Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.449
    Antall liker
    2.912
    Torget vurderinger
    3
    Det blir litt urettferdig å sammenligne ett custom oppsett laget spesifikt for eget rom og preferanse. Med en hvilke som helst kjøpe høyttaler.
    Konstruktøren har måttet ta hensyn til en hel rekke faktorer i prosessen. Da ferdig produktet skal favne en hel rekke forskjellige mennesker og rom :)
    Sånn sett er den neve nyttige med god hjelp og litt teknisk innsikt veldig heldig stilt i jakten på god lyd i heimen. Mye fint å få kjøpt er det jo så klart.
    Det er bare skjeldent det treffer hjerterota :)
    Det må være lov å sammenligne litt uten at vi skal fly i tottene på hverandre. Mener ikke at du gjorde det, men sånn generelt blir det litt fort temperatur nå DIY'ere hevder saker å ting. Jeg synes de tre overstående kjøpehøyttalere spilte overbevisende, og på enkelte punkter vel så bra som mine. Og hvis en tar i betraktning at de ikke får ut hele potensialet på messer, skal vi være forsiktig med å kalle det middelmådig lyd. Det som booste selvfølelse og gjør meg glad er at det er mulig å lage noe selv som tangerer, og like til gruser på enkelte områder, for under en tiendedel av prisen.
    Jeg kunne ikke vært mer enig med deg. Det er helt tullete at vi skal fly i tottene på hverandre. Og du understreker poenget mitt godt når du sier at de ikke får ut hele potensialet på messer. Det er ikke alltid de får ut hele potensiale i kjøperens hjem heller. Og da dukker ofte kabelen opp som universal verktøy i verktøykassa.
    Enkel å bytte. Men det er skjeldent hele svaret med to streker under :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    17.351
    Sted
    Langesund
    Kjerringa mi maser og, men jeg gjør som jeg vil.
    Jeg har okkupert både kjellerbod for DIY og kjellerstua for musikknytelser. Hun må bare godta at sånn er bare.
    Synes vel i grunnen litt synd på de som ikke klare å sette ned fingeren å forlange at i hvert fall ett brukbart stort rom skal stå til rådighet for den hobbyen en liker så godt.
    Hvis begge er meg på å bidra så alt går i hop, så er dette ikke mye forlangt.
    Fingeren?

    ....foten mener du vel.

    :p
    Liker ikke den trampinga, bør holde å tappe fingeren forsiktig i bordplata.
     
    Sist redigert:

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    688
    Antall liker
    777
    Han kunne like godt ha sagt at det mange av verdens ledende konstruktører av high end hifi ikke vet hva de driver med og kun er ute etter å lure kundene. Det er også derfor jeg har spurt et par ganger om hvilken kjennskap og erfaring han har med utstyr i "super-klassen", altså med produsenter som virkelig flytter grensene for hva som er mulig å oppnå mht lydgjengivelse.
    Av nysgjerrighet. Hvilke grenser er det "high end" har flyttet? Hva er det de har utviklet av ny teknologi? :)
    Gjerne det. Her er et par linker til produsenter som jeg bruker til daglig. Begge disse er utmerkede "ambassadører" for "high end produsenter" som forsøker (og lykkes IMO) i å flytte grenser for hva som er mulig å få til innen lydreproduksjon.

    Først CH Precision som er ett meget teknologi drevet selskap hvis produkter virkelig er avansert OG vellydende:
    https://www.ch-precision.com/en/

    Etter min mening er en del av deres løsninger unike og er med på å "flytte grenser".

    Så Absolare som har en helt annen filosofi:
    Absolare

    Tilsynelatende enklere å utførelse og teknologisk, men også disse produktene er med på å flytte grensene (eller trekke i dem om man vil) for hva som er mulig innen lydreproduksjon. Disse spiller riktig bra :).

    Og dette er hva jeg personlig mener med high end. Andre må gjerne mene noe annet.

