Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

[totte]

Er det som er i ferdt med å skje her at det blir akseptabelt å kritisere andres valg (og smak) på generell basis? Gleder meg til å bombe vennetrådene til merker jeg ikke liker med oppgulp om hvor dårlig det er og hvor lite peiling eierne har isåfall.

Hehe. Alltid fint med noe å glede seg til. Et annet tips til fritidssyssel er å skrive kommentarer på rosablogger. "Du er stygg" og slike ting. Kjør på.

 

[WayAhead]

Lurer på om jeg har falt litt av lasset....

Men denne dekker vel tråden til fulle uansett....

Uten at det har noen som helst betydning -...

 

[Dazed]

Naturligvis må hver enkelt bruke hva han vil, men hver enkelt må også få mene hva han vil om hvorvidt han synes det er fornuftig.

Helt klart. Men hvis du ser på hva de største kabelskeptikerne spiller på, blir det i min bok litt pussig att de i det hele tatt hever øyebryn over noen kabler. De har jo overskredet hva som er normalt å bruke på musikk for lengst. Ikke for det, helt ok for meg.
De som går for Odin har bare strukket strikken en smule lenger. Og, vil jeg tro, litt større lommebok.

Det vesentlige poenget man/de kan støtte seg på er jo at noen ting får man beviselig og målbart annerledes/bedre ytelse av. Andre ting ikke. Lavere toleranser i en pickup f.eks, koster fort masse penger. At mange bruker penger på slike ting også, langt over «the point of diminishing returns», er selvsagt en kjennsgjerning, men det er altså ikke pengebruken i seg selv som er det sentrale argumentet, men heller det at noe man bruker så mye penger på burde gi de forbedringene som selger og produsent skaper forventninger om hos kunden, i forhold til billigere produkter. Det er utvilsomt tilfelle med pickuper, høyttalere, etc...

...og ingen har noe mot at det føles bra å eie flotte ting.

 

[hifipuristen]

Nå har det vært 644 innlegg i denne tråden.
Det er forskjell på kabler, og ikke bare av utseende.
Lydforskjeller er små i forhold til andre ledd i kjeden.
Sluttresultatet kan dog bli prikken over i’n.
Trist at det fokuseres slik på pris?
Det dyreste er ikke alltid det beste, dette er nok system avhengig.

 

[Trondmeg]

Litt morsomt at min platespiller ble brukt som eksempel av mikon. Den består av 5 høypresisjons elektro/mekaniske komponenter som er utviklet av kompetente ingeniører / realister og både målemessig og lydmessig kan dokumentere kvalitetsforskjeller. Presisjon koster. En stubb pyntet ledning med kontakter som er vesentlig dyrere enn disse og som i beste fall kan gi en marginal forbedring krever mer av markedsførerne. enn ingeniørene og fremdeles er det bare en ledning. Verdens enkleste elektriske komponent.

 

[Bergfinn]

Det kommer vel egentlig sjelden noe godt, hyggelig og konstruktivt ut av disse trådene her.

Jeg synes det er mye hyggeligere å møte nye ansikter bak nickene her på HFS de sjeldne gangene jeg har mulighet til det.

Nå skal jeg lese en nattabok for minstemann på 3.
Og hva heter boka mon tro?
"skal vi være venner?" ...hehe.

Ha meg unnskyldt, men etter nattaboka lar jeg HFS seile sin egen sjø og skal ned i lydhula mi for å teste en ny setup med 3-veis aktive DIY-satelitter til SLOB-bassene fra herr Sluk.
Disse satelittene kunne jeg bygd 77 par av for summen av 2x3 meter Nord Ost.
Den osten bør smake jævla godt til en slik pris.

(la oss begrave hesten nå, please)

 

[steinost]

Jeg smaker fanden ikke godt skal du vite
Ja la os nyte musikk og heller møte mennesker bak tastaturet, mye mer trivelig Bergfinn

 

[kvasi]

Er det som er i ferdt med å skje her at det blir akseptabelt å kritisere andres valg (og smak) på generell basis? Gleder meg til å bombe vennetrådene til merker jeg ikke liker med oppgulp om hvor dårlig det er og hvor lite peiling eierne har isåfall.

Det som har skjedd er at det ikke er så kult med dyre ledninger lenger.
Sånn er det bare.

