Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Sluket]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

 

[Asbjørn]

Det må da være bedre å beskatte verdiskapningen hardere for å omfordele den, enn å betale folk for å være oppvaskmaskin eller gressklipper.

Hva oppleves som mest meningsfylt: Å motta trygd fra det offentlige, eller å få betalt for å yte noen en tjeneste?

 

[Hardingfele]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Etter beslutningen om å redusere/forby bruk av stoffene som bidro til at ozonlaget ble redusert tok det tiår før konsentrasjonen begynte å øke igjen. Det kunne man konstatere i fjor. Dette anses som et usedvanlig godt eksempel på at internasjonalt koordinert innsats kan nytte. I fjor kom indikasjoner:

The Environmental Movement’s Greatest Success Story: Ozone Layer Begins to Heal

News that harmful gases accumulating in the Earth’s atmosphere had cleaved a large hole in the ozone layer shocked the world and led to fears of a worldwide spike in skin cancer. Realising the danger that a hole in this shield presented, the world rallied and began to gradually phase out chlorofluorocarbons (CFCs), which contain the chlorine that harms the Ozone, under an international treaty known as the Montreal Protocol. The protocol has since been universally ratified by 196 nations and the European Union. The result of this international effort is one of the environmental movement’s greatest success stories, highlighted by strong evidence published in the journal Science last week that shows the hole in the ozone layer is finally beginning to heal. “This is a very positive story,” said Dr. David Fahey, Director of the Chemical Sciences Division at the US National Oceanic and Atmospheric Administration’s Earth System Research Laboratory, and a co-chair of the Scientific Assessment Panel of the Montreal Protocol. “The whole world has participated in the control of ozone-depleting substances. All the behind the scenes work has paid off. We are slowly reversing the trend.”

 

[totte]

Det må da være bedre å beskatte verdiskapningen hardere for å omfordele den, enn å betale folk for å være oppvaskmaskin eller gressklipper.

Hva oppleves som mest meningsfylt: Å motta trygd fra det offentlige, eller å få betalt for å yte noen en tjeneste?

Mange, kanskje de fleste, har nok et behov for å oppleve å ha en funksjon og å spille en rolle, men om man gjør jobben til en maskin som koster 10,000 og knapt bruker strøm så skjønner man at man er på tiltak hos noen med både velvilje og penger, og da oppleves det kanskje ikke som så meningsfylt lenger. Når robotklipperne har tatt over hos nesten alle med plen vil det bli veldig påfallende.

 

[totte]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Etter beslutningen om å redusere/forby bruk av stoffene som bidro til at ozonlaget ble redusert tok det tiår før konsentrasjonen begynte å øke igjen. Men dette anses som et usedvanlig godt eksempel på at internasjonalt koordinert innsats kan nytte:

Javisst. Det brukes også for langt mer enn det er verdt: for å sannsynliggjøre at et mye større problem - energi - kan løses på same vis.

 

[Asbjørn]

Det må da være bedre å beskatte verdiskapningen hardere for å omfordele den, enn å betale folk for å være oppvaskmaskin eller gressklipper.

Hva oppleves som mest meningsfylt: Å motta trygd fra det offentlige, eller å få betalt for å yte noen en tjeneste?

Mange, kanskje de fleste, har nok et behov for å oppleve å ha en funksjon og å spille en rolle, men om man gjør jobben til en maskin som koster 10,000 og knapt bruker strøm så skjønner man at man er på tiltak hos noen med både velvilje og penger, og da oppleves det kanskje ikke som så meningsfylt lenger. Når robotklipperne har tatt over hos nesten alle med plen vil det bli veldig påfallende.

Formodentlig. I dette tilfellet overtok jeg en løpende avtale og tenker at jobben er hans så lenge han vil ha den. Men den dagen han signaliserer at det ikke passer så godt lenger, blir det Husqvarna som overtar.

 

[Hardingfele]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Etter beslutningen om å redusere/forby bruk av stoffene som bidro til at ozonlaget ble redusert tok det tiår før konsentrasjonen begynte å øke igjen. Men dette anses som et usedvanlig godt eksempel på at internasjonalt koordinert innsats kan nytte:

Javisst. Det brukes også for langt mer enn det er verdt: for å sannsynliggjøre at et mye større problem - energi - kan løses på same vis.

