G
Gjestemedlem
Gjest
Ja tenk om politikere skulle få et faktagrunnlag til og ta beslutninger på, og ikke bare fromme ønsker og svenskhet.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
G
Gjestemedlem
Gjest
Bra om Norske Skog og staten.
https://www.vg.no/nyheter/meninger/...erdige-menn-i-hjelm-og-kjeledress/a/24169726/GGjestemedlem
Gjest
https://www.bt.no/nyheter/utenriks/i/JVOe6/Krever-regnskogmillioner-utbetalt-fra-Norge
Krever regnskogmillioner utbetalt fra NorgeGGjestemedlem
Gjest
Jeg skal ikke mene så mye om hva som er riktig subsidienivå til sauebønder. Markedsregulering og subsidier er kompliserte mekanismer.
https://www.nrk.no/rogaland/vi-styrer-mot-nytt-overskudd-av-lammekjott-1.13753676
... men
"Samtidig har bønder som vil starte opp med sau, fortsatt å få investeringsstøtte fra Innovasjon Norge."
Litt småkritisk til at Innovasjon Norge helt har taket på sitt oppdrag.
Bra du er audmjuk i høve så komplekse spørsmål, Deffe. Personleg rir eg kjepphesten kystgeit, som eg tykkkjer burde ha meir subisidar.GGjestemedlem
Gjest
Du og de der kystgeitene dine. Har bare fått tak i dem en eneste jul. Etterpå var det bare... nei de selger vi ikke etc.
Og ja, det er det beste pinnekjøttet jeg har vært borti.GGjestemedlem
Gjest
Joda Sauer er allrighte dyr.
Men er det innovativt og nyskapende å finansiere nok et sauefjøs når markedet er mettet?
Vi har fått ny statssekretær i Helsedept!
Det er et betimelig spørsmål. Hvilke andre alternativer har vi? Vi betaler for å holde beplantelsen i sjakk og vi får kjøtt på kjøpet. Faktisk omgjort uspiselig energi til spiselig energi. Er det ikke slikt man bør subsidiere, hvis man i det hele tatt skal subsidiere? Menneskeføde ut av kratt. (hmmm... direkte motsetning til biodrivstoff-tullballet man holdt på med noen år tilbake og som de fortsatt holder på med i USA. menneskeføde -> drivstoff)GGjestemedlem
Gjest
Ja jeg er en sauevenn. De er nyttige.
Men jeg mener bare at andre enn Innovasjon Norge skal stå for subsidiene. Nyttig er ikke det samme som nyskapende.Ccruiser
Gjest
Løsningen er selvsagt at vi alle spiser mer lammekjøtt og mindre okse og svin. Lam funker også utmerket til annet enn fårikål og pinnekjøtt, løp å kjøp!Ccruiser
Gjest
Husk at innovasjon norge er gamle snd og at distriktspolitikk fortsatt er en sentral del av oppdraget.GGjestemedlem
Gjest
Gud bedre, de legger listen lavt. Begynner å ligne på et arbeidsmarkedstiltak.
Du som er dyktig innenfor kokkelering. Hvilke retter har du i tankene?
feil innlegg
Det er SSB sjefen som burde fjernes. Håer sin gjør det neste uke. Fra først dag var det klart et SSB sjefen var inkompetent, politisk motivert for snillisme og uten forståelse for hva som er SSB sin oppgave.
Lifsvarlig å ha slike folk i styre og stellGGjestemedlem
Gjest
Ja jeg ser jo det, og det er den biten jeg vil endre litt på. Ikke fordi distriktspolitikk er negativt på noen måte. Gøy på landet er gøy for Norge. Men hva med innovasjonsbiten i det hele ... fjøs og låvetak hører hjemme under NAV-paraplyen.
Mer av det samme er ikke nyskapende og innovativt.
De må skjerpe seg.
Distriktenes utbyggingsfond er et konsept gått litt ut på dato,DDanke
Gjest
Det man må gjøre er å prøve å lage en mer stabil og levelig verden.
Vi må slutte å lage krig i muslimske land.. Uten annet enn antagelser om løse koblinger og olje osv..
Afghanistan forstår jeg på en måte tankegangen, men det har jo ikke gått overforventning godt det heller, og folk kommer...
Dersom vi ser områder som vi har forårsaket kriger i, kontra land ikke perfekte foraldel, men muslimske som det ikke er krig i. Tyrkia, Arabiske Emiratene, Dubai, Pakistan... Jeg husker ikke alle.. Men en tommelfingeregel er at flyktinger kommer når det er krig.