Men, det er jo ikke bare kabler det gjelder. Selv om det er stort sett kollektiv enighet om at det er, evt kan være, forskjell på kabler fortsetter skytset fra "skeptikerne" men siktet er flyttet litt over på hvor dumme valg det er å kjøpe en dyr kabel.
Men forumet som helhet ser for meg mer og mer ut en plass man henger for å kritisere stort sett alle som våger å påstå at det er hørbare forskjeller på noe annet enn høyttalere. Peller man ut DVD-drevet fra den 17 år gamle pcen på loftet så er det utvilsomt like bra som hvilken som helst CD-spiller fra hvilken som helst anerkjent produsent. Osv osv egentlig, eksemplene finnes ca overalt uten at jeg gidder å lete de opp for dere.

Jeg spurte for etpar siden hva poenget er med all denne kritikken, hva får man ut av den og gjør den forumet til et bedre sted å være for andre enn den enkelte kritikeren? Trenger vel ikke å si at det ikke kom et eneste svar..

 

[ymir]

Er det som er i ferdt med å skje her at det blir akseptabelt å kritisere andres valg (og smak) på generell basis? Gleder meg til å bombe vennetrådene til merker jeg ikke liker med oppgulp om hvor dårlig det er og hvor lite peiling eierne har isåfall.

Det som har skjedd er at det ikke er så kult med dyre ledninger lenger.
Sånn er det bare.

Og dette kan dokumenteres med tall,eller er det bare ønsketenkning som kun finnes inni ditt hode,
omtrent som opplevd lyd av kabler?

 

[IvarT]

Jeg spurte for et par sider siden hva poenget er med all denne kritikken, hva får man ut av den og gjør den forumet til et bedre sted å være for andre enn den enkelte kritikeren? Trenger vel ikke å si at det ikke kom et eneste svar..

Svaret på dette ble gitt allerede i åpningsinnlegget til denne tråden:

Folk må få lov til å gjøre hva de vil med pengene sine, men dette er oppskriften på forakt for hele Hifi-bransjen og bortfall av yngre generasjoner.

Se for øvrig også sitatet fra Alan A. Shaw i signaturen min nedenfor. Det oppsummerer det hele ganske godt.

 

[Dazed]

Trodde vanligvis det var de kabeltroende som ble avkrevd dokumentasjon, jeg, av hobbyødeleggerne.

 

[KjellR]

De som går for Odin har bare strukket strikken en smule lenger. Og, vil jeg tro, litt større lommebok.

Akkurat. Når de drar til Asylet for å kjøpe blankt - gidder de ikke lette på øyenbrynet engang hvis det deiser et sett kabler til no' så inni veldig mange kroner oppi sekken. Kall det hva man vil - men de gutta der driter en lang marsj i hva andre mener.

Stor lommebok...

 

[kvasi]

Svaret på dette ble gitt allerede i åpningsinnlegget til denne tråden:

Nope, der står det at OP syns det er drøyt at det finnes noen kabler som er latterlig dyre. Altså det opprinnelige grunnlaget for denne tråden, men slett ikke svaret på spørsmålet mitt.
Du gadd kanskje ikke å lese det i forrige innlegg så jeg gjentar spørsmålet; hvilken glede har "dere" av massiv kritikk av alt og alle som hevder at det er hørbar forskjell på noe annet enn høyttalere?

 

[Terje-A]

Jeg spurte for et par sider siden hva poenget er med all denne kritikken, hva får man ut av den og gjør den forumet til et bedre sted å være for andre enn den enkelte kritikeren? Trenger vel ikke å si at det ikke kom et eneste svar..

Svaret på dette ble gitt allerede i åpningsinnlegget til denne tråden:

Folk må få lov til å gjøre hva de vil med pengene sine, men dette er oppskriften på forakt for hele Hifi-bransjen og bortfall av yngre generasjoner.

Se for øvrig også sitatet fra Alan A. Shaw i signaturen min nedenfor. Det oppsummerer det hele ganske godt.

Jeg tror du må oversette det Mr. Shaw skriver i signaturen din....

 

[Aurora]

Det kan vel kanskje best oversettes med enda mer berømt sitat ; " Far forlat dem ,- for de vet ikke hva de gjør".....