Har lest få studier som viser til at "energi kan løses på samme vis". Det var forholdsvis lett å finne andre drivgasser til kjøleanlegg, etc., og å erstatte klorfluorkarboner (CFC) med disse. Det er noe helt annet å skulle redusere vår avhengighet av fossil energi så det monner. Erstatningene kan ikke fases inn tidsnok, mens alternativer kunne fases inn dagen etter CFC-forbud.

 

[Hardingfele]

Det må da være bedre å beskatte verdiskapningen hardere for å omfordele den, enn å betale folk for å være oppvaskmaskin eller gressklipper.

Hva oppleves som mest meningsfylt: Å motta trygd fra det offentlige, eller å få betalt for å yte noen en tjeneste?

Mange, kanskje de fleste, har nok et behov for å oppleve å ha en funksjon og å spille en rolle, men om man gjør jobben til en maskin som koster 10,000 og knapt bruker strøm så skjønner man at man er på tiltak hos noen med både velvilje og penger, og da oppleves det kanskje ikke som så meningsfylt lenger. Når robotklipperne har tatt over hos nesten alle med plen vil det bli veldig påfallende.

Formodentlig. I dette tilfellet overtok jeg en løpende avtale og tenker at jobben er hans så lenge han vil ha den. Men den dagen han signaliserer at det ikke passer så godt lenger, blir det Husqvarna som overtar.

Den plenen gjør du snart om til en kjøkkenhage ... også den kan stelles av en robot.

 

[totte]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Etter beslutningen om å redusere/forby bruk av stoffene som bidro til at ozonlaget ble redusert tok det tiår før konsentrasjonen begynte å øke igjen. Men dette anses som et usedvanlig godt eksempel på at internasjonalt koordinert innsats kan nytte:

Javisst. Det brukes også for langt mer enn det er verdt: for å sannsynliggjøre at et mye større problem - energi - kan løses på same vis.

Har lest få studier som viser til at "energi kan løses på samme vis". Det var forholdsvis lett å finne andre drivgasser til kjøleanlegg, etc., og å erstatte klorfluorkarboner (CFC) med disse. Det er noe helt annet å skulle redusere vår avhengighet av fossil energi så det monner. Erstatningene kan ikke fases inn tidsnok, mens alternativer kunne fases inn dagen etter CFC-forbud.

Politikere og folk i rørsla som vil fortelle at det nytter lar seg ikke nødvendigvis stagge av at ingen med greie på sakene vil hevde at ozonhullerfaringen sier noe om potensialet for politisk styrt avvikling av bruk av fossilt brennstoff. Jeg mistenker at du har opplevd typen IRL.

 

[OMF]

Så hvis jeg forstår dette riktig, så er det altså slik at:

Når temperaturen var lavere enn klimamodellen forutsa - så var det naturlig variasjon og klimamodellen var fortsatt riktig. Når det nå er varmere, så er det ikke naturlig variasjon - da er det eskalerende oppvarming og klimamodellen er for "snill".

Teknologien utvikles nå så raskt at vi ikke greier å finne meningsfulle jobber for folk flest i Norge, de fleste kommer til å ende i arbeidsløshet, men utviklingen går ikke så fort at det finnes en teknisk løsning på klima.

Vi trenger fortsatt innvandrerer hopetall for at landet skal gå rundt, men for de av oss som har god jobb, så bør vi sysselsette folk med husvask og gressklipping for at de skal ha noe meningsfylt å gjøre.

Den teknologiske utviklingen kommer innen kort tid til å gi oss selvkjørende biler, 3D printede hus, landbruksroboter, droner og en mer eller mindre full automatisert hverdag - likefullt vil verden åpenbart gå under fordi temperaturen stiger et par grader. Utstyret kan åpenbart ikke brukes til å flytte litt høyere opp i terrenget, bygge litt demninger og pumpestasjoner eller bygge hus og infrastruktur som tåler litt mer regn og vind enn i dag. Hvis stort sett alt arbeid skal gjøres av roboter, så koster det jo heller ikke all verden å bygge opp nye veier, reparerer kabelstrekk og bygge noen hus etter orkan. Man kan jo bare trykke "copy" og "paste" fra forrige gang.