    JP
    Tusen takk :) tok en titt på den m1 reference modellen og den ser jo veldig lekker ut! Og den låter sikkert helt fantastisk.
    Men om jeg sammenligner den med f.eks et Anaview ams1000 kit da f.eks.
    Anaview kittet koster ca 5000,-. Anaview modulene har en god del lavere forvrengning og bedre signal til støyforhold ved samme måletall/nivåer, og leverer sånn ca samme effekt, kanskje litt mindre. Den er også mer effektiv og bruker mindre strøm og genererer mindre varme. Den ser derimot mye kjipere ut og veier mye mindre.
    Så fra min side så ser du kanskje hva jeg mener? Jeg ser lite teknisk overlegenhet sånn egentlig.
    Jeg sier ikke at det ikke låter bra altså, men man kan se poenget mitt her :)
    Din sammenligning med kittet har jeg svært vanskelig for å ta seriøst. At det kittet du nevner kan spille ok betviles ikke. Men her er vi på to forskjellige planeter.

    JP
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Din sammenligning med kittet har jeg svært vanskelig for å ta seriøst. At det kittet du nevner kan spille ok betviles ikke. Men her er vi på to forskjellige planeter.
    JP
    Hva baserer du det på?
    De Anaview klasse D forsterkerne har nemlig lavere forvrengning og bedre spesifikasjonen på flere områder enn produktene du linket til.....
    Hjelper det kanskje hvis vi nevner at Marten selger forsterkere basert på disse modulene til svært høy pris?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Siden jeg sitter langt nord i huttiheita og tvinner tomler i perioder, har jeg tatt meg tid å lese grundig gjennom spesifikasjonene både fra CH-Precision, Absolare og en del andre som det har vært linket til. Selv om dette sikkert er svært gode produkter med god lyd ( smaken er da fortsatt som baken ), har jeg store problemer med å finne noe "revolusjonerende framskritt" ved noen av disse produktene. Faktum er at stort sett alle mulige topologier for forsterkere er grundig dokumentert og faktisk belyst i seriøs teknisk forsning for flere tiår siden. Det er i alle fall ikke noen revolusjonerende rundt rørbaserte PP eller SE forsterkere, og bruk av trafoer som koblingsledd eller fasevendere. Det er teknikk fra femtitallet, og før det. Om de aldri så mye benytter seg av massive montasjeplater, brune motstander og kondiser med gullskrift, så er og blir det velkjent teknologi. At noen typer halvledere har potensiale til å gi lydmessig bedre resultater enn andre, er vel kjent, men problemet nå er at produksjonen av disse enten er opphørt for flere år siden, eller synger på siste verset. Eksempler på dette er Sanken og Toshiba transistorer. Rettnok driver jeg ikke med konstruksjon av audioprodukter, men jeg har levd et langt liv med elektronikk i forskjelige former, og audio er fortsatt avhenging av de samme delene som andre elektronikkprodukter, og det er svært lenge siden siste gang det dukket opp noe revolusjonerende. Også på komponentfronten serveres det utrolig mye svada om superkomponenter av alle mulige former. Det er da faktisk et vanvittig mye større marked innen profesjonell elektronikk av andre former, som i så fall burde kunne nyttiggjøre seg disse komponentene, men så er absolutt ikke tilfelle. Superkondiser for audio er og blir en myte, i forhold til kvalitetskomponenter fra kjente og velrennomerte fabrikanter.
    Når Asbjørn refererer til forsterkere av "tvilsom konstruksjon" som gir store muligheter for kabelpåvirkning, er dette helt reelt. I "High End" leiren fikk motkobling bortimot skylda for alt, og det startet galoppen med forsterkere med liten eller ingen motkobling, og tilhørende problemer. Det er ingenting galt med motkobling per se, men brukt feilaktig er det årsak til mye moro.....
    På høyttaler sida er det heller ikke noen revolusjoner i nyere tid, - bare variasjoner over kjente tema. Det har dukket opp en del nye membranmaterialer i de siste par tiår, men med tilhørende problemer med stygge oppbrytinger, som igjen må kompenseres med alskens korreksjonskretser, og som igjen gir opphav til store variasjoner i impedans og belastning på effektforsterkere. I all hovedsak er dette årsakene til opplevde forskjeller på alskens merkelige kabler.