 

[IvarT]

Svaret på dette ble gitt allerede i åpningsinnlegget til denne tråden:

Nope, der står det at OP syns det er drøyt at det finnes noen kabler som er latterlig dyre. Altså det opprinnelige grunnlaget for denne tråden, men slett ikke svaret på spørsmålet mitt.
Du gadd kanskje ikke å lese det i forrige innlegg så jeg gjentar spørsmålet; hvilken glede har "dere" av massiv kritikk av alt og alle som hevder at det er hørbar forskjell på noe annet enn høyttalere?

Det er riktig at stadig flere her inne på forumet tar til orde for at det er i høyttalerne de virkelig store lydmessige forskjellene ligger. Etter min oppfatning vitner dette om en sunn utvikling blant hifi-entusiaster.

Det er riktignok en ganske utslitt stråmann du setter opp igjen når du påstår at folk tar til orde for at det ikke er hørbar forskjell på noe annet enn høyttalere. Det stadig flere skriver er at det er i høyttalerne de vesentlige lydmessige forskjellene ligger, og mindre i elektronikk, kabler og tweaks som dempeføtter og lignende. Det betyr ikke at det ikke er hørbare forskjeller på elektronikk, kabler og tweaks, men som regel vil det være nyanseforskjeller og noen ganger vil man også være i tvil om det i det hele tatt er hørbare forskjeller (ofte, men ikke alltid, i forbindelse med kabler).

Da ligger vel denne såkalte "gleden av massiv kritikk" som du velger å kalle det i et opplysningsøyemed, altså som et slags råd om å investere der det gir mest lydmessig 'avkastning'. Å bruke mye penger, tid og krefter på ting som i beste fall gir lydmessige nyanseforskjeller (og ikke alltid til det bedre), vil vel de færreste regne som en god investering.

Noen synes kanskje at å bruke mye penger, tid og krefter på ting som i beste fall gir lydmessige nyanseforskjeller (og ikke alltid til det bedre) er en viktig del av hobbyen, og de må gjerne holde på med sitt. Ingen har tatt til orde for at de må holde opp med denne tweakingen, men noen (stadig flere) stiller kritiske spørsmål ved om dette er den rette veien å gå når målet er en lydmessig oppgradering. Det må vel være legitimt i et diskusjonsforum?

 

[Asbjørn]

De som går for Odin har bare strukket strikken en smule lenger. Og, vil jeg tro, litt større lommebok.

Akkurat. Når de drar til Asylet for å kjøpe blankt - gidder de ikke lette på øyenbrynet engang hvis det deiser et sett kabler til no' så inni veldig mange kroner oppi sekken. Kall det hva man vil - men de gutta der driter en lang marsj i hva andre mener.

Stor lommebok...

Sånne finnes sikkert, men det er nok ikke veldig mange av dem. Den viktigste funksjonen til en ledningsstump til en halv million er ikke at noen skal kjøpe den, men at den skal skape "må ha"-følelse hos folk som ikke har råd til å kjøpe den. Så kan man slå i dem en plate om noe som er "80 % like bra til bare 10 % av prisen", eller noe slikt. Det gir en dekning for å selge ganske mange kabler til 10000 og 50000. Det er fortsatt vanvittig dyrt for et par meter ledning når noe til to-tre hundrelapper ville fungert like bra, men potensielle kunder opplever det ikke slik. De blir tvert imot sittende igjen med en oppgraderingsambisjon, "når jeg bare får litt bedre råd, så..."

Derimot skjer det noe interessant når man har råd, men også har lært litt om hvordan greiene virker. Da er ikke overprisede ledningsstumper noe å hige etter lenger. En kabel er en kabel er en kabel, og det er fint om den er lang nok og har riktig type kontakt i hver ende. Ja, og så er det LCR-egenskapene i en høyttalerkabel og skjerm/returtverrsnittet i en RCA signalkabel, men da er i grunnen det meste gjort.

Dessuten tror jeg at jeg fortsatt forbeholder meg retten til å ha akkurat passe mye respekt for genialiteten til de som måtte finne på å kjøpe en ledningsstump til en halv million kroner.

 

[KjellR]

Dessuten tror jeg at jeg fortsatt forbeholder meg retten til å ha akkurat passe mye respekt for genialiteten til de som måtte finne på å kjøpe en ledningsstump til en halv million kroner.

