Er det greit for deg at andre har litt andre prioriteringer, eller vekker bare det sterk irritasjon/avsky?som viser tiden like bra
|
Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?
- Trådstarter danelectro
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Avskyen hadde nok dukket opp om de påstod at de brukte nanokrystaller for å forbedre tidsopplevelsen
Er det greit for deg at andre har litt andre prioriteringer, eller vekker bare det sterk irritasjon/avsky?som viser tiden like bra
ZZomby_Woof
Gjest
Den klokka var rett og slett jævla fin.
Bedre, og bedre, fru Blom. Tiden blir kaldere, hardere og mer analytisk, så man blir fortere sliten.ironisk nok så er det ingenting high-end klokkemiljøet hater mer en krystaller, siden de forbedrer tidsopplevelsen alt for mye
Når jeg får spørsmålet om jeg vet hva klokka er, har jeg alltid standardsvaret klart: 'Ja, men ikke akkurat nå'
Som forklart n ganger tidligere: Det er dine penger og dine prioriteringer, men la oss forsøke å være ærlige om hva som er lydkvalitet og hva som er eierglede (eller hva vi nå vil kalle det). Det er bare for dumt når alle grisedyre innkjøp absolutt skal rettferdiggjøres med funksjonelle argumenter. Ja, noen har lyst på en Rolls-Royce, og blant dem er det også noen få som har råd til å kjøpe en, og enda litt færre som faktisk gjør det. Det er helt greit, det, men disse ser ikke ut til å ha det samme behovet for å forklare at Rollsen er funksjonelt bedre på alle måter, heller ikke at det er kvantemagiske egenskaper i ventilhettene som forklarer de overlegne funksjonelle egenskapene.
Er det greit for deg at andre har litt andre prioriteringer, eller vekker bare det sterk irritasjon/avsky?som viser tiden like bra
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Hva er lydkvalitet Asbjørn? Finnes det plutselig en universell standard for dette?
Som forklart n ganger tidligere: Det er dine penger og dine prioriteringer, men la oss forsøke å være ærlige om hva som er lydkvalitet og hva som er eierglede (eller hva vi nå vil kalle det). Det er bare for dumt når alle grisedyre innkjøp absolutt skal rettferdiggjøres med funksjonelle argumenter. Ja, noen har lyst på en Rolls-Royce, og blant dem er det også noen få som har råd til å kjøpe en, og enda litt færre som faktisk gjør det. Det er helt greit, det, men disse ser ikke ut til å ha det samme behovet for å forklare at Rollsen er funksjonelt bedre på alle måter, heller ikke at det er kvantemagiske egenskaper i ventilhettene som forklarer de overlegne funksjonelle egenskapene.
Er det greit for deg at andre har litt andre prioriteringer, eller vekker bare det sterk irritasjon/avsky?som viser tiden like bra
La oss starte med at lyd er noe som kommer via lydbølger og oppfattes med ørene, uten at man samtidig behøver å titte på tingen for ikke å knekke sammen av prestasjonsangst.ZZomby_Woof
Gjest
Selv om det ikke var til meg, og selv om det kanskje er en avsporing fra ditt poeng, eller om det var ditt poeng som var en avsporing fra Asbjørn sitt, eller hvordan det nå var eller blir.
Men, altså. Det er en ting å være uenige om hva slags lydgjengivelse som er å foretrekke, en annen ting å være uenige om hvorvidt det er noen hørbar forskjell i det hele tatt.
Å diskutere gjøre jeg gjerne, begge deler. Men det er altså to forskjellige diskusjoner.
Den ene lar seg diskutere i felles forståelse av at det ikke finnes noen fasit. Da må man respektere at man ikke eier en objektiv sannhet på vegne av sine meningsmotstandere.
Den andre finnes det nok, heldigvis og dessverre, en objektiv sannhet om.Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.951
- Antall liker
- 1.318
Grand Seiko har jo krystall og det virker som om den er akseptert som high-end klokke.ironisk nok så er det ingenting high-end klokkemiljøet hater mer en krystaller, siden de forbedrer tidsopplevelsen alt for mye
Grom klokke btw. Selv har jeg kinaklokke med seiko urverk.
Du skal ha kudos for å sanke inn likes fra begge leire - litt av et kunststykke(Beklager klokkerelatert off topic, men dette er da uansett en tråd som flyter over det hele)
Safirkrystall er jo selvfølgelig akseptert, men kvartskrystallen...Grand Seiko har jo krystall og det virker som om den er akseptert som high-end klokke.
