Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Litt artig at de som klager på at de blåblå tilgir sine egne, tilgir sine egne.

    For øvrig er jeg enig i at Thommesen ikke var et godt valg.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.287
    Antall liker
    4.134
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nepotisme er da også korrupsjon.
    Nei, det er det ikke. Man får ikke nødvendigvis personlig vinning av å tilgodese folk man har en relasjon til.
    Joda. Tenk litt over hvorfor folk driver på som de gjør. Det er alltid fordeler, selv om det fremstår på litt andre måter enn tradisjonell korrupsjon. Men fordelene er der. Om man ikke oppnår det, er man en skikkelig dårlig nepot. Evt dårlig til å nepotere. Litt usikker på hva som er det beste ordet.

    Det finnes mange former korrupsjon. Nepotisme er en av dem.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Om man gjør tildelinger av kontrakter osv for å begunstige seg selv eller venner og slektninger er ikke det samme, men det er jo ikke helt ulikt heller. Om det ligger en ide om "drypper på klokkeren" eller "my back - your back" bak, eller om man rett og slett er så begeistret for venner og slektninger at man tar de oppturer som ramler deres vei personlig, så kan man godt se det som en form for korrupsjon.

    Det blir uansett mest et definisjonsspørsmål. Det er hva det er.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.014
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eventuell nepotisme kan føre til at man må stille seg inhabil, men faller ikke inn under korrupsjonsdefinisjonen. Korrupsjon er å motta godtgjørelse, på et eller annet vis, for å ta en beslutning til fordel for den som korrumperer.

    Transparency International trekker opp skillet:

    https://www.transparency.org/glossary/term/nepotism

    https://www.transparency.org/glossary/term/corruption
    Nettopp, et definisjonsspørsmål. Korrupsjonsbegrepet brukes litt vel vidt når politiske motstandere skal tas på noe annet enn selve politikken, uten at det har noen som helst rot i definisjonen av korrupsjon.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Om det ikke er korrupsjon kan man likevel hevde at en nepotiker er korrumpert. Sentimentet er ikke ulikt. Uavhengig av hva man kaller ham så misbruker nepotikeren possisjonen sin til å fremme klanens interesser.

    Mon tro om avmarginalisering av folk med bakgrunn fra klanssamfunn kan gi mer nepotisme på samfunnsområder der disse foreløpig er lite representert?
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.247
    Antall liker
    10.837
    ^ Omtrent som når næringslivets parti, Høyre, gir skattelette til de rikeste?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje ikke helt det samme, uten at jeg med det forsvarer Høires skatteletter.

    Men spørsmålet er alvorlig ment: Folk som er oppvokst med og kultivert inn i et system der tillit, lojalitet og tilgang til ressurser er knyttet til familie og klan fremfor storsamfunnet kan vel godt tenkes å være mer tilbøyelige til å bruke posisjoner de har i samfunnet til å tjene klanen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke utbyggingen her som er problemet, men finansieringen. Bompenger er forkastelig for annet enn som virkemiddel for å redusere forurensing inntil bilparken er utslippsfri. Hardangerbroen er et annet eksempel på overoptimistiske trafikkprognoser og steindyr prising. De som kan kjører bare en annen vei.

    Men Norge trenger veier, men de må finansieres av det offentlige.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.421
    Antall liker
    4.914
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er ikke utbyggingen her som er problemet, men finansieringen. Bompenger er forkastelig for annet enn som virkemiddel for å redusere forurensing inntil bilparken er utslippsfri. Hardangerbroen er et annet eksempel på overoptimistiske trafikkprognoser og steindyr prising. De som kan kjører bare en annen vei.

    Men Norge trenger veier, men de må finansieres av det offentlige.
    Du er klar over at bompengefinansiering ble til for at Norge skulle få bygget flere veier raskere. Hvis staten skal finansiere alle veiene vil byggetakten være 1/3.

    Så hva er verst? bompenger, eller alternativet, ingen ny vei?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke utbyggingen her som er problemet, men finansieringen. Bompenger er forkastelig for annet enn som virkemiddel for å redusere forurensing inntil bilparken er utslippsfri. Hardangerbroen er et annet eksempel på overoptimistiske trafikkprognoser og steindyr prising. De som kan kjører bare en annen vei.