De kjøper og tenker ikke mer på det. Det kommer lyd ut av høyttalerne - "alle" er fornøyde...

 

[IvarT]

Jeg tror du må oversette det Mr. Shaw skriver i signaturen din....

Står det virkelig så dårlig til med engelskkunnskapen? Men greit, her er den norske versjonen av Mr. Shaws hjertesukk:

«Det er altfor mye elitisme innen lyd. Altfor mange guruer. Massevis av heksedoktorer. Hvorfor i huleste kan ikke folk fornemme at de blir rundlurt? Det ser ikke ut til å være noen sunn fornuft lenger; en frykt for å stole på sine egne ører.»

 

[Strømling]

Hvis man skal sammenligne disse kabel trådene med kvinnfolk. Et stygg dame kan produsere avkom og måler derfor riktig........ Det er dessverre mer stas med et finere kvnnfolk som også kan lage avkom........... Det krever ofte litt mer å få de dessverre.

 

[kvasi]

Vil ikke si at det er stadig flere, men at det derimot "plutselig" har oppstått en hard kjerne som går igjen i de fleste debatter og mest av alt fremstår som bedrevitere.
Vet ikke om de såkalte skeptikerene ser det selv (sannsynligvis ikke) men fra sidelinjen vises det tydelige skillet som oppsto for ikke så lenge siden, før var det opplest og vedtatt at så lenge det var en ledning så var det en ledning. Etterhvert firte Asbjørn litt på det at sa joda det finnes forskjell og nå har resten av gjengen måttet omformulere til at det ikke er store og vesentlige forskjeller.

Får snu litt på spørsmålet da, hvorfor syns denne harde kjernen at de må opptre som opplysningspoliti? Har dere noengang sett at en som hører forskjell på kabler, eller CD-spillere, steamere osv har bedt om å bli frelst fra galskapen?

Og, jeg har hverken dyre kabler eller svarte bokser selv men er egentlig veldig fornøyd med både dingsene og lyden. Men som et tankeekspriment; la oss si at jeg ønsket litt mer fremheving i toppen feks og lagde en tråd her for å få forslag til en kabel som kunne bidra til dette. Hvor mange prosent av innleggene i tråden tror du hadde handlet om misjonering mot kabler? Jeg tipper langt over 90%

 

[totte]

Så på et hifi-diskusjonsforum skal man altså slutte med å påpeke at kabler til ca en halv million er for de helt alternative. Når NordOst kommer med ultrasuperhiend batteri til fjernkontrollen til en hel million bør man vel heller ikke kommentere det på et HiFi-forum. Det er jo et fritt land. Kvantegrus foran huset med lytterommet i til et halvt statsbudsjett? La det ligge, vis respekt. Hver mann har kanskje sin egen lommebok, men flere har bosatt seg på den samme alternative kloden, med potentert vann i alle vassdrag.

 

[kvasi]

Det ser ikke ut til å være noen sunn fornuft lenger; en frykt for å stole på sine egne ører.»

Og der har du det egentlige poenget med hele greia, du forstår det tydeligvis bare ikke.

 

[Bergfinn]

kvasi, jeg kjenner ikke deg. Du er sikkert en hyggelig kar.
Bor du langt fra Oslo?
Åpen invitt fra meg;
Ta deg en tur til Veitvet så skal du få høre mine 3-veis DIYsatelitter og DIY SLOB bass med PA effekter og Clas Olson kabler.
Selv synes jeg det låter bedre enn det meste jeg har hørt i hifi butikker. (jeg er inhabil i denne settingen da)
Tar du utfordringen?

 

[Aurora]

Hvis man skal sammenligne disse kabel trådene med kvinnfolk. Et stygg dame kan produsere avkom og måler derfor riktig........ Det er dessverre mer stas med et finere kvnnfolk som også kan lage avkom........... Det krever ofte litt mer å få de dessverre.

Det er jeg nå slett ikke sikker på.... i forhold til gjeldende tanker her "må det jo være noe i det"... da er det vel noe i alle blondinevitsene, da ??

 

[totte]

Kanskje det å kjøpe kabler til hundretusener egentlig er en variant over samme tema som "vasking" av champagne på Stureplan? Bevisst spill av penger på ingenting for å vise at man har for mye?