    Det bør være et tankekors for de som panisk forsvarer sine dyrt innkjøpte forsterkere, og som kronisk rakker ned på de som driver DIY, at i den oversikten over " beste forsterkere EVER, som ble publisert for litt siden, er det neste utelukkende konstruksjoner som er 20-40 gamle, og tildels enda eldre.
    Hva er så egentlig riktig pris på et produkt? - det som markedet til en hver tid er villig til å betale, - ganske enkelt......
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vel talt Aurora. Fremskrittene til klasse D er egentlig det eneste evolusjonen man har hatt senere tid innen forsterkerteknologi.
    Siden mange av disse modulene kan kjøpes løst til relativt lave priser, så har dette gjort at mange DIYere sitter med high-end forsterkerelektronikk.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Det som booste selvfølelse og gjør meg glad er at det er mulig å lage noe selv som tangerer, og like til gruser på enkelte områder, for under en tiendedel av prisen.
    Forstår det, og forstår også at du refererer til prisforskjell gitt det du måtte betalt for et millionanlegg av tilsvarende kvalitet.
    Men bortsett for R&D utgifter så er det ikke gitt at kosten er så forskjellig. Tar man bort markedsførings og distribusjonsavgifter, timekostnad og margin (som ikke er inne i ditt kostnadsbilde), så bør jo kompromissløs DIY og kjøpealternativer ligge langt tettere på enn '10 ganger prisen' skulle tilsi.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Glem nå ikke at for mange DIYere er reisen like viktig som målet. Tror ikke mange har det å spare penger som et mål i seg selv....
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Vel talt Aurora. Fremskrittene til klasse D er egentlig det eneste evolusjonen man har hatt senere tid innen forsterkerteknologi.
    Siden mange av disse modulene kan kjøpes løst til relativt lave priser, så har dette gjort at mange DIYere sitter med high-end forsterkerelektronikk.
    Det er godt å vite at bare kjøpehifi på øverste hylle blir billig nok, så er det av og til bra nok, til og med for die-hard DIY'ere.... >:D
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Glem nå ikke at for mange DIYere er reisen like viktig som målet. Tror ikke mange har det å spare penger som et mål i seg selv....
    Enig, men allikevel nok et argument for at DIY ikke er for alle, noe som synes vanskelig å forstå/godta av mange.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Glem nå ikke at for mange DIYere er reisen like viktig som målet. Tror ikke mange har det å spare penger som et mål i seg selv....
    Det kan jeg skrive under på DIY er ikke billig , bare komponentene til en av mine forsterkere koster 10000- 15000 kr. Kan bare tenke meg hva de ville koste i er pent kabinett fra en profesjonell produsent . Typisk faktor pris komponent er 10x for et alminnelig - ikke high END-kommersielt produkt.Men jeg vil aldri klare å bygge til lavere pris og samme ytelse som en mainstream sak til som selges 5000 kr, å kjøpe deler å bygge i serier på en forsterker må bli dyrt
    . Jeg vil heller neppe klare å bygge en Accuphase A-36 klone med samme ytelse som originalen. Får trøste meg med at jeg har en kjøkkenbenkprodusert forsterker som måler som en enn Pass Labs First Watt
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.551
    Antall liker
    110.760
    Torget vurderinger
    23
    Dersom jeg estimerer medgått tid til å tenke ut SLOB løsningen fra a-å (1.000,- /time) og legger til det som er betalt i honorarer for div. utregninger, tegning og annen bistand osv. og legger dette sammen med dele/produksjonskost for prototypen da har jeg svidd av rundt regnet 400.000,- inkl. en studietur til andre land i Europa for å finne ut at jeg IKKE skulle bygge basshorn slik opprinnelig tiltenkt.

    Skulle likt å se hva et par fullsize FAT SLOB skulle betinge av pris gjennom kverna....