    Men Norge trenger veier, men de må finansieres av det offentlige.
    Du er klar over at bompengefinansiering ble til for at Norge skulle få bygget flere veier raskere. Hvis staten skal finansiere alle veiene vil byggetakten være 1/3.

    Så hva er verst? bompenger, eller alternativet, ingen ny vei?
    Ikke hvis staten øker bevilgningene til infrastruktur. Det å skulle finansiere landets infrastruktur ved å stjele penger fra tilfeldig forbipasserende er en vederstyggelighet. Alle i landet har nytte av at vi har veier.

    De kan heller kutte i unødvendig idioti som overføringer til religiøse foreninger samt "bistand" til verdenskorrupsjonen. Ganske så mange milliarder å hente inn igjen her som heller kan gå til nyttige formål som veibygging.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.014
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om det ikke er korrupsjon kan man likevel hevde at en nepotiker er korrumpert. Sentimentet er ikke ulikt. Uavhengig av hva man kaller ham så misbruker nepotikeren possisjonen sin til å fremme klanens interesser.

    Mon tro om avmarginalisering av folk med bakgrunn fra klanssamfunn kan gi mer nepotisme på samfunnsområder der disse foreløpig er lite representert?
    Som om dette er det eneste eksemplet på korrumperte politikere. Alle politikere i posisjon har nok opplevd å bli korrumpert, alt annet er en søt illusjon.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    hun trenger jo noe som tar oppmerksomheten vekk fra budsjettet hun la frem hvor hun har allverdens smålige kutt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Det blir livlig når noen en gang i tiden må gå løs på elefantene i rommet, som trygd, sykelønn og pensjoner i offentlig sektor. Da kommer det til å bli baluba (no offense, baluba om du leser...)
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Om det ikke er korrupsjon kan man likevel hevde at en nepotiker er korrumpert. Sentimentet er ikke ulikt. Uavhengig av hva man kaller ham så misbruker nepotikeren possisjonen sin til å fremme klanens interesser.

    Mon tro om avmarginalisering av folk med bakgrunn fra klanssamfunn kan gi mer nepotisme på samfunnsområder der disse foreløpig er lite representert?
    Som om dette er det eneste eksemplet på korrumperte politikere. Alle politikere i posisjon har nok opplevd å bli korrumpert, alt annet er en søt illusjon.
    At alle politikere i posisjon er korrumperte? Hvordan i all verden vet du at det er virkeligheten, og ikke illusjonen?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    En småbarnsfamilie med husholdningsinntekt på 1 mill får 500 kr i skattekutt.
    Samtidig får de barnehageregning på +3500 kr for 2 barn.

    Moms på gøy og lek. opp 20% til 12%.
    Tilskudd til frivillige som redder liv når staten finner det for farlig - kutt.
    Tilskudd til bruk av mat utgående på dato og fordeling til fattige - kutt.
    Skatteklasse 2 fjernes så fattige må betale mer i skatt - kutt.

    Bare for å nevne noe.

    Og Erna sa at hun tar økende forskjeller på alvor? Troverdigheten var lik null og er nå nesten negativ.


    Hadde hun lagt frem dette statsbudsjettet 2 uker før valget, ville hun neppe blitt gjenvalgt. Nå er valget over så da er det av med valgkampklærne og på med de mørkeblå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    En småbarnsfamilie med husholdningsinntekt på 1 mill får 500 kr i skattekutt.
    Samtidig får de barnehageregning på +3500 kr for 2 barn.

    Moms på gøy og lek. opp 20% til 12%.
    Tilskudd til frivillige som redder liv når staten finner det for farlig - kutt.
    Tilskudd til bruk av mat utgående på dato og fordeling til fattige - kutt.
    Skatteklasse 2 fjernes så fattige må betale mer i skatt - kutt.

    Bare for å nevne noe.

    Og Erna sa at hun tar økende forskjeller på alvor? Troverdigheten var lik null og er nå nesten negativ.