 

[kvasi]

kvasi, jeg kjenner ikke deg. Du er sikkert en hyggelig kar.
Bor du langt fra Oslo?
Åpen invitt fra meg;
Ta deg en tur til Veitvet så skal du få høre mine 3-veis DIYsatelitter og DIY SLOB bass med PA effekter og Clas Olson kabler.
Selv synes jeg det låter bedre enn det meste jeg har hørt i hifi butikker. (jeg er inhabil i denne settingen da)
Tar du utfordringen?

Hadde jeg gjerne gjort hadde jeg ikke bodd ca 120 mil unna. Og ser ingen utfordring der i det hele tatt, hjemmelagd og "rimelig" kan åpenbart spille bra og jeg har aldri sagt noe annet. Det jeg stiller spørsmål ved er nødvendigheten av å "lekse opp alle" som har valgt å kjøpe seg til sin referanse. At det finnes både kabler og en haug andre eksempler på urimelig dyre greier innen hifi, som ellers i verden, er det ingen tvil om og det er jo ikke det som er poenget mitt. Finnes nok av eksempler på at man betaler ekstra kroner for navnet på boksen, og vi har faktisk et godt et her på berget. Hegels største integrerte hadde garantert kostet minst dobbelt så mye hvis det hadde stått feks Krell på fronten og det var eneste forskjell.

Men takk for invitasjonen forresten

 

[IvarT]

Det ser ikke ut til å være noen sunn fornuft lenger; en frykt for å stole på sine egne ører.»

Og der har du det egentlige poenget med hele greia, du forstår det tydeligvis bare ikke.

Eksakt HVA er det jeg (eller egentlig Alan A. Shaw) ikke forstår? Og eksakt HVA er det egentlige poenget med hele greia?

Fra en annen tråd:

OK. Her fikk jeg demo fra både jordingsguruene i Nordost, og Strømpaddeguruene i Isotek. Førstnevnte spilte på et særs oppegående anlegg fra Geir Fredriksen og Burmester. I a/b testing påstår jeg å merke en forskjell i hvordan vokal endret seg til å bli mer åpen, og få mer fokus i midten. Det skal sies at vedkommende som hadde demo spurte meg om hvordan jeg opplevde at lyden endret seg sånn og slik. Altså, jeg ble fortalt hva jeg hørte..

Hos Isotek fikk både jeg og en ansatt demo på Evo 3 Solus. Og det samme oppleves der. Vokal får mer ro, og lydbildet åpnes. Men i begge tilfeller får man kurs i hva man hører, og hvorfor, av ivrige karer.. Skulle helt klart likt å testet dette hjemme i fred og ro, i kjente omgivelse og med kjent musikk.

Det er for øvrig slike tilfeller Mr. Shaw refererer til som "en frykt for å stole på sine egne ører". I stedet for å kurse lytteren, hvorfor heller ikke bare spørre helt åpent: Hørte du noen forskjell?

 

[Dazed]

Vet ikke om de såkalte skeptikerene ser det selv (sannsynligvis ikke) men fra sidelinjen vises det tydelige skillet som oppsto for ikke så lenge siden, før var det opplest og vedtatt at så lenge det var en ledning så var det en ledning. Etterhvert firte Asbjørn litt på det at sa joda det finnes forskjell og nå har resten av gjengen måttet omformulere til at det ikke er store og vesentlige forskjeller.

Så la meg ta bladet fra munnen: Ja, det kan forekomme hørbare forskjeller på kabler, men med mindre det er snakk om kabler med bokser med delefilterkomponenter i signalveien, er dette snakk om sjeldne spesialtilfeller der komponentene legger til rette for denne «forvrengningen». Jeg er av den overbevisning at i 99,9% av alle anlegg vil 99,9% av alle kabler lyde helt likt. Den overbevisningen er jeg berettiget til å ha, og dessuten har jeg all mulig rett til å uttrykke den i diskusjoner. Dette er min mening, og det betyr ikke på noen måte at jeg ikke respekterer, eller mener noe som helst om intelligensen til, de som ikke deler den.