    Så Herr Distinctive - det er slettes ikke alltid at selv omfattende DIY koster mye og/eller innbefatter endeløse "gratistimer" Dessuten, de kommersielle hifiløsninger stammer ALLE fra en eller annens gode ide, som selvsagt er tuftet på litt kunnskap og tenking i forkant det også. Et nullregnestykke sånn sett.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nå nevnte jeg vel 'kompromissløs DIY'
    Vi er vel alle enige om at alle kjøkkenløsninger nødvendigvis ikke er SOTA (eller?).
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.551
    Antall liker
    110.760
    Torget vurderinger
    23
    Joda - det kan godt ende opp i SOTA det også. Tror du de store etablerte "high End" produsenter har en magisk maskin de putter kravspec. inn i - så kommer løsningen ut i andre enden, ferdig designet? :D

    En artig ikke-hifi relatert tilsvarende greie; en tidligere kollega og ansatt hos meg fikk ideen til hele kjøleprossessen på Aker Brygge's byggemasse 1.trinn mens han holdt på å pusle med noen greier på kjøkkenet. Unik og effektiv løsnig den gang, noenogtyve år siden så jeg husker ikke detaljene.

    En tilsvarende historie fra en av mine leverandører; Teknisk direktør der fikk i sin tid ideen til et banebrytende produkt som løftet bedriftens omsetning med 100% over to år... ideen kom mens han holdt på og støvsuge hjemme! De er nå suverent markedsledende på denne type produkter.

    Det jeg på en klønete måte prøver å få frem er at alle disse gode ideene og utviklingene begås av MENNESKER i utgangspunktet - enten de er i profesjonellt inngrep med det eller det er tiltenkt egne installasjoner.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    I alle dager? Selvsagt er ikke all DIY top notch? Ingen har vel sagt eller ment det. Hva er det med den kjepphesten?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.551
    Antall liker
    110.760
    Torget vurderinger
    23
    Må være en meget behagelig sadel på den hesten siden det logges så mange timer på den!
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    I alle dager? Selvsagt er ikke all DIY top notch? Ingen har vel sagt eller ment det. Hva er det med den kjepphesten?
    Mest grunnet at DIY nærmest er fraværende på 'ikke-sære' forum rundt omkring i verden, mens her inne blir folk med dyre kjøpeanlegg nærmest uglesett som en pariakaste - veldig spesielt.
    Når det er sagt så er det flott at folk har klokketro på prosjektene sine og deler sine erfaringer (sagt helt uten noen form for ironi).
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Pariakaste??? Det var da alvorlige greier.... DIY-folket er vel absolutt mindretall her på HFS? Kan vel nesten heller virke som om flere har et sterkt markeringsbehov for å forsvare egen overlegenhet i forhold til en håndfull DIY-ere som faktisk har lært seg å mestre en stor del av "mysteriet" som noen hårdnakket hevder eksisterer.....
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjerringa mi maser og, men jeg gjør som jeg vil.
    Jeg har okkupert både kjellerbod for DIY og kjellerstua for musikknytelser. Hun må bare godta at sånn er bare.
    Synes vel i grunnen litt synd på de som ikke klare å sette ned fingeren å forlange at i hvert fall ett brukbart stort rom bør stå til rådighet for den hobbyen en liker så godt.
    Hvis begge er meg på å bidra så alt går i hop, så er ikke dette mye forlangt.
    Selv om sentralen gir inntrykk av at hifi er en hobby for folk i enebolig så bor faktisk endel av oss i leilighet. Ikke at det har betydd for store kompromisser i mine samliv, de har allerede før vi har flyttet sammen blitt gjort klar over at hvor viktig dette er for meg. Det må gjøres til en deal breaker allerede fra start, jeg har overhodet ikke til hensikt å vise meg fram som en harry person uten kulturell kapital i form av synlig interesse for musikk, kunst og litteratur. Ei jente som er så Doris at hun synes kulturell kapital er noe som skal skjules ville ikke tent meg i utgangspunktet, så det har vel ikke vært noe problem i noen retning for mitt vedkommende.
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    688
    Antall liker
    777
    Din sammenligning med kittet har jeg svært vanskelig for å ta seriøst. At det kittet du nevner kan spille ok betviles ikke. Men her er vi på to forskjellige planeter.
    JP
    Hva baserer du det på?
    De Anaview klasse D forsterkerne har nemlig lavere forvrengning og bedre spesifikasjonen på flere områder enn produktene du linket til.....
    Hjelper det kanskje hvis vi nevner at Marten selger forsterkere basert på disse modulene til svært høy pris?
    Nei, det hjelper ikke.