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Hvis du legger sammen diverse innlegg fra folk med ulike synspunkter i en pågående diskusjon, så får du sikkert det inntrykket, ja.

 

[Dr Dong]

Ser elles ikkje særleg mykje teikn på at omsorgsarbeidarar og lærarar kjem til å gå gå arbeidslause. Heller ikkje dei som skal vedlikehalde framtidsløysingane, og fore dei med energi.

Det har du sannsynligvis rett i. Men det arbeides iherdig for å avhjelpe noe av behovet med Al også her. Men min svigerdatter utdanner seg nå til sykepleier og jeg anbefaler Junior å gå samme vei. Her vil det fortsatt være et behov for mennesker.

Hva skal vi med lærere når vi ha podcaster?

(Ikke mitt standpunkt, men faktisk retoren ved universitetet i Tromsø som mente at det er vel like godt som annen undervisning…)

 

[Dr Dong]

Hva skal vi nå omskolere oss til?

Men; hvorfor skal vi tenkes inn i nav fordi vi ikke har sysselsetting i et arbeidsliv. Greit nok at vi har vært inne i en historisk epoke som nesten har fortalt oss at vi lever for å arbeide, men sannheten er vel uansett at en arbeider for å leve. Jeg skulle fint ha greid å leve uten å ha arbeide. Det betyr da ikke at en går inn i apatien ved å være klient hos nav, sånn uten videre.

 

[Hardingfele]

^Enig. Vi må nok avfinne oss med å skulle sysselsette oss selv, på ulike vis. Det har vært transformasjoner tidligere. Hvorvidt automatisering "av alt" vil lykkes avhenger vel også av i hvilken utstrekning folk fortsetter å kjøpe produktene til dem som automatiserer vekk folk? Det kan være vi er såpass innstilte på å skyte oss selv i foten, men det gjenstår å se. Personlig tror jeg folk etterhvert vil våkne.

En som våknet tidlig var David Fleming. Han brukte tredve år på denne boken:

https://www.localfutures.org/lean-logic-dictionary-future/

Et utdrag:

Transformation, The Great. The Great Transformation has already happened. It was the revolution in politics, economics and society that came with the market economy, and which hit its stride in Britain in the late eighteenth century. Most of human history had been bred, fed and watered by another sort of economy, but the market has replaced, as far as possible, the social capital of reciprocal obligation, loyalties, authority structures, culture and traditions with exchange, price and the impersonal principles of economics.

Unfortunately, the critics of economics have had a tendency to discuss the whole structure as a tissue of misconceptions. It is a critique that fails. The strength of economics is its considerable, if far from complete, understanding of the flows and comparative advantages that underlie trade, jobs, capital and incomes, and the logic of optimising behaviour, all backed by glittering accomplishment in mathematics. That makes it a powerful analytical instrument, so that just a few misconceptions – such as a failure to understand the informal economy or resource depletion – can have leverage: like a baby monkey at the controls of a Ferrari, they can turn it into an instrument with extraordinarily destructive potential. If it were a tissue of errors, it would not be dangerous: it is its 90 percent brilliance which makes it so.

Economics has therefore been seductive. The market economy is effective for sustaining social order: the distribution of goods, services and other assets is facilitated by buying and selling, supporting a network of exchange to which everyone has access. It provides suppliers with the incentive to know their markets and respond to them; it uses ‘pull’ rather than top-down regulation, and it learns from experience, so it is effective and efficient. It supports a more egalitarian society than any other large-scale state has been capable of and it saves a great deal of trouble: it has appealed to minds glad of a cognitive technology which enabled them to make decisions according to mathematical models, and with little fear of contradiction.

“Douce commerce”, sweet commerce, wrote Jacques Savary, an early management consultant, in a textbook for businessmen (1685), “makes for all the gentleness of life.” The authorities themselves agreed: commerce is the most “innocent and legitimate way of acquiring wealth”, observed an edict of the French government in 1669; it is “the fertile source which brings abundance to the state and spreads it among its subjects”.

Indeed, the government’s main task in a mature market economy is to keep it free of obstacles that might stop it growing – like a bemused farmer would treat the enchanted goose: keep the foxes out so that it can go on magically laying its golden eggs.