Nei, jeg har ikke hørt veldig mye på veldig dyre kabler, og slett ikke i mitt eget anlegg. Jeg ser ikke behovet. Slik jeg forstår teknikken og fysikken bak dette, står jeg for det jeg mener. Dersom jeg engang får en plausibel forklaring på at jeg tar feil, vil jeg revurdere. Dette betyr ikke at jeg ikke liker musikk, ikke ønsker best mulig lyd eller ikke liker hifi som hobby. Det er konsekvensen av at jeg ikke ser noe poeng med handlinger jeg finner ulogiske og fornuftstridige.

Om det faktum at jeg mener dette er et problem for noen, håper jeg det er innlysende at det nettopp er deres problem, for meg hindrer det nemlig ikke å komme godt overens, og være venner, med folk som mener det motsatte. Både på HFS, andre diskusjonsfora og ansikt til ansikt.

 

[IvarT]

Får snu litt på spørsmålet da, hvorfor syns denne harde kjernen at de må opptre som opplysningspoliti? Har dere noengang sett at en som hører forskjell på kabler, eller CD-spillere, steamere osv har bedt om å bli frelst fra galskapen?

Jeg kan bruke meg selv som eksempel der. Til glede/irritasjon for nye/gamle lesere fra en annen tråd:

Det er vel ingen forventning til at noen sier 'sorry, men du hadde rett'.

Kremt! Har du allerede glemt at jeg en gang var en kabeltroende som var i disputt med Asbjørn? Jeg fikk vel aldri sagt det da, men må passe på nå som muligheten byr seg:

Sorry Asbjørn, men du hadde rett.

Og, jeg har hverken dyre kabler eller svarte bokser selv men er egentlig veldig fornøyd med både dingsene og lyden. Men som et tankeekspriment; la oss si at jeg ønsket litt mer fremheving i toppen feks og lagde en tråd her for å få forslag til en kabel som kunne bidra til dette. Hvor mange prosent av innleggene i tråden tror du hadde handlet om misjonering mot kabler? Jeg tipper langt over 90%

Mulig, men du ville nok også fått noen tips om noen gode equalizere

 

[kvasi]

Eksakt HVA er det jeg ikke forstår? Og eksakt HVA er det egentlige poenget med hele greia?
?

Du forstår ikke hva det står i signaturen din.
Poenget med hele greia, altså denne hobbyen eller hva nå stereo og hifi er for den enkelte, er å nyte den på sine premisser og være fornøyd med egne valg. Altså stole på egne ører.
Jeg for min del driter langt i hva både en kar som prøver å selge meg noe jeg ikke trenger sier på lik linje med at jeg driter i at en kar på internet prøver å overbevise meg om at jeg har bæsja på leggen når jeg har kjøpt noe han ikke har troa på.
Jeg stoler på egne ører ..

 

[Asbjørn]

Får snu litt på spørsmålet da, hvorfor syns denne harde kjernen at de må opptre som opplysningspoliti? Har dere noengang sett at en som hører forskjell på kabler, eller CD-spillere, steamere osv har bedt om å bli frelst fra galskapen?

Og, jeg har hverken dyre kabler eller svarte bokser selv men er egentlig veldig fornøyd med både dingsene og lyden. Men som et tankeekspriment; la oss si at jeg ønsket litt mer fremheving i toppen feks og lagde en tråd her for å få forslag til en kabel som kunne bidra til dette. Hvor mange prosent av innleggene i tråden tror du hadde handlet om misjonering mot kabler? Jeg tipper langt over 90%

Jeg tipper nesten ingen prosent av innleggene. Bare les noen av trådene som stiller slike spørsmål. I høyden ville noen av oss dosere litt om kapasitans vs induktans og betydningen av dette for frekvensgangen gjennom diskanten, med et forbehold om at de eventuelle endringene vil være små og uforutsigbare, så en equalizer eller en preamp med tonekontroller ville være et mer treffsikkert virkemiddel. Jeg ville sett det mer som velmente råd enn "misjonering".

Hvorfor? Vel, dette er et diskusjonsforum for folk som har hifi som hobby. Hvorfor skulle vi ikke gi uttrykk for synspunkter på ting innen den hobbyen? Skulle vi liksom vente til noen trygler om å få høre et visdomsord før vi skriver noe? Jeg forstår ikke problemstillingen.