    Hadde hun lagt frem dette statsbudsjettet 2 uker før valget, ville hun neppe blitt gjenvalgt. Nå er valget over så da er det av med valgkampklærne og på med de mørkeblå.
    Du hadde håpet at Erna-regjerningen skulle føre SV-politikk, du?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    En småbarnsfamilie med husholdningsinntekt på 1 mill får 500 kr i skattekutt.
    Samtidig får de barnehageregning på +3500 kr for 2 barn.

    Moms på gøy og lek. opp 20% til 12%.
    Tilskudd til frivillige som redder liv når staten finner det for farlig - kutt.
    Tilskudd til bruk av mat utgående på dato og fordeling til fattige - kutt.
    Skatteklasse 2 fjernes så fattige må betale mer i skatt - kutt.

    Bare for å nevne noe.

    Og Erna sa at hun tar økende forskjeller på alvor? Troverdigheten var lik null og er nå nesten negativ.


    Hadde hun lagt frem dette statsbudsjettet 2 uker før valget, ville hun neppe blitt gjenvalgt. Nå er valget over så da er det av med valgkampklærne og på med de mørkeblå.
    Du hadde håpet at Erna-regjerningen skulle føre SV-politikk, du?
    SV-politikk ville vært å økt bevilgningene. Erna-regjeringen klarer ikke å unngå smålige kutt, samtidig som vi skal bruke 40 milliarder på en vei vi absolutt ikke trenger (bompengene skal økes slik at antall bilister forblir de samme)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.770
    Antall liker
    8.211
    Torget vurderinger
    0
    En liten triumfdans fra Siv...

    Rart i norsk politikk. Trykk på en liten knapp så hopper og spretter tullingene på kommando. Cultural appropriation og hele identitetsgjengens gisp og gulp.

    skål... herlig,

    https://www.nrk.no/norge/siv-jensens-indianerkostyme-far-folk-til-a-rase-1.13733496


    Nå kommende lørdag skal kombattantene "NRK Stjernekamp" framføre samisk joik. Blir ikke det også "cultural appropriation"? Eller er det bare når FrP medlemmer gjør det det er slik?

    Jeg undrer meg på hva reaksjonen ville ha blitt om Siv hadde troppet opp i burka/niquab?

    Burka.jpeg

    ;)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    samtidig som vi skal bruke 40 milliarder på en vei vi absolutt ikke trenger (bompengene skal økes slik at antall bilister forblir de samme)
    Det er et argument jeg stadig ser gjentatt, men som jeg ikke skjønner. Kapasiteten på E18 er sprengt som den er i dag og vel så det i rushtiden. Jeg er enig i at man ikke nødvendgivis trenger ny E18 vest for Oslo, men det er ikke fordi det fungerer så fint i dag (som jo ligger implisitt i det argumentet). Med dagens antall trafikanter på dagens vei vil det være veldig, veldig mye kø fortsatt. Med høyere bompenger og dagens antall bilister fordelt på flere kjørefelt eller hva nå planen er vil det være mindre kø.

    Det enkleste ville være å øke bompengene betydelig på dagens vei og se hva som skjedde da. Det er et billig alternativ som er lett å teste ut, men da kommer det jo svært mange ramaskrik fra the usual suspects om hvor urettferdig det er.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.549
    Antall liker
    13.220
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er flere år siden jeg så en uttalelse fraen transportforsker, om at uansett hvor mye vei en bygde rundt Oslo, så ville det fortsatt være kø...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    samtidig som vi skal bruke 40 milliarder på en vei vi absolutt ikke trenger (bompengene skal økes slik at antall bilister forblir de samme)
    Det er et argument jeg stadig ser gjentatt, men som jeg ikke skjønner. Kapasiteten på E18 er sprengt som den er i dag og vel så det i rushtiden. Jeg er enig i at man ikke nødvendgivis trenger ny E18 vest for Oslo, men det er ikke fordi det fungerer så fint i dag (som jo ligger implisitt i det argumentet). Med dagens antall trafikanter på dagens vei vil det være veldig, veldig mye kø fortsatt. Med høyere bompenger og dagens antall bilister fordelt på flere kjørefelt eller hva nå planen er vil det være mindre kø.