Its achievements and answers sound authoritative and final, but what is truly most significant about them is how naïve they are – if the flow of income fails, the powerfully-bonding combination of money and self-interest will no longer be available on its present all-embracing scale, and perhaps not at all. And it must inevitably fail, as the market’s taut competitiveness demands ever-increasing productivity and thus relies on the impossibility of perpetual growth.

In the meantime, the reduction of a society and culture to dependence on mathematical abstraction has infantilised a grown-up civilisation and is well on the way to destroying it. Civilisations self-destruct anyway, but it is reasonable to ask whether they have done so before with such enthusiasm, in obedience to such an acutely absurd superstition, while claiming with such insistence that they were beyond being seduced by the irrational promises of religion. Every civilisation has had its irrational but reassuring myth. Previous civilisations have used their culture to sing about it and tell stories about it. Ours has used its mathematics to prove it.

Yet, when this relatively short-lived market-society is gone, we will miss its essential simplicity, its price mechanism, its self-stabilising properties, its impersonal exchange, the comforts it delivers to many, and the freedoms it underwrites. Its failure will be destructive.

And the end is in sight; during the early decades of the century, the market will lose its magic. It is the aim of Lean Logic to suggest some principles for the design of a replacement.

 

[OMF]

Men hvorfor skal det være trist at arbeidsoppgver automatiseres vekk.

Spinnemaskiner - gjorde klær billig og til allemannseie
Traktorer - gjorde at det ble billig og god nok mat til alle
Internettbank med automatiske algorytmer gjør at rentepåslaget er minimalt og det er gratis å betale regninger
Aviser i papir levert i postkassen koster langt mer enn diitalt på nett.

For meg vil fremtiden bety:
-selvkjørende biler og bildeling - bruke mindre tid og penger på transport
-automatisering av produksjon - billigere og bedre varer
-Automatiserte advokater, banker, saksbehandlere - kortere og billigere saksbehandling på det jeg måtte ha behov for
-helsescannere, pileroboter, leveringsdroner - billigere, bedre helsetjenster

En robot som overtar min jobb....
vel - sikkert utfordrende, men det skjer ikke over natten, så jeg kan velge å cruise inn til pensjonsalder eller å omskolere meg. Siden de overnevnte effektene gir meg økt kjøpekraft, kan jeg trolig gå ned i lønn/stillignsbrøk og beholde levestandarden.

Den teknologiske fremgangen vil først og fremst gjøre at vi får økt levestandard. Kanskje kan vi ikke ta alt ut i velferdsfest - kanskje må noe av det tas ut i lavere pensjonsalder, mer ferie og kortere arbeidsdager.

Mvh
OMF

 

[Dire Wolf]

Ikke siden Wannsee 42 har så vanvittige teorier blitt drøftet med like stor sikkerhet. Fremtiden er spikret og ren. Mørkets fyrster kjenner den hele og fulle sannhet.

 

[Hardingfele]

Men hvorfor skal det være trist at arbeidsoppgver automatiseres vekk.

Spinnemaskiner - gjorde klær billig og til allemannseie
Traktorer - gjorde at det ble billig og god nok mat til alle
Internettbank med automatiske algorytmer gjør at rentepåslaget er minimalt og det er gratis å betale regninger
Aviser i papir levert i postkassen koster langt mer enn diitalt på nett.

For meg vil fremtiden bety:
-selvkjørende biler og bildeling - bruke mindre tid og penger på transport
-automatisering av produksjon - billigere og bedre varer
-Automatiserte advokater, banker, saksbehandlere - kortere og billigere saksbehandling på det jeg måtte ha behov for
-helsescannere, pileroboter, leveringsdroner - billigere, bedre helsetjenster

En robot som overtar min jobb....
vel - sikkert utfordrende, men det skjer ikke over natten, så jeg kan velge å cruise inn til pensjonsalder eller å omskolere meg. Siden de overnevnte effektene gir meg økt kjøpekraft, kan jeg trolig gå ned i lønn/stillignsbrøk og beholde levestandarden.

Den teknologiske fremgangen vil først og fremst gjøre at vi får økt levestandard. Kanskje kan vi ikke ta alt ut i velferdsfest - kanskje må noe av det tas ut i lavere pensjonsalder, mer ferie og kortere arbeidsdager.

Mvh
OMF

Tja. Pengene må jo komme fra et sted , som skal holde alle gående. Man ser på ulike modeller, men alt i dag ser vi at digitaliserte selskap unndrar seg beskatning på elegant vis. Automatiserte produksjonsvirksomheter behøver ikke ligge der de kan avgiftsbelegges.

Problemet illustreres ved at de som er ivrigst på dette med automatisering også fremmer borgerlønn, siden de vet at dette vil medføre store samfunnsendringer. Men borgerlønn er dyrt. Det illustreres godt ved et vettløst utsagn som en av de fremste og mest vellykkede utviklerne av automatiseringslogaritmer og -funksjoner kom med i et intervju.

Altman fra Y-Combinator:

He (Altman) was happier viewing the consequences of innovation as a systems question.

The immediate challenge is that computers could put most of us out of work. Altman’s fix is YC Research’s Basic Income project, a five-year study, scheduled to begin in 2017, of an old idea that’s suddenly in vogue: giving everyone enough money to live on. Expanding on earlier trials in places such as Manitoba and Uganda, YC will give as many as a thousand people in Oakland an annual sum, probably between twelve thousand and twenty-four thousand dollars.


The problems with the idea seem as basic as the promise: Why should people who don’t need a stipend get one, too? Won’t free money encourage indolence? And the math is staggering: if you gave each American twenty-four thousand dollars, the annual tab would run to nearly eight trillion dollars—more than double the federal tax revenue.

FINN FEM FEIL I ALTMANS SVAR:

However, Altman told me, “The thing most people get wrong is that if labor costs go to zero”—because smart robots have eaten all the jobs—“the cost of a great life comes way down. If we get fusion to work and electricity is free, then transportation is substantially cheaper, and the cost of electricity flows through to water and food. People pay a lot for a great education now, but you can become expert level on most things by looking at your phone. So, if an American family of four now requires seventy thousand dollars to be happy, which is the number you most often hear, then in ten to twenty years it could be an order of magnitude cheaper, with an error factor of 2x. Excluding the cost of housing, thirty-five hundred to fourteen thousand dollars could be all a family needs to enjoy a really good life.”

https://www.newyorker.com/magazine/2016/10/10/sam-altmans-manifest-destiny

 

[OMF]

Tja. Pengene må jo komme fra et sted , som skal holde alle gående. Man ser på ulike modeller, men alt i dag ser vi at digitaliserte selskap unndrar seg beskatning på elegant vis. Automatiserte produksjonsvirksomheter behøver ikke ligge der de kan avgiftsbelegges.

At du ser katastrofer er jo ikke noe nytt. Har jeg forstått det riktig at hele dommedagsprofetiet ditt hviler på forutsetningen om at noen stygge store selskaper stikker av med hele fortjenesten og ikke betaler skatt...?


Ser det til stadighet hevdes at ingenting vokser til himmels og at økonomisk vekst må stoppe opp.
Vel - la oss si at jeg bygde en litt avansert 3D printer som gikk på solkraft. Du kunne slippe en knust laptop, en spade kompost eller tømme søppeldunken din inn i ene enden, den plukket materialene ned til grunnstoffer og bygde opp på nytt det du ønsket. Ingen forurensing, ingen materialforbruk kun gjenvinning og ikke noe forbruk av energi. Kunne ikke jeg da fått det jeg ønsket meg uten at det gikk utover noen andre...? Det er den utviklingen vi er på vei til.....Om 50 år er trolig de aller fleste energikilder fornybare. Gjenvinningsgraden av råstoffer stiger hele tiden og vil nok nå 100% for ikkefornybare ressurser om ikke så alt for mange.

Hvor mange ganger har du spådd at Trump må gå av nå...? Er du ansvarlig for rapportering rund Mannen også...?

Mvh
OMF

 

[Ingeniøren]

Fatter ikke at man stadig kommer trekkende med denne 3D printeren, som lager en figur ut fra en FEM analyse i smelteplast med meget begrensede mekaniske egenskaper....

 

[AndersR]

Nå er jeg ikke den som vanligvis promoterer 3D printing som verdens frelse, men nå må det jo sies at 3D printing er langt mer enn bare enkle figurer i smelteplast.


Titan for eksempel. Og ja, det er noe som faktisk skjer. 3D-printede titanprodukter er tilgjengelig for det vanlige markedet. For eksempel på finn.

Nå skal det nevnes at det ikke betyr at vi har noe umiddelbart håp om at barne-tv serien om "Bertha, kjære Bertha, du er en deilig maskiiiiin" skal bli til virkelighet. Men om noen ønsker å lage en slik, så skal jeg ikke stå i veien.

Konseptet med 3D printede hus derimot synes jeg bare høres fjollete ut. Det å rigge opp en printer onsite vil kreve såpass mye arbeid at man like gjerne kan bruke ferdigproduserte moduler. Så nei, jeg er ikke en av de som roper halleluja til 3D print. Men det er altså mer enn bare kindereggfigurer i smelteplast man kan få ut av det.

 

[Audiophile-Arve]

Ser elles ikkje særleg mykje teikn på at omsorgsarbeidarar og lærarar kjem til å gå gå arbeidslause. Heller ikkje dei som skal vedlikehalde framtidsløysingane, og fore dei med energi.

Det har du sannsynligvis rett i. Men det arbeides iherdig for å avhjelpe noe av behovet med Al også her. Men min svigerdatter utdanner seg nå til sykepleier og jeg anbefaler Junior å gå samme vei. Her vil det fortsatt være et behov for mennesker.

Hva skal vi med lærere når vi ha podcaster?

(Ikke mitt standpunkt, men faktisk retoren ved universitetet i Tromsø som mente at det er vel like godt som annen undervisning…)

Kven skulle vel gå inspeksjon i friminutta om ikkje lærarane gjorde det?
Og sjå ettter at elvane oppførte seg? Og at dei hadde forstått? At dei var motiverte?
Tenk elles på om podkasting skulle erstatte barnehage- og småskulelæraren....
Det er nok berre universiteta som re(k)toren din snakka om. Og dei har sikra sin eksistens ved å satse master- og doktorgradspatent på formalkompetansen. Den "tause kunnskapen" vil nok kunne formidlast via ymse leit-på-nett-når-du-lurer-på-noko.

 

[Odd J]

Ja, jeg har selv pådratt meg flere og større plener enn hva jeg rekker over selv, så robotgressklipper vs lokal tjenesteyting er en ganske aktuell problemstilling. Det er definitivt ikke et sikkert yrke, for en Husqvarna robot koster ikke stort og klipper jevnere, men det var dette med sosialt ansvar, da.

https://www.dn.no/nyheter/2017/10/0...-en-jobb-kunstig-intelligens-aldri-kan-overta

Prisverdig innstilling. Men synes du at den er utbredt blant de 'bemidlede, kondisjonerte' eller hva man skal kalle det? Å ta sosialt ansvar bør vel følges med å ta et klima/forbruksansvar også. Ser det slik ut? Skal ikke utdype de politiske føringene de siste fire år, det har vi andre tråder til. Men økonomisk frihet eller rett og slett Litt ekstra god råd (som ganske mange i Norge har i dag) avspeiles først og fremst i økt personlig forbruk og økt personlige utslipp. Ikke i større sosialt ansvar. På mange måter tvert om. Man hegner om rikdom/privilegier og ønsker i bunn og grunn å trekke stigen opp etter seg.

Snakk med gutta på gølvet som bygger hus. Ingen er så gjerrige, smålige og mistenksomme byggeherrer som rikingene.

 

[Hardingfele]

Tja. Pengene må jo komme fra et sted , som skal holde alle gående. Man ser på ulike modeller, men alt i dag ser vi at digitaliserte selskap unndrar seg beskatning på elegant vis. Automatiserte produksjonsvirksomheter behøver ikke ligge der de kan avgiftsbelegges.

At du ser katastrofer er jo ikke noe nytt. Har jeg forstått det riktig at hele dommedagsprofetiet ditt hviler på forutsetningen om at noen stygge store selskaper stikker av med hele fortjenesten og ikke betaler skatt...?