Og til din "plutselige endring" som du så generøst tilskriver meg: Dette skrev Nelson Pass om høyttalerkabler i 1980: https://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf
Det er 37 år siden. Så plutselig.

 

[totte]

jeg driter i at en kar på internet prøver å overbevise meg om at jeg har bæsja på leggen når jeg har kjøpt noe han ikke har troa på.
Jeg stoler på egne ører ..

Men da er jo alt såre vel. Litt rart å svare så ivrig og hissig når man driter i det kanskje, men hver med sitt!

 

[IvarT]

Eksakt HVA er det jeg ikke forstår? Og eksakt HVA er det egentlige poenget med hele greia?
?

Du forstår ikke hva det står i signaturen din.
Poenget med hele greia, altså denne hobbyen eller hva nå stereo og hifi er for den enkelte, er å nyte den på sine premisser og være fornøyd med egne valg. Altså stole på egne ører.
Jeg for min del driter langt i hva både en kar som prøver å selge meg noe jeg ikke trenger sier på lik linje med at jeg driter i at en kar på internet prøver å overbevise meg om at jeg har bæsja på leggen når jeg har kjøpt noe han ikke har troa på.
Jeg stoler på egne ører ..

Men da skjønner du vel også at skeptikerne stoler på sine egne ører og vi er vel like langt.

 

[kvasi]

jeg driter i at en kar på internet prøver å overbevise meg om at jeg har bæsja på leggen når jeg har kjøpt noe han ikke har troa på.
Jeg stoler på egne ører ..

Men da er jo alt såre vel. Litt rart å svare så ivrig og hissig når man driter i det kanskje, men hver med sitt!

Jeg er hverken ivrig eller hissig, jeg prøver å illustrere et poeng med å sette ting litt på spissen. Mange tråder her begynner å ligne på å få Jehovas Vitner på døra uten å ha ringt i invitert de først..

Og sånn for å forklare hva jeg driter i, det gjelder de som direkte prøver å omvende meg og prakke på meg ting jeg ikke har bruk for. Den gjelder ikke de som bare måå fremheve sitt syn på ting når de åpenbart ikke har blitt spurt.

 

[kvasi]

Men da skjønner du vel også at skeptikerne stoler på sine egne ører

Bias!

 

[kvasi]

Men da skjønner du vel også at skeptikerne stoler på sine egne ører og vi er vel like langt.

Men sånn egentlig. Når opplevde du at en som hevder å høre forskjell på kilder, forsterkere og kabler prøvde å omvende deg som ikke hører forskjell? Sånn bortsett fra i en evt salgs-setting? Ikke så ofte vil jeg tro..

 

[totte]

Om noen prøver å omvende deg driter du i det, men du gjør det ikke om noen fremhever sitt syn på ting de ikke har blitt spurt om?

Jaja.

 

[kvasi]

Om noen prøver å omvende deg driter du i det, men du gjør det ikke om noen fremhever sitt syn på ting de ikke har blitt spurt om?

Jaja.

Ta frem en våtseviett, vask brillene og les en gang til.

 

[IvarT]

Men da skjønner du vel også at skeptikerne stoler på sine egne ører og vi er vel like langt.

Men sånn egentlig. Når opplevde du at en som hevder å høre forskjell på kilder, forsterkere og kabler prøvde å omvende deg som ikke hører forskjell? Sånn bortsett fra i en evt salgs-setting? Ikke så ofte vil jeg tro..

Jeg har fått PM fra noen få kabeltroende hfs-ere som har forsøkt denne strategien. Jeg brukte faktisk parallellen til Jehovas Vitner den ene gangen jeg svarte og oppfordret vedkommende til heller å delta i den åpne diskusjonstråden i stedet for å svare meg via PM på ting jeg hadde skrevet i en diskusjonstråd.

Og i min omvendelsesprosess fra kabeltroende til kabelskeptiker var jeg i dialog via PM med en kabeltroende som hadde lokket meg til å bruke flere tusenlapper på tøys; altså ikke bare kabler, men også svindyre bananplugger/spader. Da jeg fortalte ham at jeg ikke hørte forskjell på den nye, dyre digitalkabelen og en billig digitalkabel, var tipset hans å kjøpe en enda dyrere digitalkabel. Det ble vendepunktet.