    Det enkleste ville være å øke bompengene betydelig på dagens vei og se hva som skjedde da. Det er et billig alternativ som er lett å teste ut, men da kommer det jo svært mange ramaskrik fra the usual suspects om hvor urettferdig det er.
    Så 40 milliarder brukt på å få ned kø i rushtrafikken er vel brukt penger, er det? Finnes ikke rimeligere alternativer? Er det ikke bedre å bruke halvparten på jernbane og kollektiv? flytter man 10 % av biltrafikken over, er det fin flyt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Jeg sa at jeg er enig i at det ikke nødvendigvis trengs ny e18. Leser du i det hele innleggene du svarer på?

    det enkleste er å prise bort 10% av trafikken. Det koster ingen ting og kan gjøres i morgen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Det er flere år siden jeg så en uttalelse fraen transportforsker, om at uansett hvor mye vei en bygde rundt Oslo, så ville det fortsatt være kø...
    Det stemmer nok med mindre man gjøre noe med prisen på å bruke veien, og/eller prisen på alternativ transport. For flyten holder det jo at en viss mengde av trafikken fjernes, og den prosenten er ikke nødvendigvis veldig stor. Men dette er vanskelig gjennomførbart i praksis siden det fremstilles som at det "presser fattigfolk av veien" til fordel for de mer bemidlede.

    Det er ikke så vanskelig å skjønne at mer vei fort betyr like mye kø siden det da blir relativt sett mer attraktivt for en ny gruppe å ta bilen fremfor buss/tog siden reisetiden umiddelbart går ned med flere felt å fordele trafikken på. Det vil etter hvert danne seg et nytt ekvilibrum med reisetid vs antall biler og det er ikke gitt at dette ligger særlig lavere enn hvor det lå før utbyggingen fant sted. I tillegg blir det uansett et helvetes kaos i en lang byggeperiode.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg sa at jeg er enig i at det ikke nødvendigvis trengs ny e18. Leser du i det hele innleggene du svarer på?

    det enkleste er å prise bort 10% av trafikken. Det koster ingen ting og kan gjøres i morgen.
    Men du følte behovet for å være uenig i at 40 milliarder er feilprioriterte midler...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.265
    Antall liker
    14.826
    Men du følte behovet for å være uenig i at 40 milliarder er feilprioriterte midler...
    Nei. Som sagt, les det som står skrevet, ikke hva du tror står skrevet eller ønsker står skrevet slik at du kan være uenig i noe.

    Jeg synest planene for ny E18 er stupdumme. Var det klart nok?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Vel anvendte penger.
    Hvor mange barn venter unødvendlig lenge på at mor og far skal komme fra jobb?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Men du følte behovet for å være uenig i at 40 milliarder er feilprioriterte midler...
    Nei. Som sagt, les det som står skrevet, ikke hva du tror står skrevet eller ønsker står skrevet slik at du kan være uenig i noe.

    Jeg synest planene for ny E18 er stupdumme. Var det klart nok?
    Det var klart nok. Jeg leste hva som sto skrevet og du skriver i din første setning at det er et argument du ikke skjønner noe av. Så det var tvetydig skrevet, for å være snill. Du må gjerne klage på min lesing, men det ligger ikke bare der. mvh.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Men du følte behovet for å være uenig i at 40 milliarder er feilprioriterte midler...
    Nei. Som sagt, les det som står skrevet, ikke hva du tror står skrevet eller ønsker står skrevet slik at du kan være uenig i noe.

    Jeg synest planene for ny E18 er stupdumme. Var det klart nok?
    Det var klart nok. Jeg leste hva som sto skrevet og du skriver i din første setning at det er et argument du ikke skjønner noe av. Så det var tvetydig skrevet, for å være snill. Du må gjerne klage på min lesing, men det ligger ikke bare der. mvh.
    Er det slik at man kun kan bruke penger på vei hvis det fører til økt bruk og flere biler? Har ingen sterke følelser angående vestkorridoren da jeg ikke kjører der ofte nok til at det påvirker meg.
    Jeg er dog for å bruke penger på vei som ikke nødvendigvis må føre til flere biler, det være seg nytt dekke, standardheving, midtdelere, mindre kø you name it.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn