Må gode hifikabler være kostbare? NEI!

[Aurora]

Har du hørt de høyttalerne til Stein Duelund?

 

[Medlem 1792]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

 

[IvarT]

Men du hadde jo ikke trengt å kjøpe inn noen skikkelig mikrofon til dette prosjektet ditt, sinep. Mikrofonen på en noenlunde grei mobil ville jo vært mer enn godt nok. Ta f.eks. denne:

Jeg har som sagt ingen interesse av å prøve å bevise for noen at det er hørbare forskjeller på kabler, hva i all verden skulle jeg oppnådd med det?

Nei, hvorfor skulle noen hatt interesse av bevis for at det er enorme hørbare forskjeller på kabler? Sannsynligvis er det ikke en kjeft som ville ha funnet dette oppsiktsvekkende. Det er jo bare å telle antall innlegg i kabeltrådene. Det er jo knapt nok respons i disse trådene. Du nevnte jo tidligere at du helst ville hatt slutt på dette kabelgnålet, og slike resultater ville nok ha stoppet kjeften på en god del her inne. Så om ikke for annet kan du jo prøve i det minste å stoppe kjeften min da, for hva er vel mer irriterende enn å høre på gnålet fra en frafallen kabeltroende?

 

[bambadoo]

Jeg bruker noe Nexans 4*2.5mm til 42kr/m som er akkurat like god som mine andre HT kabler til 5000kr. Nå er jo 5000kr i budsjettklassen kabelvis selv om de nettopp ble testet mot noe Kimber select

xxxx speaker cables bested the Kimber Silver Selects, with better imaging, more musical texturing, and less of a paper-ships-on-a-paper-sea effect. The cables sound more realistic,dynamic, and communicative.

PFXP 500V 4G2,5
https://www.elektroimportoren.no/pfxp-500v-4g2-5/1060408/Product.html?

For single wire blir det 5mm2 (tvinner sammen). Så er det fint da de har samme fargekode som veggen bak og gjør lite utav seg.

 

[IvarT]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

Ta kontakt med Hb 52 her på sentralen. Han terminerer Van Damme etter lengde på bestilling og leverer kjapt. Solid håndverk og fornuftige priser. Se egen tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/86534-van-damme-s-venner.html

 

[KJ]

Noe av kabeldiskusjonen, eller skyttergravene, bunner kanskje i tilsynelatende ulike «mål» med lyttingen, eller rettere sagt jongleringen.

For «kabelentusiastene» lyttes det etter forskjeller og det kan virke som om forskjellene er en del av målet med lyttingen og jongleringen, og skalaen for lydkvalitet også for lydkabler er omtrent «uendelig» (åpen ende).

For «kabelsurpompene» (undertegnede inkludert) er vesentlige lydlige forskjeller mellom to ledninger uønsket siden det betyr at minst en av ledningene ikke er transparent under de aktuelle arbeidsbetingelsene. Dvs ei lyd-ledning kan ikke bli bedre enn transparent - det er «as good as it gets».

mvh
KJ

 

[Medlem 1792]

Jeg bruker noe Nexans 4*2.5mm til 42kr/m som er akkurat like god som mine andre HT kabler til 5000kr. Nå er jo 5000kr i budsjettklassen kabelvis selv om de nettopp ble testet mot noe Kimber select

xxxx speaker cables bested the Kimber Silver Selects, with better imaging, more musical texturing, and less of a paper-ships-on-a-paper-sea effect. The cables sound more realistic,dynamic, and communicative.

PFXP 500V 4G2,5
https://www.elektroimportoren.no/pfxp-500v-4g2-5/1060408/Product.html?

For single wire blir det 5mm2 (tvinner sammen). Så er det fint da de har samme fargekode som veggen bak og gjør lite utav seg.

Ja disse ser vel rimelige og greie ut, mulig jeg går for disse men ser an andre forslag et par dager.

 

[KJ]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

Ikke pr løpemeter men 25 meter til 500 kr - 4 mm2 RKUB : https://www.clasohlson.com/no/Bil--og-h%C3%B8yttalerledning-RKUB-2x4-mm%C2%B2/49-42-10

Avhengig av hvor brutal lasten er så fungerer de stort sett fint med 8 ohms høyttalere i lengder opp til ca 5 meter og opp til 2,5-3 meter for 4 ohms høyttalere. Bruk kortere lengder eller større tverrsnitt dersom HT har minimumsimpedans som er vesentlig lavere enn halvparten av nominell impedans.