Irak er kanskje den største tabben som er gjort, Syriapolitikken like så..
Det ser desverre ut til at det er et diktatur som må til for å holde islamistiske, destruktive krefter tiltrekkelig i ørene til å ha et fredelig samfunn.
Å legge opp til å styrte et tyranni, uten å ha en klar plan og viljen til å bruke den tid og de ressurser som skal til for å bygge opp igjen samfunnet, så lager man bare endeløse borgerkriger med evigvarende flyktningeproblemer
Johan-KrGGjestemedlem
Gjest
Syria, Irak, Afghanistan etc. er en lekeplass for andre aktører. USA, Russland, Saudi Arabia og Iran først og fremst. Det også for å si det litt forsiktig mange andre aktører med agendaer som opererer nede i de ørkenlandene. Jeg har ikke den fjerneste ide om hvordan man skal nøste opp i dette. Men å tippe Iran-SA aksen er vel kanskje like bra som noe annet. De som bor i områdene er vel sikkert litt lei av både krig og islam etterhvert, og det er forståelig av mange av dem pakker kofferten og reiser.
Om en generasjon eller så så er vel ikke oljen så populær lenger uansett, så kanskje det roer seg av seg selv innen den tid. Dubai er jo f.eks. eksempel på at de kan være litt kreative, nyskapende og herlig megalomane i araberland også. Og spesielt i SA ser det ut til at folk trøtner litt av Islam og heller vil leve som de gjør i de siviliserte bitene av kloden.
Det går seg nok til.DDanke
Gjest
Man kan ikke lage krig for å skape fred, ikke krig for å lage demokrati...
Helst må det fredelige interne reformer til, når de selv er klar for det. Revolusjon er heller ikke så sunt.
Irak så hadde man sykelig optimisme.. Man skulle krige seg til "trygghet", krige seg til vestlig demokrati, oljen skulle betale for kalaset og sikre resursser... Og samtidig så kasserte man hele absolutt hele irakiske admen helt ned til sikkerhetsstyrker og politi...
Og satt inn nye folk uten noe som helst respekt, troverdighet eller kunnskap..
FailGGjestemedlem
Gjest
Så det var egentlig litt feil av de allierte å gå til krig mot Tyskland i 1939?
De allierte satt ikke og diktet at de allerede var invadert eller at horder av nazister hadde infiltrert samfunnet og de var ikke livredde over ethvert lite skrømt de fant i egne hjernevinninger som de spant til forferdelige sivilisasjonstrusler som krevde at de tømte ordboken for adjektiver hver gang de skrev en setning.DDanke
Gjest
Du er ikke helt rå i historie unnskyld?
Det var Tyskland som gikk til krig mot Polen, Polen var alliert omtrent som en slags NATO lignende ikkeangrepsavtale med Storbritannia.. Det var starten på 2.Vk, litt av årsakene kan også for de mer interesserte være pga den konservative britiske snillismen ovenfor Nazistene under Neville Chamberlain "Anschluss", og til dels nazi vennlige adel....
USA stod solid utenfor krigen helt til Japan angrep Hawai/Pearl Harbour, så det var ikke noen "Alliert" situasjon mot aksemaktene til ganske lenge etter at Tyskland og Japan herjet vilt med Europa og Asia lenge.....
Sef hovedårsaken til 2.VK går tilbake til 1.Vk som startet pga fjas og dumhet... og den igjen eskalerte med russisk revolusjon..
Dersom man går litt med lupe så ser man igjen at Hitler var mye inspirert av Sions vises protokoller som kan spores til Tsjar relaterte og Rasputin...
Når Sovjet ble realitet så fyret slike tanker opp mot jøder og Sovjetkommunister igjen......
Så mye oppkok at man skulle tro at fanden selv stod bak, og udde teorier.
Nok historie....
Irak krigen var en krig om fjas...Sist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Irak krigen var en katastrofe. Den andre, vel og merke. Å kaste Irak ut av Kuwait var helt nok. Man kan ikke annektere andre land uten lov. Men å fjerne Saddam var en tabbe. Landet har jo ikke vært annen enn krig og elendighet i ettertid.
Men den virkelige årsaken til at midtøsten fremdeles er en slagmark er revolusjonen i Iran. Mye i ettertid har handlet om å stoppe denne galskapen å spre seg.
Litt samme også når nabolandene gikk til krig mot Kambodsja, selv om det ikke var krig der men bare et kommunistisk eksperiment.
Av og til må man bruke makt for å oppnå fred og demokrati.
Mulig man må bruke makt for å oppnå fred og demokrati, men ...
