 leder versjonwn (400v) er vist, da kan man koble dobbelt opp med ledere (kall det gjerne + og - selv om det er AC) en på hver pinne, halvere strømmen og doble kapasitet og kontaktflate og som det synes er det mange ganger større og bedre kontakflate for disse pinnene enn hva man kaster bort 10 000 vis på i kabler, plugger, tullefilter osv. Dette er nær gratis og bedre kan det knapt bli.

 

[WayAhead]

Vis vedlegget 458943

Den har jeg brukt som ht-kabel. En på 4x10mm2 til bass, og en på 4x6mm2 til mellomtone diskant. Saker!
Vis vedlegget 458976

Kanke bli bedre. Kan brukes til alt bare man klarer å brekke det i posisjon