Ei luksus ledning som sleges i løpemeter er f.eks. Klotz LSCF440SW 4X4 mm2 Klotz LSCF440SW - 4 x 4.0 mm² høyttalerkabel - Kabel - metervare - Kabler/Plugger.

Elfa her et lite utvalg fra seriøse kabelprodusenter som Bedea, Contrik og Kabeltronik : https://www.elfadistrelec.no/no/kabler-og-ledninger/data-rf-kabler/audio-og-videokabler/audiokabler/c/cat-DNAV_PL_09110101?q=*&sort=Price%3Aasc&filter_Category4=Audiokabler&filter_Category3=Audio-+og+videokabler&filter_Buyable=1&filter_Tverrsnitt=10.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=2.50+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=3.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=4.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=6.00+mm%C2%B2&filter_Manufacturer=Bedea&filter_Manufacturer=Contrik&filter_Manufacturer=Kabeltronik


mvh
KJ

 

[Medlem 1792]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

Ta kontakt med Hb 52 her på sentralen. Han terminerer Van Damme etter lengde på bestilling og leverer kjapt. Solid håndverk og fornuftige priser. Se egen tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/86534-van-damme-s-venner.html

Jeg vil terminere selv å bruke minst mulig penger på dette da meningen er å teste ut de skikkelige billige kablene i mitt eget anlegg. Jeg har også et par Kimber 8TC liggende men jeg vil prøve kabler som er billigere enn de da hensikten er så lav pris som mulig for å høre om de såkalte kabel skeptikerne har rett. Kimber 8TC koster vel. ca. 500 kr. per løpemeter om jeg husker rett.
Og nei, jeg har ikke noe problem med å bruke slike skikkelige billige kabler om de er like gode eller bedre enn de jeg bruker i dag (tro det eller ei )

 

[IvarT]

^ Fornuftig tilnærming

 

[Medlem 1792]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

Ikke pr løpemeter men 25 meter til 500 kr - 4 mm2 RKUB : https://www.clasohlson.com/no/Bil--og-h%C3%B8yttalerledning-RKUB-2x4-mm%C2%B2/49-42-10

Avhengig av hvor brutal lasten er så fungerer de stort sett fint med 8 ohms høyttalere i lengder opp til ca 5 meter og opp til 2,5-3 meter for 4 ohms høyttalere. Bruk kortere lengder eller større tverrsnitt dersom HT har minimumsimpedans som er vesentlig lavere enn halvparten av nominell impedans.

Ei luksus ledning som sleges i løpemeter er f.eks. Klotz LSCF440SW 4X4 mm2 Klotz LSCF440SW - 4 x 4.0 mm² høyttalerkabel - Kabel - metervare - Kabler/Plugger.

Elfa her et lite utvalg fra seriøse kabelprodusenter som Bedea, Contrik og Kabeltronik : https://www.elfadistrelec.no/no/kabler-og-ledninger/data-rf-kabler/audio-og-videokabler/audiokabler/c/cat-DNAV_PL_09110101?q=*&sort=Price%3Aasc&filter_Category4=Audiokabler&filter_Category3=Audio-+og+videokabler&filter_Buyable=1&filter_Tverrsnitt=10.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=2.50+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=3.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=4.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=6.00+mm%C2%B2&filter_Manufacturer=Bedea&filter_Manufacturer=Contrik&filter_Manufacturer=Kabeltronik


mvh
KJ

Den Koltz kablen så jo interessant ut, trenger bare 2x3m for en direkte sammenligning med de kablene jeg bruker i dag.

 

[Eirik84]

Hmm...
Etter å ha lest en del av disse kabel tråene så får jeg jammen meg lyst til å prøve et par skikkelige billige høyttalerkabler for å se om de kan hamle opp med de forholdsvis dyre Kimber Select kablene jeg bruker (som jeg har kjøpt brukt og er veldig fornøyd med). Noen som har forslag til slike skikkelige billige høyttalerkabler (som selges i løpemeter)?

I og med at jeg spiller for det meste klassisk/akustisk musikk så vektlegger jeg et lydbilde som er så frigjort fra høyttalerne som mulig uten at noe stikker seg frem (som f.eks skarp gjengivelse av øvre frekvenser og pløsete bass gjengivelse), det er grunn til at jeg liker disse Kimber Selct kablene i mitt anlegg.

Ikke pr løpemeter men 25 meter til 500 kr - 4 mm2 RKUB : https://www.clasohlson.com/no/Bil--og-h%C3%B8yttalerledning-RKUB-2x4-mm%C2%B2/49-42-10

Avhengig av hvor brutal lasten er så fungerer de stort sett fint med 8 ohms høyttalere i lengder opp til ca 5 meter og opp til 2,5-3 meter for 4 ohms høyttalere. Bruk kortere lengder eller større tverrsnitt dersom HT har minimumsimpedans som er vesentlig lavere enn halvparten av nominell impedans.

Ei luksus ledning som sleges i løpemeter er f.eks. Klotz LSCF440SW 4X4 mm2 Klotz LSCF440SW - 4 x 4.0 mm² høyttalerkabel - Kabel - metervare - Kabler/Plugger.

Elfa her et lite utvalg fra seriøse kabelprodusenter som Bedea, Contrik og Kabeltronik : https://www.elfadistrelec.no/no/kabler-og-ledninger/data-rf-kabler/audio-og-videokabler/audiokabler/c/cat-DNAV_PL_09110101?q=*&sort=Price%3Aasc&filter_Category4=Audiokabler&filter_Category3=Audio-+og+videokabler&filter_Buyable=1&filter_Tverrsnitt=10.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=2.50+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=3.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=4.00+mm%C2%B2&filter_Tverrsnitt=6.00+mm%C2%B2&filter_Manufacturer=Bedea&filter_Manufacturer=Contrik&filter_Manufacturer=Kabeltronik


mvh
KJ

Den Koltz kablen så jo interessant ut, trenger bare 2x3m for en direkte sammenligning med de kablene jeg bruker i dag.

Litt lavere tverrsnitt, men lager du singlewire av denne får du 2x4,1mm2:
https://www.hifiklubben.no/kabler/hoyttalerkabel/audioquest-slip-144-hoyttalerkabel/
75kr meteren

Fått en del skryt rundt omkring:
https://www.whathifi.com/audioquest/flx-slip-144/review

 

[Asbjørn]

Hvis dette med kabler/signalkjede er så uviktig som enkelte her inne påstår, så forstår jeg ikke hvorfor dere ikke kan trylle frem fantastisk lyd ut av normalt konstruerte høyttalere. Duelund klarte dette med en ganske alminnelig 3-veis kassekonstruksjon, men jeg har fortsatt til gode å se én eneste kabelskeptiker som har klart det. Samtlige av de anleggene jeg har hørt, har vært alt fra totalt ubrukelige til "ok" anlegg med betydelige problemer. Hadde dere klart det, så kunne dere ha blitt søkkrike over natten.

I all beskjedenhet: Jeg mener jo at både jeg selv og mange av de andre DIY'erne her inne har gjort nettopp dette. Mine seksveis apekister, hjemmesnekrede finérkasser med PA-elementer i trykkammer og Clas Ohlson internkabling, låter såvidt jeg kan bedømme helt på høyde med det beste jeg har hørt noe annet sted. Jeg forventer ikke at noen skal tro at jeg ikke er forutinntatt (se del 2 av signaturfeltet), men jeg er også ganske selvkritisk. Du må gjerne komme innom på prøvelytting, kanskje aller helst nor chipampene for å drive dem blir ferdige også. Da går de siste sirkuskablene ut av anlegget, og det hele vil være nokså bullshit-fri sone. Eller kanske ikke DSP-styrte kardioidebasser regnes som "normalt konstruerte"?

Et kommersielt prosjekt blir det likevel ikke, da vekten er lagt på ting som betyr noe for lyden heller enn på billige gimmicks som kan selges til fantasipriser. Dekningsmarginen ville blitt deretter, så "søkkrik over natten" tror jeg ikke noe på.

Duelunds høyttalere har jeg aldri hørt selv,mmen de lytteinntrykkene jeg har lest fra folk som hadde hørt dem var en heller blandet affære.