Man bør bare se å få droppet noen atombomber på Nord-Korea og bli kvitt regimet.
Presidenten i Katalonia bør tas for landforræderi.
Moskéer og muslimer bør fjernes, transporteres langt vekk, grenser bør bevoktes og murer bygges høye.
Bønder bør fratas gård og grunn og statssubsidier. De er noen late jævler.
Det bør egentlig bombes både her og der.
Und zu bortetter ... i sak etter sak etter sak.
Det er forskjell på å anvende maktredskaper klokt og å være rabiat.DDanke
Gjest
Demokrati må komme innenfra... Det er en utvikling som må til i samfunnet, det er mange måter man kan få gjennom dette på uten å bruke fysisk makt, fredelige demonstrasjoner, sikkert ikke uten at man kan få litt motgang...
Sanksjoner, Diplomati osv.. Krig er absolutt nada mener jeg om man ikke blir angrepet eller lignende, det er siste utvei.....
I Nåtid rasles det med sabler igjen, jeg ser ikke mange steder grunnen til det feks med Trump og Kim...
Saddam hadde "god grunn" til å gå inn i Kuwait. Gulfmaktene støttet han økonomisk, mens irak blødde menn i den nærmere 10 år krigen mot erkefienden Iran. Da den økonomiske regningen også ble overlatt til Irak, så fant han seg ikke i dette og okkuperte Kuwait, etter at Kuwait drev med skittent spill ellers. Som å borre seg inn i Irakisk oljefelt og å overprodusere og sende oljeprisen ned. Saudi-arabia hadde også en lang finger med i spillet, fra flere sider a bordet. Først en aktiv støtter av Irak i krigen, og deretter aktiv støtter av USA som tidligere hadde støttet Irak og gitt de tvetydige signaler. Saudi-Arabia ville jo ha pengene de sendte til Irak tilbake, selv om Irak kjempet mot deres felles fiende.
Irakisk innrykk i Kuwait er ikke helt ulikt hva Franskmennene gjorde mot tyskerne i 1923 da de ikke betalte for seg etter Versailles. Frankrike gikk inn og tok tysk kull og stål med makt. Franskmennene hadde en fredsavtale å vise til. Irak ikke.
Resultatet fra gulfkrigene ble et styrket Saudi-Arabia som i dag sprer terror over hele verden.Sist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Her var det tydeligvis noen misforståelser ute og går.
Hvis NK angriper noe annet land med sine atomvåpen, så ja dropp en stor en på Pyongyang og legg resten av landet i ruiner slik at de aldri mer kan true sine naboer.
Ex-Presidenten.
"Spansk påtalemyndighet bekreftet fredag at den vil sikte Catalonias leder Carles Puigdemont for opprør, som har en strafferamme på 30 års fengsel."
Så dette er ikke noe "rabiat" jeg finner på men det som er situasjonen. Jeg uttrykker støtte til Madrid i denne konflikten.
Ja mange mosker er skadelige institusjoner som ikke har noe i Norge å gjøre, og nei... muslimer kan få bo her de også, men det er en svært dårlig ide at hele araberland og Nord Afrika får lov til å bosette seg her. Og ja det må være strenge grenser og høye murer rundt Europa for at bevegelsesfriheten og schengensamarbeidet skal fungere. Fatter ikke at dette er så vanskelig å ta til seg.
Bønder bør først og fremst ses på som selvstendig næringsdrivende og ikke statsansatte. Subsidier er helt greit det. Tollmurer og monopol er det ikke. Og nei de er ikke late, men av og til sytete ikke helt ærlige når det kommer til hva de egentlig tjener i løpet av et år.
Bomber har sin nytteverdi. Men de må brukes med omhu, både her og der. Raqqa og Mosul har jo fått gjennomgå, men det var nødvendig og nå er islamistene jaget ut, og man kan finne frem murerskjeen igjen i stedet.
"Klokheten" blir fort til feig tannløs naivitet og da ender man opp i samme uføret som Sverige, og land som Sør Sudan får finne ut av at separatisme ikke alltid er så lurt likevel.
Er man for opptatt av hvor fælt det er å bruke feil ord, eller lefle med nasjonalisme, permanent katastrofevarsling, se endetidsvarsler hver gang er er litt ruskevær en plass, og gravalvorlig identitetspolitikk i stedet så får man bare uønskede motkrefter i stedet.Sist redigert av en moderator:
Her er noe som virkelig er i ferd med "å gå galt i Norge". Linker i artikkelen. Ingen av de politiske partiene har skjønt alvoret eller søkt å forberede samfunnet på konsekvensene. Utdanningssystemet styrer folk inn i yrker det ikke vil bli etterspørsel etter.
Dette er nok alvorligere enn lakrispiper, kapasitet i fengslene og adgang til fri rettshjelp, selv om det siste er alvorlig nok
”Norsk arbeidsliv står foran forandringer vi knapt forstår rekkevidden av”, sa NHO-sjef Kristin Skogen Lund til Aftenposten i fjor. Hun støttet seg blant annet på forskningsrapporten Computerization and the Future of Jobs in Norway, bestilt av Kunnskapsdepartementet. I følge rapporten vil hver tredje jobb i Norge være utsatt for automatisering i løpet av de neste 20 årene. Skogen Lund minnet om at ikke bare Linda i kassen vil bli rammet: ”Advokater, revisorer og snart også leger vil bli utsatt .”
www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/qKe4e/Framtiden-Den-star-i-ko-hos-NavGGjestemedlem
Gjest
God artikkel. Og ja, jeg heller mer og mer til tanken om borgerlønn i form av en universell garantert minsteinntekt som veien å gå. Det er mange spennende modeller her som er verdt å se på.
Egentlig er det bra at de som sitter i kassene forsvinner. Det må da være lite givende for mennesker å bruke årevis på slikt arbeid. Ikke det å stå i butikk og betjene kunder, men det å sitte der å skanne tusenvis av strekkoder, spørre om kunden vil ha pose og kvittering og ønske dem en god dag. Helt greit å ha det som jobb en stund og mange liker det sikkert også. For meg er det litt som å tenke på dem som satt i bompengebodene langs veiene tidligere og tok i mot penger fra tilfeldig forbipasserende. Sikkert en grei jobb for noen, men plasser et menneske ufrivillig i en slik jobb så må det gå galt.
Automatisering er konge. Det frigjør mennesker til å drive med bedre ting enn å gjøre monotone oppgaver for livets opphold. Hele sivilisasjonen skjøt jo rart når den industrielle revolusjon for alvor ble realisert. Folk fikk tid til annet og mer kreativt virke.
Jeg er ikke så glad i den modellen der man må scanne egne varer etc. Bruker det av og til hvis det er kø og jeg har lite varer og lite løsvarer som frukt etc som må letes opp i menyer. Men det er vel en overgangsfase. Mer spennende er butikker der varene er rfid merket og man bare går inn, henter det man vil ha og går ut igjen. Uten kasse av noe slag, og alt scannet på en gang.
Tror samfunnet blir bedre når folk får mer tid til andre ting, sosialt samvær, fritidsaktiviteter, hobbyer, Verdiskapninger er jo ikke et resultat av hvor mye folk jobber, men hva som produseres av varer og tjenester. Og jo mer automatisert jo bedre. Men økonomien må jo holdes i gang, og alle må ha penger til å kjøpe varene. Gi dem litt penger og la dem heller streve eller finne på noe lurt om de vil ha mer av dem.GGjestemedlem
Gjest
Det er vel ikke det at de fleste jobber blir automatiserte, men at de verdiskapende og grunnleggende blir det slik at folk får tid til å gjøre noe mer samfunnsnyttig arbeid. Du kan jo ikke automatisere en barnehagetantes stilling, men vareproduksjon, -salg og distribusjon f.eks. kan gjerne det.
Hvis vi produserer 100 tonn med fisk og selger det til utlandet så vil ikke verdiskapningen bli en krone mindre om hele linjen besto av roboter. Det er verdien av varen og tjenesten som reflekteres i økonomien. Så staten henter inn litt av verdien i form av skatter og avgifter og slikt, og bruker dem både på tjenester og gode formål som i dag i varierende grad. Men også i økende grad på å holde økonomien i gang ved at folk har penger mellom hendene. Derav denne modellen med borgerlønn. De er som fornøyd med et sparsommelig liv får klare seg med lite, de som vil ha mer f.eks. bra hifi, dyre ledninger eller pen bil må delta mer aktivt gjennom å gjøre noe som har verdi for andre slik at de gir noen av pengene sine til deg. Plukk sopp i skogen, lag en interessant blogg, studer noe lurt og publiser, skriv en bok, mal et bilde som noen vil like, spill inn en plate i hjemmestudioet ... alt mulig slikt som fører til at den totale verdiskapningen i landet vil gå opp som følge av at man både har automatisert produksjon og folk som er frigjort til nyttigere ting.
Hvilken økonomisk modell som er mest hensiktsmessig skal jeg ikke mene så mye om, men jeg er overbevist om at dette er en måte å tenke samfunn og arbeid på som vil føre til et bedre samfunn.
Målet er jo at folk skal delta i økonomien og det skal jo oppfordres til det, men man kan oppnå det på en samfunnsnivå uten å henge seg opp i hva individer gjør. Det er statistikken her som teller ikke om du kan finne noen døgenikter som ikke bidrar med stort.og hvor skal staten hente disse inntektene til borgerlønnen når det ikke lenger er jobb til folk? Økte skatter, sier du. Vi er jo på vei i direkte motsatt retning. Selskapsskatten går rett ned. 28 % for et par år siden. 24% nå, og skal videre ned. Det er ganske så mange jobber som vil forsvinne og aldri bli erstattet med automatiseringen. Vi kan ikke alle leve av å være barnehagetante, hvis inntektene kommer fra fisken.
Verdiskapingen vil ikke bli mindre av roboter i alle rekker, men fordelingen av inntektene vil bli forferdelig skjev. Og med penger på færre hender, mindre penger i omløp til resten av økonomien.
Det beste er jo å skattlegge roboter fort som fy, slik at staten opprettholder skatteinntektene sine og ikke senere må innføre flat skatteøkning.
@ Gjestemedlem
1. Hvordan sikrer du at "varelinjene" ligger slik at Gnore kan skatte/avgiftsbelegge dem?
Vanskelig nok idag, med selskap som tryller skatteplikt over grenser.
2. Finn frem kalkulatoren. Ta antallet borgere og gang med antallet kroner borgerlønn du mener er nødvendig.
Kikk på tallet.
Du ser behovet for kystgeit? Dei beitar langt meir aggresivt enn desse sauene det er så mange av......
DU er lagt ned for fleire tiår sidan. Passa ikkje saman med sentraliseringstrenden, som prøver å samle alt anna enn symbolaktivitet i Oslo.GGjestemedlem
Gjest
Staten vil få et bortfall av inntekter fra lønnsarbeid, det sier seg selv. Og det vil skje helt av seg selv.
Det er meningsløst å sysselsette en person med noe unyttig bare for at den skal være i arbeid og man da kan ta tilbake 1/3 av pengen man gav i skatt. Det skaper ikke mye.
Borgerlønn i Norge bør være forbeholdt de som bor i Norge, og fortrinnsvis Nordmenn som bor her. Så kan man gradvis øke på senere og håpe at naboland også brukes tilsvarende modeller slik at kanskje hele Europa til å begynne med har et slikt system.
Man ja. Staten må ha inntekter for å fordele. Avgifter på salg av varer og tjenester, skatt på arbeid som i dag (selv om det blir mindre summer av dette), skatt på bedrifter som driver med salg og eksport og slikt. Det er jo ikke så vesens forskjellig fra i dag, kun litt endret fokus.
Man kan kutte i mye av statens utgifter som går til å "sponse" folks fritidsaktiviteter siden de nå har tid og anledning til å legge mye mer selvinnsats i dem. Det være seg en jodleforening, kulturklubb, idrettslag, menighet etc. Man kan kutte ganske mye i jungelen av NAV-bidrag siden alle nå er garantert en viss inntekt.
Det er ikke noen omlegging av økonomien, bare litt annet fokus og vektlegging. Automatiseringen VIL komme om man ønsker det eller ikke så det er bedre å tenke ut gode modeller for hva vi gjør når det skjer. Mye analysearbeid og legetjenester vil også forsvinne og overtas av AI er og gode algoritmer, så det er ikke bare manuelt arbeid vi snakker om.
Det får bli en jobb for samfunnsøkonomer å regne på dette, vel med mindre de blir erstattet av en AI de også før de rekker å gjøre jobben. Men glem nå ikke oppe i alt dette at det ikke er nødvendig eller lurt å ha størrelsen på borgerlønnen spesielt høy. Det skal være slik at de aller fleste velger å gjøre noe produktivt utenom.
En bedrifts lønnsutgifter kan jo også senkes betydelig siden folk kan sitte igjen med like mye penger, men med lavere lønn. Noe som igjen stimulerer til kreativitet og nyetableringer.
En annen ting man kan kombinere med dette er å fjerne behovet for å ha et registrert firma med regnskapsføring for privatpersoner. Kun ha en ID på alt-inn og en måte å betale skatt på. Slik kan folk ta kortere oppdrag hos arbeidsgivere, eller jobbe for seg selv med f.eks. kjøring for selskaper som Uber eller Lyft. Mye mindre komplisert og byråkratisk og et bedre samfunn. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…