Seiko tilbyr jo High end kvarts, men de selger nok best i japan, hvor de ikke er så redd for litt teknisk nerding.
selv valgte jeg å betale "noen" tusenlapper ekstra for et Hi-beat urverk, av 100% emosjonelle grunner, da armbåndsur for meg er litt mer i retning et kunstverk enn bruksgjenstand
så får jeg heller klare meg med +/- 2 sekunders nøyaktighet per dag, i stedet for de +/- 10 sekunders nøyaktighet per år jeg hadde fått med en kvartskrystall i maskineriet.
Fin denne bjarnetv.
Tar jeg i når jeg sier 'litt annen filosofi og prioriteringer på klokkeutseende enn hifi'?
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.951
- Antall liker
- 1.318
Da lærte jeg noe nytt idag også.(Beklager klokkerelatert off topic, men dette er da uansett en tråd som flyter over det hele)
Safirkrystall er jo selvfølgelig akseptert, men kvartskrystallen...Grand Seiko har jo krystall og det virker som om den er akseptert som high-end klokke.
Seiko tilbyr jo High end kvarts, men de selger nok best i japan, hvor de ikke er så redd for litt teknisk nerding.
https://hodinkee.imgix.net/uploads/...,Save-Data&fit=crop&fm=jpg&q=55&usm=12&w=820&
selv valgte jeg å betale "noen" tusenlapper ekstra for et Hi-beat urverk, av 100% emosjonelle grunner, da armbåndsur for meg er litt mer i retning et kunstverk enn bruksgjenstand
så får jeg heller klare meg med +/- 2 sekunders nøyaktighet per dag, i stedet for de +/- 10 sekunders nøyaktighet per år jeg hadde fått med en kvartskrystall i maskineriet.
https://journal.hautehorlogerie.org/wp-content/uploads/2016/04/fhhmag_slideshow_003625-003.jpg Jeg trodde at GS kun ble produsert med Spring drive (mekanisk ur som også generer strøm for å drive en quartz styrt brems hvis jeg har forstått det riktig).
Jeg var ikke klar over at de også blir levert i ren mekanisk og ren quartz utgave før jeg rotet meg inn på www.grand-seiko.com
Totalt motsatt filosofi er nok riktig måte å si det på, selv om jeg jo liker å ofre litt for det visuelle.
Med hifi streber jeg jo hovedsaklig etter teknisk korrekt lyd, altså lav forvrenging, god on-axis/polar/impulsrespons, pluss et vellydende rom som ikke stikker alt for mange kjepper i hjulene.
min erfaring er at jo mer korrekt det måler, jo bedre blir det i praksis, men det er veldig lett å feiltolke målinger, eller bli lurt av måleprogrammets filtreringsvalg og ens egen utilstrekkelighet
Med ur er det viktigste godt design og håndverk, da jeg har andre klokker både på veggen, i lomma og på laptopen som viser tiden nøyaktig når jeg virkelig trenger det.
En artig ting med HI-END, er at oft er det lite inni boksene.. Til dyrere til mindre inni.
Kun blå magisk røk i en del, ja.En artig ting med HI-END, er at oft er det lite inni boksene.. Til dyrere til mindre inni.
Ååå.... er det det betyr! High End= minst mulig inni?
hmm... hvor har jeg sett den før...
oh shit! jeg er tydeligvis på tweakern selv!
veldig fin diskant i denne tweaken da.
OT-varsel. Digger TBM-katalogen du har stående bjarnetv!
Det er noen år siden nå, tiden går fort. Min datter hadde avslutning på VGS og avgangselevene hadde lagt opp et avslutningsprogram. Av en eller annen grunn fikk jeg lyst til å fortelle om det, pga "diskusjonene" her og i tråden om rimelige kabler med HiEnd ytelse.
Skolen har et godt flygel og på programmet stod at to av elevene ville spille. Den ene første sats fra Beethovens sonate #16 i G-dur, den andre Gymnopedies av Satie.
Ulike andre poster var også i programmet, men så var det tid for Beethoven og jeg så frem til det. Pianisten hadde langt lyst hår og miner som en garvet fremfører der han tok plass ved flygelet. Deretter fulgte en forferdelig fremføring, i mine ører, men jeg tror ikke jeg var den eneste som undret på hva dette var for noe. Kanskje var det nerver, men mest sannsynlig var at vedkommende ikke mestret stykket, som ble fremført haltende, urytmisk og med dårlig grep om instrumentet.
Jeg måtte faktisk styre meg for å la være å le under fremføringen, det tenderte i retning en Victor Borge parodi på selvopptatt pianist.
Likevel kom det raus applaus og jubelrop.
Så skjedde det jeg aldri kommer til å glemme. Etter noen andre poster var det tur for neste pianist. Hun reiste seg og gikk til instrumentet, vendte seg mot publikum og sa:
"Jeg kommer ikke til å spille Gymnopedies av Satie."
Så satte hun seg og fremførte første sats av Beethovens sonate #16. Kanskje gjorde hun det for å forsøke å vise oss hva som ligger i denne musikken, kanskje gjorde hun det for å be om unnskyldning til Beethoven for hva førstemann hadde begått. Hun spilte vidunderlig, dette stykket kunne hun og hun la det hun hadde i fremføringen, det kunne man se på henne.
Jeg kikket over på førstemann, som selvsagt forstod hva som var på gang, og lurte på hvor mange andre i publikum som også fikk med seg duellen som satte ham på plass så det smalt i klangbrettet.
Hun reiste seg og tok imot applausen og kikket deretter hardt på førstemann mens hun gikk tilbake til plassen sin.
Og jeg satt med et uforglemmelig minne.
Relevans: kilden er viktigst.
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Grunnen til at jeg nevner dette er at "bra lyd" kan være mange ting. Jeg har feks hørt anlegg som lager helt utrolige lydpanoramaer, andre med fantastisk detaljering, og noen som nesten klarer å gjenskape "virkeligheten" osv. Alle disse anleggene kan sies å ha en opplevd "god lyd", men problemet med de fleste av dem er at de ikke er like gode i alle disipliner. En objektiv definisjon av bra lyd er vel heller ikke tigjengelig.
Jeg liker derfor å kalle det for musikkformidling eller musikkgjengivelse. Enkelte ganger skal det veldig lite til for å gå fra en "god lyd" opplevelse til en god musikkgjengivelse. Det kan være nok å skifte et småsignalrør i forsterkeren eller en annet lite tweak. Dette har på ingen måter noe med placebo og forventningsbias å gjøre. Når "god lyd" skal diskuteres bør det også legges ved en definisjon på hva vedkommende mener med "god lyd" ellers vet vi ikke hva vi egentlig diskuterer.
Når jeg skriver "god musikkgjengivelse" er dette en musikkgjengivelse som er slik jeg selv ønsker at den skal være, og gjelder musikken jeg selv liker å høre på. Det er altså min helt egne subjektive oppfatning som gjelder. Det er forresten også greit å ha noen bassnoder i rommet uten å måtte gjøre noe med dem. Musikkopplevelsen kan være helt ok selv om rommet ikke er fintunet og målt.ZZomby_Woof
Gjest
Som sagt, to forskjellige ting. Jeg kan gjerne se for meg at små endringer kan være 'make or break', og at rørrulling kan gi akkurat det. Men et syltetøyglass med småstein stående strategisk plassert i forhold til sikringsskapet? Nei.
Det er mitt poeng, og sånn jeg forstår det Asbjørn sitt også.
Preferanser innen det som er allment anerkjent som forskjellig er ikke temaet for denne tråden.Lage "hifi-linser". Glasset i brillene er hardt materiale og skaper uønskede forstyrrelser i frekvensbølgene.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.111
- Antall liker
- 14.668
Jeg har for tiden to maskiner som er 150 meter lange og seks meter i diameter. De graver seg gjennom fjellet under Oslo sånn ca i min generelle retning i mitt generelle område for tiden og jeg sliter mer en monoton, lav dur i mancaven min i kjelleren.
Kanskje jeg skal prøve noen små bjeller eller magiske stener for å bli kvitt den forbanna duren?ZZomby_Woof
Gjest
Bare vent til de blir ferdige. Da blir det hul igennem.
Ja, enig. Mye av det du nevner handler om veivalg i høyttalere og lytterom - f eks enormt lydpanorama langt utenfor høyttalerposisjonen eller pinpoint imaging i nærfelt. Det har noe med spredningsmønster og refleksjoner å gjøre, dvs ting som formidles til ørene via lydbølger i rommet. For meg er det uttrykk for ulikheter i lydkvalitet. Kvalitet defineres gjerne som graden av overensstemmelse mellom produktegenskaper og kundeforventninger. Det er ingen fasit på hvilke forventninger og preferanser er "riktige", men det går an å si noe om i hvilken grad egenskapene stemmer overens med preferansene. Jeg foretrekker widescreen-varianten, så jeg bygde høyttalere med forholdsvis bred spredning. Resultatet ble omtrent som forventet, og jeg er fornøyd.
Jeg har heller ingen problemer med å forstå at tube rolling f eks kan påvirke graden av dynamisk livaktighet, og jeg kan sikkert grave frem en forskningsartikkel eller fem om hvordan det henger sammen. (F eks denne.) Det har noe med forvrengningsspektrum i transienter å gjøre, igjen noe som formidles til ørene via lydbølger i rommet, og derfor igjen et uttrykk for lydkvalitet. Igjen kan preferansene være ulike, men bytte av småsignalrør kan utvilsomt påvirke graden av overensstemmelse mellom lydegenskaper og preferanser.
Poenget jeg allerede har gjentatt et par ganger er at lydkvalitet er egenskaper ved lyden, altså ved de fysiske lydbølgene som oppfattes av ørene. Denne diffuse eiergleden over dyre ting og tilhørende totalopplevelse er noe annet. Hvis den forsvinner i det øyeblikk man ikke lenger ser hvilken dings som er tilkoblet, er kanskje det et tegn på at opplevelsen skyldtes noe annet enn lydbølgene mot trommehinnene og derfor ikke har så mye med lydkvalitet å gjøre.
Dingsene som velfortjent henges ut i denne tråden er slike som ikke har en snøballs sjans i helsike til å påvirke lydbølgene på noen meningsfylt måte, ihvertfall ikke innenfor frekvensbånd som menneskelig hørsel kan registrere, men hvor det ikke hindrer hverken kreativ historiefortelling om alternativ fysikk eller like kreativ (og skamløs) prissetting. Da snakker vi om noe annet enn lydkvalitet.
Spørsmålet fra åpningsinnlegget - Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de? - må forøvrig sies å være besvart med et krystallklart "nei". Det er tydeligvis ingen grenser for hva enkelte er villige til å betale fantasisummer for.Sist redigert:
Stort sett svært enig. Jeg har hatt en slags delvis selvpålagt hiatus fra haifai i ti-femten år, selv om jeg også har fulgt med fra mitt lille hjørne. I de siste vel tjue år, har det dukket opp en myriade av "vidunderprodukter" som skal gjøre lydopplevelsen så meget bedre. Nå er det jo fra "beliebergruppen" gjentatte ganger påstått at det å ha en fagutdannelse i ryggen direkte diskvalifiserer or forståelsen av disse mirakelproduktene, men det forundrer med fortsatt storligen at noen i fullt alvor tror på at et strøk magisk olje ( Ennemosers C-37), Quantum purifiers, en kasse med blomsterjord med en kobbertråd, messingbjeller, 2-3 cm lange plast/trefliser som skal korrigere romakustikken.. - lista over slangeeleksir fortsetter ut i det uendelige.. kobbertråd, bomull og linolje holder vi utenom akkurat dette.. Det som forundrer meg uti det nærmest hinsidige, er at ellers påståtte og oppfattede fornuftige mennesker faktisk tror på dette - i fullt alvor.
Som kaillen sa - dette går utover min forstand, og langt inni prestens..... og det er vel kanskje egentlig der vi er -- troens kraft....
Ja -det må du helst og gjerne - som en av de største proponentene her for bomull og linolje...
Fantastisk. De forsøker ikke engang å forklare eller sannsynliggjøre at den gjør noe som helst:
ALT gjør en forskjell, og DENNE har TRE skruer. Bare kr 899,-Litt mer enn tre skruer
Best of Innovations Award-winner for its built-in mechanical and Piezoelectric damping
Piezoelectric damping - Startsiden søk
Piezoelectric damping connectors - Startsiden søk
Nei, les nøye det de skriver:
DENNE har TRE skruer og passer på ALLE Furutech-kabler, unntatt FI-50 (som forresten fikk en pris for sin mekaniske og piezoelektriske demping).
Det er strømkabelen denne ikke passer til som er prisbelønt, ikke denne dingsen. Ikke et ord om at denne gjør noe som helst. Nesten Nordost-kaliber over evnen til å skrive en kort tekst som skal misforstås av leseren.
I virkeligheten fungerer passiv piezoelektrisk demping slik:
Det er ikke mye "piezoelektrisk demping" i en pyntering av rustfritt stål og karbonfiber. Man ville fått bedre elektrisk demping om ringen var av magnetisk bløtt stål i stedet for umagnetisk rustfritt. Det ville skapt litt induktans og en svak lavpassfiltrering. (Det er tross alt det som er den "aktive delen" i Transparent Audios strømkabler med magiske bokser på - ringer av magnetisk stål rundt strømkabelen, og store kladaser av smeltelim.) Og man vil få bedre mekanisk demping ved å slå en gummistrikk fire-fem ganger rundt kabelen, om man nå tror at det skulle gjøre noen forskjell.Sist redigert:
men det gjelder vel nesten alt fra Furutech egentlig...
Ikke et ubrukelig tweak men for latterlig lave 4000 NOK fås platematte fra Spec
SPEC+ AP-UD1-SPEC-Point Audio & SPEC designer audio
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…