    JP
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det er vel også drøyt å si at HI-END produsentene ikke har peiling på å lage god lydene produkter. :cool:
    Strengt tatt er det ikke det jeg skriver. Det er sikkert mulig å lage vellydende produkter med sære elektriske egenskaper. Produsenten må jo ha en historie å fortelle for å forsvare prisen, så noe må man finne på. Da kan snodige løsninger på ikke-eksisterende problemer være bra å ty til, mens man i stedet nedprioriterer grunnleggende elektriske egenskaper som målgruppen hverken forstår eller bryr seg om. Det gir mye rom for "matching" (dvs prøving og feiling med stadig nye komponentinnkjøp) og salg av aksessorier med fete marginer. Det er bare mye enklere og billigere å gjøre det riktig.
    Jo du gjør jo egentlig det.


    Hvis det låter sinnsykt bra på din måte, ville jo alle brukt den modellen, da det gir penger i kassen, men ikkje minst best lyd!
    Ingen vil lage noe som låter dårligere og koster mer. Eller?
    Hadde vert interessant å fått ut av deg alle merkene som ikke har så god lyd pga sære egenskaper osv som du kaller det.
    + en liten notis om hvorfor..

    Skriver for å lære altså. :)
    ingen kommentar?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Gjerne det. Her er et par linker til produsenter som jeg bruker til daglig. Begge disse er utmerkede "ambassadører" for "high end produsenter" som forsøker (og lykkes IMO) i å flytte grenser for hva som er mulig å få til innen lydreproduksjon.

    Først CH Precision som er ett meget teknologi drevet selskap hvis produkter virkelig er avansert OG vellydende:
    https://www.ch-precision.com/en/

    Etter min mening er en del av deres løsninger unike og er med på å "flytte grenser".

    Så Absolare som har en helt annen filosofi:
    Absolare

    Tilsynelatende enklere å utførelse og teknologisk, men også disse produktene er med på å flytte grensene (eller trekke i dem om man vil) for hva som er mulig innen lydreproduksjon. Disse spiller riktig bra :).

    Og dette er hva jeg personlig mener med high end. Andre må gjerne mene noe annet.

    JP
    Tusen takk :) tok en titt på den m1 reference modellen og den ser jo veldig lekker ut! Og den låter sikkert helt fantastisk.
    Men om jeg sammenligner den med f.eks et Anaview ams1000 kit da f.eks.
    Anaview kittet koster ca 5000,-. Anaview modulene har en god del lavere forvrengning og bedre signal til støyforhold ved samme måletall/nivåer, og leverer sånn ca samme effekt, kanskje litt mindre. Den er også mer effektiv og bruker mindre strøm og genererer mindre varme. Den ser derimot mye kjipere ut og veier mye mindre.
    Så fra min side så ser du kanskje hva jeg mener? Jeg ser lite teknisk overlegenhet sånn egentlig.
    Jeg sier ikke at det ikke låter bra altså, men man kan se poenget mitt her :)
    Din sammenligning med kittet har jeg svært vanskelig for å ta seriøst. At det kittet du nevner kan spille ok betviles ikke. Men her er vi på to forskjellige planeter.

    JP
    Hva er det du har vanskelig for å ta seriøst? Jeg presenterte jo bare faktaene mot hverandre og ingenting annet. Det er jo bare å lese spesifikasjonene. Med mindre man tar med magi eller ting som ikke kan forklares, så trekker Jeg bare en logisk slutning. Jeg forstår forøvrig godt hvorfor ting kan koste mye. Produksjonsledd, logistikk forhandler med etc.. Priser øker fort.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Det er jaggu nok skyttergraver her inne som det er. Merkelig nok, i og for seg. Vi driver med ting de fleste synes er særere enn at mannfolk på femti samler på Barbie, omtrent. Så i forbrødringens ånd synes jeg vi skal være veldig forsiktige med å trekke opp skillelinger som strengt tatt ikke er der. Jeg har i løpet av alle mine år med hifi aldri vært borti noe "ondt blod" mellom diy og ferdigbygg-folket. La oss for himmelens navn gå inn for å holde det sånn.
    Det kan være lurt å ta inn over seg at selv den mest ihuga forskjellsfornekter eller kabelromantiker og både karer som sniffer loddetinn før frokost og en stakkar som tror "lodding" har med fiske å gjøre, kan komme til å like hverandre svært godt der ute i det virkelige livet.

    Pax Vobiscum.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Antar at denne som jeg hatt fått æren av å låne som nr 1 av Mala Audio,ikke er bra, da det nok måles elendig på rør. :p

    Seriøs og virker bunnsolid.
    Ikke fått mulighet å høre enda, men til sene kvelden skal tonene få strømme.
    Akkurat nå står den på oppvarming ilag med DAC :)

    21740720_970230093137882_4330164045570163753_o.jpg


    21743589_970211493139742_3799092233745763612_o.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.880
    Antall liker
    40.071
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis det låter sinnsykt bra på din måte, ville jo alle brukt den modellen, da det gir penger i kassen, men ikkje minst best lyd!
    Ingen vil lage noe som låter dårligere og koster mer. Eller?
    Hadde vert interessant å fått ut av deg alle merkene som ikke har så god lyd pga sære egenskaper osv som du kaller det.
    + en liten notis om hvorfor..

    Skriver for å lære altså. :)
    ingen kommentar?
    Jeg nevnte Audio Note som et eksempel for noen innlegg siden.

    Det er ingen automatikk i at best lyd gir best fortjeneste. Det kan heller se ut som om en femti år gammel kretsløsning i en pen boks og med en god historiefortelling er det som er mest lønnsomt å produsere. Behøver nesten ingen utviklingsinnsats, innmaten er velkjent og ikke spesielt dyr, men hvis bare historien er god nok er enkelte villig til å betale hvor mye som helst.

    For ordens skyld: Det er ikke nødvendigvis å "lure kundene", ihvertfall ikke mer enn med hvilken som helst annen merkevare til konsument. Coca-Cola er brunfarget sukkervann tilsatt kullsyre, vaniljesmak og et "hemmelig" ekstrakt av diverse planter. Tydeligvis en holdbar forretningsmodell med grei fortjeneste.

    Mine løsninger er ikke designet for å selges med fortjeneste, men for å dekke mine egne behov. Behøver ikke tenke på dekningsbidrag, seriestørrelse eller inndekning av utviklingskostnader. Og siden jeg har litt moro av å gjøre ting motsatt av hva som er alment akseptert som "audiofile løsninger" - CO internkabling, PA-elementer, klasse D og chipamps, så mye NFB som jeg bare kan få til - så er det litt motbakke i forhold til historiefortellingen også. Vil ikke anbefale noen å starte et firma med utgangspunkt i noe slikt. :)
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.551
    Antall liker
    110.760
    Torget vurderinger
    23
    Æsj... da ringer jeg Brønnøysund og kansellerer!
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvis det låter sinnsykt bra på din måte, ville jo alle brukt den modellen, da det gir penger i kassen, men ikkje minst best lyd!
    Ingen vil lage noe som låter dårligere og koster mer. Eller?
    Hadde vert interessant å fått ut av deg alle merkene som ikke har så god lyd pga sære egenskaper osv som du kaller det.
    + en liten notis om hvorfor..

    Skriver for å lære altså. :)
    ingen kommentar?
    Jeg nevnte Audio Note som et eksempel for noen innlegg siden.

    Det er ingen automatikk i at best lyd gir best fortjeneste. Det kan heller se ut som om en femti år gammel kretsløsning i en pen boks og med en god historiefortelling er det som er mest lønnsomt å produsere. Behøver nesten ingen utviklingsinnsats, innmaten er velkjent og ikke spesielt dyr, men hvis bare historien er god nok er enkelte villig til å betale hvor mye som helst.

    For ordens skyld: Det er ikke nødvendigvis å "lure kundene", ihvertfall ikke mer enn med hvilken som helst annen merkevare til konsument. Coca-Cola er brunfarget sukkervann tilsatt kullsyre, vaniljesmak og et "hemmelig" ekstrakt av diverse planter. Tydeligvis en holdbar forretningsmodell med grei fortjeneste.