Ser det til stadighet hevdes at ingenting vokser til himmels og at økonomisk vekst må stoppe opp.
Vel - la oss si at jeg bygde en litt avansert 3D printer som gikk på solkraft. Du kunne slippe en knust laptop, en spade kompost eller tømme søppeldunken din inn i ene enden, den plukket materialene ned til grunnstoffer og bygde opp på nytt det du ønsket. Ingen forurensing, ingen materialforbruk kun gjenvinning og ikke noe forbruk av energi. Kunne ikke jeg da fått det jeg ønsket meg uten at det gikk utover noen andre...? Det er den utviklingen vi er på vei til.....Om 50 år er trolig de aller fleste energikilder fornybare. Gjenvinningsgraden av råstoffer stiger hele tiden og vil nok nå 100% for ikkefornybare ressurser om ikke så alt for mange.

Hvor mange ganger har du spådd at Trump må gå av nå...? Er du ansvarlig for rapportering rund Mannen også...?

Mvh
OMF

Mann - ball. Beklager at du ikke får glade 17. maitaler fra meg. Om du syns det er ubehagelig å bli konfrontert med kjensgjerninger kan du imøtegå disse. Hva Trump har her å gjøre, annet enn at hans administrasjon angriper arbeidet mot global oppvarming, får du ta opp med deg selv. (Innen utgangen av året, har jeg spådd. AndersR får en femmer om han sitter da. Selv Steve Bannon tror ikke han sitter perioden ut. Akkurat nå spørs det om han holder ut måneden).

Det greie med diskusjoner er at man kan sette standpunkt og inntrykk opp mot hverandre. Enkelte synes å bli meget ukomfortable med andre oppfatninger enn dem de sverger til og vil helst avvise dissens. Da oppstår ikke diskusjon.

Du får avfinne deg med at jeg ikke tror på din skjønnmaling av fremtidsutsikter på en del områder og så skal jeg fortsette å lese og vurdere det du skriver. I meningsutvekslinger er det best når ny og dypere forståelse skapes og deles. Den harde grensegangen mellom dogmer som preger mange debatter og fora er til skade.

Ellers anbefaler jeg en annen bok:

Ha-Joon Changs "23 ting de ikke forteller deg om kapitalismen" - en klok gjennomgang av hvordan man kan reparere et økonomisk konsept som er kjørt av skinnene. Han viser hvordan markedsliberalisme fører til tregere vekst, ustabilitet og farlige ulikheter. Men skriver også at han ikke er en antikapitalist, han påpeker kun at på 1980-tallet kjørte kapitalismen inn på feil spor og vil ha den tilbake til produktivitet for samfunnet.
Kanskje det går.

https://www.dagbladet.no/kultur/det-frie-markedet-eksisterer-ikke/67544148

 

[Audiophile-Arve]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Det ser ut til å ha betra seg. Til gjengjeld har ein oppdaga eit hol i isen...https://www.vg.no/nyheter/utenriks/antarktis/kjempehull-i-isen-paa-sydpolen/a/24160540/

 

[Hardingfele]

En stund tilbake var det veldig populært med hull i ozon laget - er dette hullet nå tettet?

Det ser ut til å ha betra seg. Til gjengjeld har ein oppdaga eit hol i isen...https://www.vg.no/nyheter/utenriks/antarktis/kjempehull-i-isen-paa-sydpolen/a/24160540/

Polyniaer, som russerne kaller dem, er vanlige i havis. Det er hva som skjer med isen på fastlandet der man bør være opptatt av.

 

[Hardingfele]

Veldig bra Ekko-innslag om "En hyperpolarisert verden". Har relevans for debattklima på ulike områder.

https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDSP25020217/10-10-2017#t=1m19s

 

[Dire Wolf]

Kjempe varmt i dag.

 

[Audiophile-Arve]

Kjempe varmt i dag.

8 grader.....?

 

[Dire Wolf]

15 og jeg liker det.

 

[Audiophile-Arve]

Vi får tru det går bra.
Men det er lenge sidan eg hadde ski på beina. Vi får sjå ved årsskifte.

 

[Dire Wolf]

Jeg kan godt gå ned i boden og spenne på meg et par hvis det gir ro i sjela.

 

[bambadoo]

Ophelia nærmer seg Irland.
Powerful Hurricane Ophelia heads toward Ireland - CNN



Ser ut som vi går noenlunde klar om den ikke tar seg liten sving

 

[Hardingfele]

Folk våkner nok til slutt.

Mats A. Kirkebirkeland (f. 1989) er rådgiver i Civita, fast skribent i Minerva og aktiv i Høyre. Han har studert finans ved Handelshøyskolen BI og statsvitenskap ved Universitetet i Oslo.

https://www.minervanett.no/nar-science-fiction-virkelighet/

 

[Odd J]

Klimabekymringer er foreløpig en venstregreie. Iflg høyrefolk. Klimaendringene kommer jo selvfølgelig til å bite dem ganske fornemt i nesen til å begynne med, men etterhvert vil de begynne å tvile på religionen sin og bli alvorlig bekymret de også. Minervaer og Civitaer rekker ikke å ha både kaken og ete den før helvete er i gang. Mulig det begynner å demre.

Synes Søviknes ser ut som en sliten gammel skilpadde for tiden. Mangel på frisk luft?

 

[Hardingfele]

Klimabekymringer er foreløpig en venstregreie. Iflg høyrefolk. Klimaendringene kommer jo selvfølgelig til å bite dem ganske fornemt i nesen til å begynne med, men etterhvert vil de begynne å tvile på religionen sin og bli alvorlig bekymret de også. Minervaer og Civitaer rekker ikke å ha både kaken og ete den før helvete er i gang. Mulig det begynner å demre.

Synes Søviknes ser ut som en sliten gammel skilpadde for tiden. Mangel på frisk luft?

Men Mats Kirkebirkeland har skjønt alvoret, honnør til ham for det.

 

[Hardingfele]

Norske myndigheter bør nok våkne snart. Vi står overfor en omlegging vi ikke kan styre.

https://www.aftenposten.no/norge/i/...-10-ar-vil-fossile-energikilder-miste-verdien

Jeg hadde en del å gjøre i Finland under overgangen til smarttelefoner. Det var fnysende skepsis til disse blant NOKIA-folk.

 

[Hardingfele]

Mens verden raser forbi i retning fornybart, vil Norge tviholde på det som snart er en uønsket energikilde som man bruker kun når man ikke har noe valg.

Som klisjéen skal ha det til: Steinalderen tok ikke slutt fordi man slapp opp for stein.

Selskapet det er snakk om, DONG Energy, het tidligere «Dansk Olie og Naturgas».
I løpet av det siste tiåret er det blitt forvandlet til noe helt annet enn hva det opprinnelige navner tilsier. Fra å være et energiselskap basert på kull og olje, har det blitt et globalt ledende selskap innen fornybar energi.

Skifter ut oljenavnet
Nå tar DONG Energy konsekvensen av dette. I november skifter selskapet derfor navn til Ørsted, etter den danske fysikeren og kjemikeren Hans Christian Ørsted.
– Det har aldri vært klarere at det er mulig å skape en verden som drives utelukkende med fornybar energi, sier administrerende direktør Henrik Poulsen.
DONG Energy/Ørsted har store ambisjoner om å bidra til nettopp dette. For ti år siden dekket selskapet energiforbruket til 100.000 personer med sin offshore vindkraft. I fjor var det 9,5 millioner som fikk slik fornybar kraft. I 2020 tilsier prognosene 17 millioner.

Svart energi taper kampen mot vindmøller - Innenriks

 

[Dire Wolf]

Stor bekymring i Rustbeltet. Solen varmer og fuglene synger. Det spirer og gror. Skal ut en tur - svi litt gummi slik at vi ikke faller helt utenfor mens de grønne tomsingene leder folket mot helvetes porter. Vivant, Vivant, Vivant!

 

[Gjestemedlem]

Stor bekymring i Rustbeltet. Solen varmer og fuglene synger. Det spirer og gror. Skal ut en tur - svi litt gummi slik at vi ikke faller helt utenfor mens de grønne tomsingene leder folket mot helvetes porter. Vivant, Vivant, Vivant!

Du er ikke den første med slike tanker....

 

[Dire Wolf]

Tar en ekstra runde med italienern jeg. Trodde det var vi med sunn fornuft som kom med billige poeng.