 

[Medlem 1792]

^ Fornuftig tilnærming

Jeg er godt voksen så jeg gidder ikke tøffe meg med dyre kabler om jeg ikke må

 

[Virgo]

Så hva er en " god" hifikabel da, etter trådstarters øre? Er mange nivåer av "godt" her. Hvis du mener en hifikabel til 100 kr feks er god, har du jo både en billig samt god kabel

En god hifiledning endrer det opprinnelige signalet minst mulig, noe som resulterer i det som kalles transparent lyd. Kan vel også kalles homogen lyd, dvs. lyd der det ikke fokuseres på noen del av frekvensregisteret.
Denne Temp-flex coaxen er sjanseløs i highend miljøene rundt omkring. Men etter håndspåleggelse hos Nordost, annen innpakning og voldsom prisøkning er en slik ledning med ett rake veien til lydnirvana.
Vis vedlegget 462353 Vis vedlegget 462354

Virker for meg at emnet ditt allerede er forhåndsdømt av deg, eller at du har forutinntatte tanker rundt det, hva er da vitsen å legge det ut? Er enig i det du skriver ang transparent lyd, det eksisterer i både mitt anlegg og flere jeg har hørt, noen har tilogmed hatt dyrere kabler enn mitt eksempel...Tenk at de allikevel presterte å vise til magisk lyd. Jeg har hørt anlegg med billige kabler også og de spilte også bra, men de beste kabler jeg har hørt, har dessverre vært litt mer kostbare...og gitt litt mer av magien
I tillegg til dem, har jeg først brukt årevis på å klare å matche komponenter, samt brukt laaang tid på plassering, akustikk osv osv..så kabler alene klarer ikke prestere god transparent lyd, men erfaring, gode ører og komponenter som er i en fin symbiose sammen

 

[arild]

Så hva er en " god" hifikabel da, etter trådstarters øre? Er mange nivåer av "godt" her. Hvis du mener en hifikabel til 100 kr feks er god, har du jo både en billig samt god kabel

En god hifiledning endrer det opprinnelige signalet minst mulig, noe som resulterer i det som kalles transparent lyd. Kan vel også kalles homogen lyd, dvs. lyd der det ikke fokuseres på noen del av frekvensregisteret.
Denne Temp-flex coaxen er sjanseløs i highend miljøene rundt omkring. Men etter håndspåleggelse hos Nordost, annen innpakning og voldsom prisøkning er en slik ledning med ett rake veien til lydnirvana.
Vis vedlegget 462353 Vis vedlegget 462354

Er det slik å forstå at du meiner denne kabelen ikkje egnar seg til audiosignaloverføring - uansett om navnet er Temp-Flex eller Nordost?
Eller raljerer du med det paradokset at highend-miljøet ikkje anerkjenner den som brukande under navnet Temp-Flex, men geniforklarer den som kostbar Nordost-kabel?

Eg er kanskje litt tungnem, men eg hadde satt pris på ei klargjering.

Mvh Arild

Ps: Fekk du nokonsinne tak i den Temp-Flex kabelen? Synest å hugse ein diskusjon for ei stund sidan som gikk på det.
DS

 

[Distinctive]

Appropos ‘frafallen kabeltroende’ nevnt over av IvarT, er det noen her inne som er villig til å stå frem som ‘frafallen kabelfornekter’, eller er disse fullstendig ikke-eksisterende blant debattantene?

 

[E.H.]

Jeg tipper de er fullstendig ikke-eksisterende Distinctive, noe annet ville jo vært naturstridig
Er man kabelfornekter så hører man jo ikke forskjeller og kan dermed ikke omvendes.

 

[larkus!]

Er det slik å forstå at du meiner denne kabelen ikkje egnar seg til audiosignaloverføring - uansett om navnet er Temp-Flex eller Nordost?
Eller raljerer du med det paradokset at highend-miljøet ikkje anerkjenner den som brukande under navnet Temp-Flex, men geniforklarer den som kostbar Nordost-kabel?

Eg er kanskje litt tungnem, men eg hadde satt pris på ei klargjering.

Mvh Arild

Ps: Fekk du nokonsinne tak i den Temp-Flex kabelen? Synest å hugse ein diskusjon for ei stund sidan som gikk på det.
DS

Temp-Flexen egner seg glimrende til signaloverføring. Jeg raljerer, ja.
Fikk etter mye om og men tak i en "sample" på 3 meter, og snekret sammen noen RCA-kabler.

 

[steinost]

Hvis Temp-Flex er det samme som Nordost. Ja da er det jo svindel med stor stil.

 

[steinost]

Men hvem av kablene fra Temp-Flex er det?

 

[Aurora]

Svindel er et sterkt ord.. det er vel ikke mer svindel enn når andre produsenter bruker kommersiell hyllevare, trer det i eller surrer det rundt noen silikonslanger, trer en strømpe utepå og pakker det hele inn i absurde superlativer, for så å selge det til skyhøye enn si vanvittige, priser. Det er vel få, om noen, nisjefabrikanter som sitter på en egen kobberfabrikk.......

 

[sinep]

Eller kanske ikke DSP-styrte kardioidebasser regnes som "normalt konstruerte"?

Jeg snakker egentlig bare om en godt konstruert 2/3-veis høyttaler med passivt delefilter (det farger jo også lyden) og en normalt konstruert transistorforsterker som måler bra. Billige receivere måler visstnok fantastisk bra og bør egne seg fint for jobben.
Klarer du å få noe sånt til å låte like bra som målingene skulle tilsi, så har du lagt gullegget.

Duelunds høyttalere har jeg aldri hørt selv,mmen de lytteinntrykkene jeg har lest fra folk som hadde hørt dem var en heller blandet affære.

Hvis man forer en avslørende høyttaler med dritt, så får man dritten servert med en sølvskje.

De 3 siste anleggene jeg har hørt hos kabelskeptikere, har ikke akkurat vært noen fornøyelse, til tross for at samtlige av rommene var akustisk tunet. 2 av anleggene låt rett og slett grusomt med bl.a. gjallende mellomtone, kornete lyd, paddeflatt lydbilde og uten et snev av "trøkk" i bunn. Det siste (rådyre) anlegget var i beste fall terningkast 3, og gjorde at jeg ble lyttetrett etter veldig kort tid. Så langt har jeg ikke akkurat blitt veldig imponert.

 

[whistler]

Men hvem av kablene fra Temp-Flex er det?

Det er ingen av dem. NordOst har en egen produksjonslinje hos TempFlex. Kobberet/sølvet har en helt annen renhetsgrad enn de som går under TempFlex navnet.

 

[Asbjørn]

Eller kanske ikke DSP-styrte kardioidebasser regnes som "normalt konstruerte"?

Jeg snakker egentlig bare om en godt konstruert 2/3-veis høyttaler med passivt delefilter (det farger jo også lyden) og en normalt konstruert transistorforsterker som måler bra. Billige receivere måler visstnok fantastisk bra og bør egne seg fint for jobben.
Klarer du å få noe sånt til å låte like bra som målingene skulle tilsi, så har du lagt gullegget.

Men her snakker du om ting som faktisk har en betydning for lyden. En standard 2-3-veis bassreflekskasse med alle elementer på en flat baffel på forsiden og passivt delefilter har allerede inngått en hel mengde kompromisser med hvilken spredningskarakteristikk i rommet som er oppnåelig. Det er ingen grunn til å tro at valget av ledninger påvirker dette på noen måte. Det er heller ingen grunn til å tro at en enkelt måling av frekvensrespons på hovedaksen i et lyddødt rom gir hele bildet av hvordan den høyttaleren vil oppføre seg i lytterommet.

Hele poenget er jo å legge tid og penger i de tingene som har betydning, og drite høyaktelsesfullt i overpriset dill som i verste fall bare utgjør små nyanseforskjeller. Bygg tingene riktig med hensyn til spredningskarakteristikk, frekvensgang, forvrengning, last- og kildeimpedanser i stedet. Faselineære FIR digitale dele- og korreksjonsfiltre kan gjøre ting som bare ikke er mulig å realisere i passive løsninger, inkludert både delefilter og LCR-egenskapene i kablingen.

Receiver, vel, det er ikke helt min greie. Men monoblokker bygget rundt klasse D eller chipamper med null-komma-nada % THD+N er. Du får heller komme innom når de er klare.

 

[ymir]

Eller kanske ikke DSP-styrte kardioidebasser regnes som "normalt konstruerte"?

Jeg snakker egentlig bare om en godt konstruert 2/3-veis høyttaler med passivt delefilter (det farger jo også lyden) og en normalt konstruert transistorforsterker som måler bra. Billige receivere måler visstnok fantastisk bra og bør egne seg fint for jobben.
Klarer du å få noe sånt til å låte like bra som målingene skulle tilsi, så har du lagt gullegget.

Men her snakker du om ting som faktisk har en betydning for lyden. En standard 2-3-veis bassreflekskasse med alle elementer på en flat baffel på forsiden og passivt delefilter har allerede inngått en hel mengde kompromisser med hvilken spredningskarakteristikk i rommet som er oppnåelig. Det er ingen grunn til å tro at valget av ledninger påvirker dette på noen måte. Det er heller ingen grunn til å tro at en enkelt måling av frekvensrespons på hovedaksen gir hele bildet av hvordan den høyttaleren vil oppføre seg i rommet. Hele poenget er jo å legge tid og penger i de tingene som har betydning, og drite høyaktelsesfullt i overpriset dill som i verste fall bare utgjør små nyanseforskjeller. Bygg tingene riktig med hensyn til spredningskarakteristikk, frekvensgang, forvrengning, last- og kildeimpedanser i stedet. Faselineære FIR digitale dele- og korreksjonsfiltre kan gjøre ting som bare ikke er mulig å realisere i passive løsninger, inkludert både delefilter og LCR-egenskapene i kablingen.

Receiver, vel, det er ikke helt min greie. Men monoblokker bygget rundt klasse D eller chipamper med null-komma-nada % THD+N er. Du får heller komme innom når de er klare.

Hvor mange tror du har kunnskap til å bygge alt selv?
Tror du alle liker klasse D?Å tro at klasse D er en slags verdens referanse mht lyd er tullball.
Hypex finner nå i mange forsterkere fra mange fabrikanter,hovedsakelig pga pris/vekt
Selv klasse D Hypex i min sub er påvirkelig.
Mange elektrostater og andre konstruksjoner med fæl impedanskurve..spiller svært så bra,
å påstå at de er feilkonstruerte av den grunn viser bare nivået på tullpreik.
Jeg lever godt med "feilkonstruert elektronikk".
At det gir kabelforskjeller på mine Magnepan og alle tidligere høyttalere bryr jeg meg ikke noe om,
og ser heller ikke på det som ett problem.
Problemet er mer at du gir inntrykk av at av anlegget ditt er den absolutte verdens referanse
som alle skal måle seg opp mot.I så fall er du den som har fått til det på første forsøk,
og det til småpenger får en inntrykk av.At kabler låter "klin likt" og at dine konstruksjoner
er "rett konstruert" hos deg får du bare tro,men at det er det eneste riktige og sanne betviler jeg sterkt.

 

[Dazed]

Men hvem av kablene fra Temp-Flex er det?

Det er ingen av dem. NordOst har en egen produksjonslinje hos TempFlex. Kobberet/sølvet har en helt annen renhetsgrad enn de som går under TempFlex navnet.

Interessant. Hvordan har du funnet ut dette? Kan man lese om dette noe sted?

En egen produksjonslinje? Det høres vel litt drøyt ut. En egen spec kunne være plausibelt, men en egen ekstruderingslinje? ...

 

[DagT]

For min del plager det meg egentlig fint lite om noen bruker noen hundre tusen på en kabel. Det som irriterer meg er at de aldri klarer å komme med en fornuftig forklaring på hvorfor det skulle være så bra. I den grad de prøver ligner det til forveksling på Duelunds skriblerier. Hvorfor det? Du kunne leid in en hel forskningsgruppe for prisen de får for én ledning, og tenk på markedsføringsverdien av å få fagfolks annerkjennelse.

Hvor kan man leie en forskningsgruppe til 20-50k til et stort og omfattende prosjekt hen? I Somalia?

Jeg tipper et par måleteknikkere på SINTEF fint klarer å både måle og forklare resultatene i løpet av en 10-15 timer til sammen. Men her snakker vi også om kabler i hundretusenklassen med både nano- og kvantemekaniske forklaringsmodeller, så da trenger de nok enda mer ekspertise.

Saken er at hvis kablene var verd den prisen hadde de ikke behøvd å finne på usammenhengende vrøvl, men kunne heller ha gitt en vettug forklaring som også fagfolk ville godta. Vrøvlet viser bare at de ikke vet hva de snakker om, og at de ikke har tatt seg bryet med å finne ut av det. Men penger skal de ha....

 

[WayAhead]

Bare å engasjere Forbrukerrådet .... HaHaHaHa... men de burde - uten å få svar/konklusjon de heller...

 

[Aurora]

Faktisk burde det bli gjort - i følge norsk forbrukerlovgivning påhviler det selger og produsent å bevise at produktet har de påståtte egenskaper, akkurat på lik linje med helsekost, homeopatiske produkter osv.......

 

[DagT]

Bare å engasjere Forbrukerrådet .... HaHaHaHa... men de burde - uten å få svar/konklusjon de heller...

Det er ganske sikkert strategisk. Ved å bruke imponerende ord spiller de på at verken kundene eller klageapparatet skjønner hva de snakker om, og de som gjør det er en så liten gruppe at de ikke blir hørt. Juridisk sett er det nok de som har bevisbyrden, og ikke forbrukernes plikt å klage.

 

[espendo]

Metakommentar:

Jeg håper dere ALLE HØRER på musikk mens dere diskuterer kabler til dere blir blå og gule i ansiktet!

(Var ikke det med musikk egentlig derfor jeg, du, vi kjøpte oss musikkavspillingsdingser en gang i fortida)

 

[WayAhead]

Metakommentar:

Jeg håper dere ALLE HØRER på musikk mens dere diskuterer kabler til dere blir blå og gule i ansiktet!

(Var ikke det med musikk egentlig derfor jeg, du, vi kjøpte oss musikkavspillingsdingser en gang i fortida)

Hører bare så mange rare stemmer jeg... men er usikker på om det er inne i hodet mitt eller om det er de magiske høyavanserte AR kablene mine som forsøker å lure meg.... igjen...

 

[ymir]

Metakommentar:

Jeg håper dere ALLE HØRER på musikk mens dere diskuterer kabler til dere blir blå og gule i ansiktet!

(Var ikke det med musikk egentlig derfor jeg, du, vi kjøpte oss musikkavspillingsdingser en gang i fortida)

Hører bsare så mange rare stemmer jeg... men er usikker på om det er inne i hodet mitt eller om det er de magiske høyavanserte AR kablene mine som forsøker å lure meg.... igjen...

Høres det ut som i innslaget "lang ventetid på høreapparat" kan høreapparat være løsningen.


[video]https://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestafjells/DKTE99101617/16-10-2017#t=4m6s[/video]

 

[WayAhead]

Metakommentar:

Jeg håper dere ALLE HØRER på musikk mens dere diskuterer kabler til dere blir blå og gule i ansiktet!

(Var ikke det med musikk egentlig derfor jeg, du, vi kjøpte oss musikkavspillingsdingser en gang i fortida)

Hører bsare så mange rare stemmer jeg... men er usikker på om det er inne i hodet mitt eller om det er de magiske høyavanserte AR kablene mine som forsøker å lure meg.... igjen...

Høres det ut som i innslaget "lang ventetid på høreapparat" kan høreapparat være løsningen.


[video]https://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestafjells/DKTE99101617/16-10-2017#t=4m6s[/video]

NEI*NEI*NEI ... da blir alt bare verre........

Et lysårs forsinkelse i lyden da gitt - det er jo ... seee ... 9 460 730 472 580,8 km unna....

 

[whistler]

Men hvem av kablene fra Temp-Flex er det?

Det er ingen av dem. NordOst har en egen produksjonslinje hos TempFlex. Kobberet/sølvet har en helt annen renhetsgrad enn de som går under TempFlex navnet.

Interessant. Hvordan har du funnet ut dette? Kan man lese om dette noe sted?

En egen produksjonslinje? Det høres vel litt drøyt ut. En egen spec kunne være plausibelt, men en egen ekstruderingslinje? ...

"Egen produksjonslinje", var kanskje feil språkbruk, men hvis du sjekker de tekniske dataene på TempFlex sitt sortiment finner du ingen produkter som tilsvarer NO sine. Selv om mange her på HFS tror kablene til NO lages i Kina, er det neppe tvil om at de lages hos TempFlex.

 

[kvasi]

Hele poenget er jo å legge tid og penger i de tingene som har betydning, og drite høyaktelsesfullt i overpriset dill som i verste fall bare utgjør små nyanseforskjeller.

Nå quoter jeg deg mest pga passelig timing på innlegget, men etter at den harde kjernen av skeptikere begynner å innrømme at det kanskje finnes forskjeller allikevel ser fokuset ut til å ha blitt flyttet til at det fins andre ting som har mer å si for lyden.
Det er garantert alle enig i, iallefall jeg, så ser ikke på det som en gyldig fluktrute.
Når man har gjort alle de andre tingene som kanskje gir mer golyd pr krone men fremdeles har lyst til å tweake nyanser, hva da? Skal man være trassig og ikke bytte kabler på vegne av HFS eller skal man gjøre som man selv vil?

 

[Virgo]

Gjør som du vil selvfølgelig, men min mening er atkabler utgjør en veldig viktig del, når alt annet også har falt på plass. Alt har sin lille hensikt i et anlegg, lik den minste mutter i en motor har

 

[Dazed]

Men hvem av kablene fra Temp-Flex er det?

Det er ingen av dem. NordOst har en egen produksjonslinje hos TempFlex. Kobberet/sølvet har en helt annen renhetsgrad enn de som går under TempFlex navnet.

Interessant. Hvordan har du funnet ut dette? Kan man lese om dette noe sted?

En egen produksjonslinje? Det høres vel litt drøyt ut. En egen spec kunne være plausibelt, men en egen ekstruderingslinje? ...

"Egen produksjonslinje", var kanskje feil språkbruk, men hvis du sjekker de tekniske dataene på TempFlex sitt sortiment finner du ingen produkter som tilsvarer NO sine. Selv om mange her på HFS tror kablene til NO lages i Kina, er det neppe tvil om at de lages hos TempFlex.

At de har et "eget" produkt eller fem fra Tempflex er ikke umulig. En kabelprodusent kan sjonglere med materiale, tykkelser etc som de vil.

 

[Asbjørn]

Hele poenget er jo å legge tid og penger i de tingene som har betydning, og drite høyaktelsesfullt i overpriset dill som i verste fall bare utgjør små nyanseforskjeller.

Nå quoter jeg deg mest pga passelig timing på innlegget, men etter at den harde kjernen av skeptikere begynner å innrømme at det kanskje finnes forskjeller allikevel ser fokuset ut til å ha blitt flyttet til at det fins andre ting som har mer å si for lyden.
Det er garantert alle enig i, iallefall jeg, så ser ikke på det som en gyldig fluktrute.
Når man har gjort alle de andre tingene som kanskje gir mer golyd pr krone men fremdeles har lyst til å tweake nyanser, hva da? Skal man være trassig og ikke bytte kabler på vegne av HFS eller skal man gjøre som man selv vil?

Har aldri sagt noe annet enn at det kan være forskjeller, jeg. Poenget er at de forskjellene er nokså forutsigbare konsekvenser av nokså trivielle egenskaper, og at all denne mystikken er feilplassert. Husk at "forskjell" betyr at minst ett av objektene har et hørbart avvik. De potensielt hørbare avvikene er stort sett en systemavhengig mild eq-profil som kommer an på hva som er koblet til i hver ende. Noen ganger kan det gi små hørbare utslag, andre ganger ikke.

Om du vil bruke det som virkemiddel til å tweake nyanser får være opp til deg, men jeg foretrekker transparent elektronikk, kabling som ikke farger lyden i hørbar grad, og å gjøre tweakingen på mer forutsigbar måte med en parametrisk equalizer. Vil jeg legge inn +0,2 dB med en oktav båndbredde sentrert på 8 kHz gjør jeg eksakt det. Da er det også lettere å forstå psykoakustikken rundt det. F eks opplevd høyde på lydbildet - hvordan ville du forskyve lydbildet 30 cm oppover eller strekke det i høyden ved å bytte kabler? Prøve og feile til "noe" tilfeldigvis hender, og så juble "hør, en forskjell!!"