    Mine løsninger er ikke designet for å selges med fortjeneste, men for å dekke mine egne behov. Behøver ikke tenke på dekningsbidrag, seriestørrelse eller inndekning av utviklingskostnader. Og siden jeg har litt moro av å gjøre ting motsatt av hva som er alment akseptert som "audiofile løsninger" - CO internkabling, PA-elementer, klasse D og chipamps, så mye NFB som jeg bare kan få til - så er det litt motbakke i forhold til historiefortellingen også. Vil ikke anbefale noen å starte et firma med utgangspunkt i noe slikt. :)
    Jeg nevnte Audio Note som et eksempel for noen innlegg siden.
    Et merke ja.. Hadde sett for meg at du ramset opp alt mulig utfra hva du skrev. Og det burde du kanskje ha gjort?

    Det er ingen automatikk i at best lyd gir best fortjeneste.
    Det er helt sant, men mener du at noen HI-END produsenter lager lyd som er dårligere enn hva de er kapabel til å lage, pga at de vil tjene mest mulig?
    Hvem?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.551
    Antall liker
    110.760
    Torget vurderinger
    23
    High End = High price inthe End...
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.152
    Antall liker
    72.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Det er jaggu nok skyttergraver her inne som det er. Merkelig nok, i og for seg. Vi driver med ting de fleste synes er særere enn at mannfolk på femti samler på Barbie, omtrent. Så i forbrødringens ånd synes jeg vi skal være veldig forsiktige med å trekke opp skillelinger som strengt tatt ikke er der. Jeg har i løpet av alle mine år med hifi aldri vært borti noe "ondt blod" mellom diy og ferdigbygg-folket. La oss for himmelens navn gå inn for å holde det sånn.
    Det kan være lurt å ta inn over seg at selv den mest ihuga forskjellsfornekter eller kabelromantiker og både karer som sniffer loddetinn før frokost og en stakkar som tror "lodding" har med fiske å gjøre, kan komme til å like hverandre svært godt der ute i det virkelige livet.

    Pax Vobiscum.
    Jeg er selvfølgelig enig med det du skriver, impulse. Likevel synes jeg du er med på å gjøre denne/diskusjonene større enn hva den faktisk er. Det er en veldig liten gruppe som diskutere i denne og lignende tråder. Det er derfor ingen grunn til å nevne grupper, eller mulige konflikter angående grupper med sementerte synspunkt. Ut fra denne/disse trådene handler det i stor grad om individer. Jeg tror de fleste av oss etter hvert har fått et avslappet og fornuftig syn på disse "problemstillingene". Det meste handler i stor grad om å slå inn åpne dører med nye retoriske grep. Fortsett og kose dere med diskusjonene, og eventuelt underholde oss på sidelinjen, men gjør dere ikke større enn hva dere er. Dere diskuterer som individer, så slutt å til stadighet generalisere om grupper. Det er sannsynligvis bare en av disse stråmennene dere nevner til stadighet :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Det er vel en i Fidelity redaksjonen som har Dartzel integrert amp.
    Er vel tvilsomt om denne ble foretrukket kun ut fra papir specs.....
    Det finnes sikkert mange klasse D til 5k som måler bedre på de fleste parametre, men allikevel......
    Sikkert fint å lytte litt også.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.880
    Antall liker
    40.071
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg nevnte Audio Note som et eksempel for noen innlegg siden.
    Et merke ja.. Hadde sett for meg at du ramset opp alt mulig utfra hva du skrev. Og det burde du kanskje ha gjort?

    Det er ingen automatikk i at best lyd gir best fortjeneste.
    Det er helt sant, men mener du at noen HI-END produsenter lager lyd som er dårligere enn hva de er kapabel til å lage, pga at de vil tjene mest mulig?
    Hvem?
    For å ta det siste først: Ja, selvfølgelig. For eksempel vet vel alle forsterkerprodusenter i prinsippet hvordan de kan lage forsterkere på en kilowatt og/eller med forsvinnende lav forvrengning. En klasse-A-forsterker på et halvt tonn og med 20 A biasstrøm ville fikse det galant. Når de ikke gjør det, er det fordi tingen skal selges til en viss pris og konsumenten ikke nødvendigvis bare er opptatt av best mulig lyd, men også andre hensyn som varmeutvikling, strømforbruk, vekt, og historiefortellingen rundt. Dessuten har man kanskje en hel modellserie som skal vise en eller annen progresjon i pris og kvalitet, så noe må strupes ned på noen av modellene. Så man lager produkter som er "dårligere" enn hva man er i stand til å lage, fordi det også må tas kommersielle hensyn. Produktet skal selges til en viss pris og det må være en viss margin mellom pris og selvkost for å dekke utviklings- og markedsføringskostnadene. Dessuten må det bygges inn litt teknisk sikkerhetsmargin for å unngå unødvendige garantikostnader. Også i såkalt "high end". Hvis du går rundt og tror noe annet vil jeg anbefale en liten realitetsorientering i bedriftsøkonomi.

    Til det første punktet: Ja, jeg kunne nok ramset opp en hel rekke, men kommer ikke til å gjøre det. Du kan likevel få et annet eksempel: Se på polarresponsen og impedanskurven på et par elektrostathøyttalere av berømt merke og spør deg selv "hva f..n er det der?"
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Jeg tror heller at produsenter av highend trenger å tenke på overlevelse i markedet mer enn noe annet.
    Tviler på at bevisst kvalitetssenking til prisen er en sikker vinner.
    Men det er flere andre momenter rundt bedriftsøkonomi som du nevner som jeg bifaller.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Jeg nevnte Audio Note som et eksempel for noen innlegg siden.
    Et merke ja.. Hadde sett for meg at du ramset opp alt mulig utfra hva du skrev. Og det burde du kanskje ha gjort?

    Det er ingen automatikk i at best lyd gir best fortjeneste.
    Det er helt sant, men mener du at noen HI-END produsenter lager lyd som er dårligere enn hva de er kapabel til å lage, pga at de vil tjene mest mulig?
    Hvem?
    For å ta det siste først: Ja, selvfølgelig. For eksempel vet vel alle forsterkerprodusenter i prinsippet hvordan de kan lage forsterkere på en kilowatt og/eller med forsvinnende lav forvrengning. En klasse-A-forsterker på et halvt tonn og med 20 A biasstrøm ville fikse det galant. Når de ikke gjør det, er det fordi tingen skal selges til en viss pris og konsumenten ikke nødvendigvis bare er opptatt av best mulig lyd, men også andre hensyn som varmeutvikling, strømforbruk, vekt, og historiefortellingen rundt. Dessuten har man kanskje en hel modellserie som skal vise en eller annen progresjon i pris og kvalitet, så noe må strupes ned på noen av modellene. Så man lager produkter som er "dårligere" enn hva man er i stand til å lage, fordi det også må tas kommersielle hensyn. Produktet skal selges til en viss pris og det må være en viss margin mellom pris og selvkost for å dekke utviklings- og markedsføringskostnadene. Dessuten må det bygges inn litt teknisk sikkerhetsmargin for å unngå unødvendige garantikostnader. Også i såkalt "high end". Hvis du går rundt og tror noe annet vil jeg anbefale en liten realitetsorientering i bedriftsøkonomi.

    Til det første punktet: Ja, jeg kunne nok ramset opp en hel rekke, men kommer ikke til å gjøre det. Du kan likevel få et annet eksempel: Se på polarresponsen og impedanskurven på et par elektrostathøyttalere av berømt merke og spør deg selv "hva f..n er det der?"
    Alt dette vet jeg, men tenkte å lure ut av deg hvilke merker, av de som bare har en type eller av toppmodellene til andre.
    Men vi gir oss der, siden det ikke ble noe mer enn et produktnavn. Riktignok et produkt som i manges ører er noe av det beste lydmessig.
    Det måler vel kaotisk siden det er rør? :) Blir det ikke lett da å si at det er dårlig?

    For å spore litt tilbake til tråden.. På det merket ville vel forskjellene på kabler bli større enn på en som måler perfekt?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn