Det er for hønn gæli....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kan prøve med litt innspill i all beskjedenhet :)

    Kanskje du bør ha et lite fall oppover side du spiller uten diskant.
    Husker ikke hva du deler, men her er et forslag til target som du kan bruke i rew.

    Skjermbilde 2017-09-21 kl. 15.24.15.jpg


    Det er med deling 700 12dB og fall oppover med 1dB/oct fra 1000hz.

    På mitt system fant jeg det enkleste å prøve treffe target med 12dB fall i delingspunktet.


    Innspill til ting du kan prøve:

    1. Den 2,45mH spolen frykter jeg er for stor og ødelegger delingen for deg. Prøv bare fjerne den.
    Blir deling for slakk prøv med spole på tja...1mH :)


    2: Motstand på 6,8ohm kan prøve senke denne til ca 3-4ohm og se om du får litt mer fall.

    3: Prøv bytte ut 0,18mH med mindre spole, se om det flater ut litt i toppen.

    IKKE gå på med lavere verdi på 2ohm motstand. Synest det er i grenseland allerede.


    Måle etter hver ting du foretar deg så du har kontroll.
    Bytter en ut en komponent får det fort innvirkning på noe annet også...
    Ikke sikkert det jeg listet opp vil gi noe godt resultat, men kanskje prøve?

    Mvh
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bare hyggelig :) Som sagt bare innspill, kan gå dårlig også... :eek: Men driverne skal overleve!

    Ser namnam ut!!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Huset er tomt.... og
    Først Husfar pliktene, kan ikke la de ligge der og vansmekte...
    Hvert år lurer jeg på hvilket kommune styre disse kunne ha driftet bedre...
    For å samle krefter til andre diy aktiviteter i helgen stappet jeg i meg en skarve kveite og en mør liten
    Okse sak.
    Syse mente store kameler kunne svelges lett om en kjemmet de godt og slukte de medhårs..
    En bedervet sjel som meg sverger til profylaktisk Hverdags Brunello om en ikke stoler på nedløpet.

    En lur og så til arbeid!

    Grisematen var tiltenkt et par hifikompiser som ikke hadde tid til å komme...
    Tidsklemme er noe dritt....
    Men de er sikkert sultne en annen dag
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Mens du spiser og nyter så går hodet til oks i sine enkle tenkebaner.... :)


    Du har valgt passiv deling. En idrett som ikke er helt enkel.
    Jeg har også det.

    Et minus med å holde banna bein på toveis er at hornet krever vesentlige korreksjoner.
    Så også ville vert hos meg om jeg hadde hatt kun 2360 og skulle kjørt passivt.
    Jeg har ikke simuleringsprogram og må ta ting fra det jeg leser, kan beregne på simple filterkalkulatorer, og hva hodet greier å finne på av ideer.
    Å korrigere 2360 spillende hele veien opp ville vert en voldsom filter jobb som jeg ikke en gang ser begynnelsen på.

    Derfor spør jeg ærlig: er det helt uaktualt å dytte en diskant i toppen?

    Hos meg ble det med diskant en relativ enkel jobb for å få et ganske ålreit resultat.
    Filteret er ganske enkelt. 2360 ruller av naturlig og 2405 diskantene er lappet inn på toppen.

    Ville rett og slett vurdert å få tak i et par diskanter, det kan gjøre jobben din enklere.

    Ikke bry deg med fase, lobing osv. Det ordner seg!
    Frekvenskurve først så drivere for sitt arbeidsområde sitter jeg igjen med som viktige ting å ta med etter å ha fiklet litt.


    Diskanter fins det mange alternativer av, jeg kan ikke anbefale noe annet enn 2405 siden har ikke prøvd annet.
    Spør du etter alternativer får du sikkert masse forslag!

    Et innspill på en fredagskveld :)

    Mvh
    oks
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takker.
    har det ikke travelt og morer meg med dette i ledige stunder. jeg tenker å få ferdig toveisfilteret før jeg ev gjør endringer i oppsettet.
    snapshot av respons horn m/4001, målt i lytteposisjon etter en smule ut og inn med ulike komponentverdier i filteret.
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det der ser ikke gæernt ut!! :D

    Ja, glem den diskanten inntil videre!

    Har du skjema?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Måling av hornet ser bra ut! Håper det låter bra! :)
    Godt jobba!
    Spill musikk!


    Lavpass, du mener bassene?
    Måle 10cm fra dustcap og lytteposisjon tenker jeg..
    Så prøver du sette deling med samme frekvens som du har på hornet. 12dB target.

    Pass litt på at C4 ikke blir alt for stor i forhold til L4. Da må du kanskje over på et 3.ordens filter for å få 12dB fall.

    Som vanlig, ikke en fasit, men til innspill :)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tok med horna på en liten kjøretur litt vestover i går...
    utrolig lærerikt og hyggelig.
    En av tingene jeg ikke har forstått er hvorfor jeg har hatt en nivåforskjell på 2 db over store deler av frekvensområdet.
    Etter at jeg kom hjem, åpnet jeg den med lavest nivå og her er resulatet av litt kveldsfikling. begge responsene er målt i munningen av sentercellen. Skulle undre meg om ikke det er mulig å forbedre litt til.
     

    Vedlegg

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.614
    Torget vurderinger
    23
    Handlet ny bil? :cool:
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Neida, den var på besøk hos naboen.
    ikke noe for hornfolk , knapt plass til en ordentlig kompresjonsdriver...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.614
    Torget vurderinger
    23
    Men vakker er den... Når enden er god får jeg lyst på resten! :rolleyes::):D:D
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er det en Jaguar Martin 911?
    Bare se ikke røre Sluk, ellers blir slukmobilen sjalu! :)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    i en endeløs og sikkert trøttende rekke av filterfiklerier... (om ikke annet funker tråden bra som arkiv for meg):cool:

    har endret filtertopologien en smule, bestlydende versjon til nå. Spørs om jeg ikke må haie inn noen med større hjerne, mer erfaring for å komme videre.
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    C1 og C2 i lag er til sammen 13,8uF.
    Kan du kanskje øke til kanskje 20-25 uF?
    Mulig øke litt på L1?

    Ser ut som du har litt høy deling med dette, derfor litt innspill :)
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.247
    Antall liker
    4.889
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Støtter oks'n. Prøv å redusere litt på R1 i tillegg.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Redusere verdi på R1 vil vel lage større fall. Kan kanskje forsiktig prøve øke litt på verdi, kanskje 20++ohm eller noe slikt.
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.247
    Antall liker
    4.889
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Full retrett, jeg tenkte "omvendt", enda det er tidlig på freddan..
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Filter instruksjoner på denne måten er veldig vanskelig, det er jo slik at selv om man øker nivået mot delehz på den enkelte driveren - er det ikke sikkert totalt output stiger da fasen endrer seg med endringer i filteret og summeringen vil endrer seg.
    Generelt er forenkling en forbedring- , utfordringen blir å få en bra summering/ frekvensgang med færrest mulige komponenter , rett frekvensgang målemessig med masse komponenter er ikke nødvendigvis det som spiller musikk på beste måte, kan hende noen er uenige her , men min utfordring er : prøv !
    Kan hende dette er gammelt nytt, jeg har dessverre ikke fulgt tråden din nøye nok - i såfall får du se bort fra det her ;D

    mvh per morten
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er sant, ikke helt enkelt :)
    Jeg kommer derfor bare med innspill, så kan Vegard prøve litt og se hva som skjer.
    Er desverre ingen filter doktor :)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Syntes det ser tøft ut å fikle seg frem til et fungerende passivt filter, og ser absolutt sjarmen i dette, men uten impedansemålinger og simuleringsverktøy skal en nok jobbe bra lenge for å få et optimalt resultat
    Lspcad er jo velrenomert verktøy, men koster jo en slant.

    Er en finsk luring som har programmert et verktøy som er freeware og kanskje verd en titt?

    https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    C1 og C2 i lag er til sammen 13,8uF.
    Kan du kanskje øke til kanskje 20-25 uF?
    Mulig øke litt på L1?

    Ser ut som du har litt høy deling med dette, derfor litt innspill :)
    Så meg litt blind på dette i går, r1 skal nok økes noe likeså cl leddet.
    Mange takk!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Filter instruksjoner på denne måten er veldig vanskelig, det er jo slik at selv om man øker nivået mot delehz på den enkelte driveren - er det ikke sikkert totalt output stiger da fasen endrer seg med endringer i filteret og summeringen vil endrer seg.
    Generelt er forenkling en forbedring- , utfordringen blir å få en bra summering/ frekvensgang med færrest mulige komponenter , rett frekvensgang målemessig med masse komponenter er ikke nødvendigvis det som spiller musikk på beste måte, kan hende noen er uenige her , men min utfordring er : prøv !
    Kan hende dette er gammelt nytt, jeg har dessverre ikke fulgt tråden din nøye nok - i såfall får du se bort fra det her ;D

    mvh per morten
    Dette ermotivasjonen for den endringen jeg gjorde, BTW midbass tråden din følges m argusøyne
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har ikke Vegard et slikt verktøy? Hvor kommer ellers alle disse komponentene inn i det han legger ut?

    En kan og se på målinger hvordan impedans oppfører seg.
    Tydelig peak @450 og 650. 450 er sikkert Fs på driver, 650 gjerne noe som er skapt av hornet.
    Dette tar en da litt hensyn til.

    It`s not rocket science, men det er litt fikl å finne rette komponenter.
    Å dytte alt inn i en pc og bare få ut rett resultat har jeg desverre ikke helt troen på, men det kan brukes som et verktøy på veien skal jeg vere enig i.


    Når ser på siste filter tenker jeg enkelt 2.ordens høypass.
    Videre en parallell notch, en motstand, en spole og en kondis.
    Parallelt med driver kan en legge en motstand, f.eks 8ohm, for å rette på impedanskurve, så tar en det videre derfra.

    Men kan ikke si dette bastant da alt går gjennom hfs skjermen, som vanlig bare innspill :)

    Klarer en få det til med så få komponenter har en et veldig enkelt filter og tipper det vil låte rett så greit.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Syntes det ser tøft ut å fikle seg frem til et fungerende passivt filter, og ser absolutt sjarmen i dette, men uten impedansemålinger og simuleringsverktøy skal en nok jobbe bra lenge for å få et optimalt resultat
    Lspcad er jo velrenomert verktøy, men koster jo en slant.

    Er en finsk luring som har programmert et verktøy som er freeware og kanskje verd en titt?

    https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
    Det er målt impedanser med woofertester, frd filer er lagt inn i xsim og alt jeg har gjort bygger på simuleringer der. Men klarer ikke å simulere meg helt i mål... lspcad vurderes sterkt
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    C1 og C2 i lag er til sammen 13,8uF.
    Kan du kanskje øke til kanskje 20-25 uF?
    Mulig øke litt på L1?

    Ser ut som du har litt høy deling med dette, derfor litt innspill :)
    Så meg litt blind på dette i går, r1 skal nok økes noe likeså cl leddet.
    Mange takk!
    Bare hyggelig :)
    Får du ikke opp nivået rundt 1k med fikle CL kan du forøke legge inn en spole i lag med R1 og C3 for å øke nivået nedover.

    R2 har veldig høy verdi, ser ikke helt intensjonen med den....men kanskje den fikser noe...
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Syntes det ser tøft ut å fikle seg frem til et fungerende passivt filter, og ser absolutt sjarmen i dette, men uten impedansemålinger og simuleringsverktøy skal en nok jobbe bra lenge for å få et optimalt resultat
    Lspcad er jo velrenomert verktøy, men koster jo en slant.

    Er en finsk luring som har programmert et verktøy som er freeware og kanskje verd en titt?

    https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
    Det er målt impedanser med woofertester, frd filer er lagt inn i xsim og alt jeg har gjort bygger på simuleringer der. Men klarer ikke å simulere meg helt i mål... lspcad vurderes sterkt
    Vet du ca forskjell på standard og proutgaven?
    Er standard nok for enkel filterkomponering?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Untitled :cool:

    Bedre at du leser her enn at jeg sier noe feil
    Men en vesentlig forskjell er optimaliserings hjelp
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Det er nemlig ikke helt lett å tolke der om standard er nok for hjemmebruk...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Lære seg trender og se hva som foregår når en tweaker passivt.
    Da kan en også se litt om det som en simulerer virker fornuftig eller om det er merkelig.

    Litt som med DSP ratting. En lærer seg etterhvert hva som fungerer og ikke, tiltak, filtre osv.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Du kan jo(hoo) laste ned en free trial og leke en måneds tid:cool:

    Det gjorde jeg, men jeg har ikke fått den til å virke på laptopen...
    slow train comming... nå er det sånn

    Edit : ser at verdien på spolen og r1 er feil, de ble endret underveis, skal rette det i ettermiddag
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn