Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.109
    Antall liker
    3.817
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "I'm Asbjørn! And so is my wife!"

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.570
    Antall liker
    7.079
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Noen år siden nå og han har sikkert oppgradert på tweaks fronten. Her er noen remedier fra 2013 han har i oppsettet sitt.
    Loudspeakers: Wilson Audio Sasha loudspeakers,
    Det er bare å gi opp.
    Det vil si at han har tweaks og kabler for 10 ganger prisen på høyttalerne...

    Johan-Kr
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Men denne elskelige skribenten på Youtube: At den fremhevede gallionsfiguren for de gullbeørede Odin-entusiaster er tungt, tungt alternativ også på andre områder er vel mer enn litt gøyalt, er det ikke?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke bare lavendel, men plystring også:
    Jason frequently uses his whistling for healing purposes. He regularly performs in pioneer dancer/choreographer Anna Halprin's annual Planetary Healing Dance atop Northern California's Mount Tamalpais. He has also performed in many Peace the 21st Meditations, in Robert and Alyssa Hall's meditation/labyrinth workshop at Spirit Rock Meditation Center, and in the closing ritual of the International Somatics Conference in San Francisco.

    Jason has led group guided meditations/visualizations which promote healing via the use of whistled tones. He has co-led these meditations and/or supplied healing tones in workshops led by Louise Hay, Kevin Ryerson, Gabriel Cousens, Marleen Muldaur and Randall Churchill. Jason has also conducted individual healing sessions which have combined bodywork, hypnotherapeutic induction, visualization and whistled healing tones
    jason healing

    Jeg forsøker å forestille meg den scenen der, men greier det ikke helt. Mon tro om han plystrer for kablene sine som innbrenning?
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.262
    Antall liker
    105.683
    Torget vurderinger
    23
    Det blir ikke mer amerikansk enn den figuren der. Only in America! Med en liten filial på HFS..
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.152
    Antall liker
    16.671
    Torget vurderinger
    2
    Man skal vurdere nøye når man påkaller sannhetsvitner. Men TV-Norge har vel hatt et program kjørende som heter Åndenes makt, med forholdsvis god seeroppslutning. De som påkaller seg evne til åndemaning i det programmet inngir ikke akkurat tillit, i mine øyne, men hver sin lyst. Denne plystrende og lavendelduftende kabelprofeten syns jeg ligger litt i samme liga.

    "Dette er så sterkt," begynner innslaget med, da Åndenes makt vandret rundt i QIs kornsirkel.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/utrolige-historier/tv-kjendis-lurt-av-bbc-kornsirkel/a/10018645/
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.332
    Antall liker
    11.062
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Uansett er det CV mer enn nok til å skrive anmeldelser og anbefalinger for verdens største hifi magasin..
     
    Sist redigert:

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    804
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kjenner ikke Asbjørn så for meg blir ikke dette relevant.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Det virker som det er på tide å terminere denne tråden nå.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    845
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?
    Det er nok du som er trollet, K-T
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?
    Det er nok du som er trollet, K-T
    Jeg? Jeg er bare en nokså normalthørende person som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.081
    Antall liker
    5.017
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    ...som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.
    Hva eksakt mener du skal funderes over? Så vidt meg bekjent er disse hifi-entusiastene som du refererer til som en ensartet gruppe mest opptatt av høyttalere og akustikk, aktive løsninger og DSP, og minst opptatt av tweaks.

    Aldri vil bli adoptert? Hva mener du f.eks. BeoLab 90 er da, om ikke en aktiv høyttalerkonstruksjon med mye bruk av DSP? Om du gløtter innom hva som rører seg i hifi-verdenen i ny og ne vil du se at aktive løsninger er på full fart inn, og fokus flyttes over på rom og akustikk framfor tweaks. Til og med biler utstyres med fabrikkmontert DSP. Og fortell oss gjerne mer utdypende hvordan en slik tilnærming står i et motsetningsforhold til "en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener". Er det slik å forstå at aktive løsninger ikke låter 'musikalsk'?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Do not feed the troll, er det noe som heter.

    Men vi andre kan jo ta en titt på ting som skjer rundt VR audio om dagen. Det er formodentlig det mest aktive og spennende utviklingsarbeidet innen audio på lenge. Dette er teknologi som skal inn i enhver smarttelefon om noen få år. Det setter også sånt tøys som å betale fantasisummer for et par meter ledning i et nokså grelt lys.

    New VR Tech Aims to Take Surround-Sound to the Next Level
    https://developers.google.com/vr/concepts/spatial-audio
    https://developer.oculus.com/documentation/audiosdk/latest/concepts/audio-intro-spatialization/
    https://www.wired.com/2016/01/why-spatial-audio-is-a-big-deal-for-google-cardboard/
     
    Sist redigert:

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Folk vil nok fortsette med sine høyttalere, forsterkere og kabler temmelig uforstyrret av de greiene der, Asbjørn.
     

    kjellben

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.11.2004
    Innlegg
    435
    Antall liker
    303
    Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?
    Det er nok du som er trollet, K-T
    Jeg? Jeg er bare en nokså normalthørende person som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.
    Hei Kule-Trygve,

    Tenkte jeg egentlig ikke skulle skrive mer i denne tråden, men jeg er SÅ enig med deg i det du sier her. Rette ord av rett mann på rett plass. En som har sånne italienske smykker av noen høyttalere som du har, han forstår hva det snakkes om.

    Heretter blir jeg å kalle deg for "Veldig Kule-Trygve".

    Mvh
    Palle
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?
    Det er nok du som er trollet, K-T
    Jeg? Jeg er bare en nokså normalthørende person som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.
    Hei Kule-Trygve,

    Tenkte jeg egentlig ikke skulle skrive mer i denne tråden, men jeg er SÅ enig med deg i det du sier her. Rette ord av rett mann på rett plass. En som har sånne italienske smykker av noen høyttalere som du har, han forstår hva det snakkes om.

    Heretter blir jeg å kalle deg for "Veldig Kule-Trygve".

    Mvh
    Palle
    Takk, jeg hadde nok ikke kjøpt dem om jeg ikke fikk dem nesten ny til en veldig god pris en gang i tiden. Men definitivt et bra verktøy for å utforske komponenter og kabler sin betydning. Du må gjerne skrive her, men vær obs på at sjansen for å støte på intelligent liv her, av den sorten som kanskje vil lytte til det du har å si, er omtrent like stor som å finne det på baksiden av månen. Med noen unntak.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    ...som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.
    Hva eksakt mener du skal funderes over? Så vidt meg bekjent er disse hifi-entusiastene som du refererer til som en ensartet gruppe mest opptatt av høyttalere og akustikk, aktive løsninger og DSP, og minst opptatt av tweaks.

    Aldri vil bli adoptert? Hva mener du f.eks. BeoLab 90 er da, om ikke en aktiv høyttalerkonstruksjon med mye bruk av DSP? Om du gløtter innom hva som rører seg i hifi-verdenen i ny og ne vil du se at aktive løsninger er på full fart inn, og fokus flyttes over på rom og akustikk framfor tweaks. Til og med biler utstyres med fabrikkmontert DSP. Og fortell oss gjerne mer utdypende hvordan en slik tilnærming står i et motsetningsforhold til "en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener". Er det slik å forstå at aktive løsninger ikke låter 'musikalsk'?
    Aktive løsninger og DSP blir nok utforsket av kompetente folk, men evt. fordeler med det står sikkert ikke i forhold til kompleksitet og kostnader og brukerterskel, så foreløpig er det bare nisjeprodukter etter det jeg kan se. Så skeptikerne er nok stuck en stund til med den "vanlige" hifien de ikke forstår så mye av. Er vel derfor de velger å snekre hifien sin selv noen av dem. B&O- produktene, vet ikke hvordan de høres ut, men feks Beolab 50 ser jo stilig ut og fordel med noe som er enkelt i bruk. Feks når man bare vil ha litt god TV-lyd uten å slå på masse komponenter i den forbindelse.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Det er ikke så veldig lenge siden jeg kjøpte noen elementer av en hotshot på HFS som tilfeldigvis het Asbjørn. Var det deg ja? Peerless XLS 12" Isåfall tror jeg ikke det er på sin plass å fortsette å misjonere om kontaktflater og plugger for stumpene/kråkereirene som fulgte med elementene er uten tvil det værste jeg har sett.

    Henge ut Asbjørn fordi du muligens har hatt med han å gjøre? Seriøst? Er du Donald Trumps norske alter ego?
    Dessuten på feil grunnlag, ser det ut til. Det er ca 6474 som heter Asbjørn. 6473 av dem er ikke meg.
    Da var jeg forutinntatt og tok feil av alle Asbjørnene som fins. Du har en navnebror som også holder på med stereo og er dritgod på knuter.
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.081
    Antall liker
    5.017
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Så skeptikerne er nok stuck en stund til med den "vanlige" hifien de ikke forstår så mye av. Er vel derfor de velger å snekre hifien sin selv noen av dem.
    Hehe, du har en framtid som eventyrforteller :) Vi trenger snart noe ferskere enn Asbjørnsen og Moe, så det er godt å se at du er i gang :)
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Så skeptikerne er nok stuck en stund til med den "vanlige" hifien de ikke forstår så mye av. Er vel derfor de velger å snekre hifien sin selv noen av dem.
    Hehe, du har en framtid som eventyrforteller :) Vi trenger snart noe ferskere enn Asbjørnsen og Moe, så det er godt å se at du er i gang :)
    Apropos eventyr, jeg synes jeg stadig leser her om alt man kan gjøre med lyden ved å vri på noen EQ- brytere. Jeg har brukt tonekontroller i mange år tidligere, men kan ikke huske å ha merket disse effektene. Men kanskje feilen min er at jeg er for gammel til å tro på eventyr?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.570
    Antall liker
    7.079
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    [så foreløpig er det bare nisjeprodukter etter det jeg kan se. <klipp>Feks når man bare vil ha litt god TV-lyd uten å slå på masse komponenter i den forbindelse.
    Slettest ikke bare nisjeprodukter, nei.

    Interiørpolitiets krav til mindre og mindre greier, kombinert med DSPens evne til å krympe kasser og fremdeles ha grei bassgjengivelse gjør at dette blir mer og mer vanlig.

    Det er nettopp innen TV- og filmlyd at DSP er utbredt. Stort sett alle hjemmekinoforsterkere/receivere er i dag utstyrt med dsp. I tillegg, så kommer dsp inn der tradisjonell teknologi sliter som mest - nemlig lydplanker. I dag får du en dsp-utstyrt lydplanke til en tusenlapp, og den er fullstendig sømløs å benytte.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Folk vil nok fortsette med sine høyttalere, forsterkere og kabler temmelig uforstyrret av de greiene der, Asbjørn.
    Tja, definer "folk". For veldig mange er nok den primære lyttesituasjonen musikk avspilt fra en smarttelefon via earbuds heller å sitte stille i en veldefinert "sweetspot" og høre på musikk fra to stasjonære høyttalere. Jeg demonstrerte anlegget for min datters boyfriend for en tid tilbake. To av kommentarene var "the band is right there!" og "nobody listens to music like this anymore".

    Her inne virker det også som hodetelefoner er en viktig del for mange. Personlig misliker jeg den kunstige "inne i hodet"-opplevelsen med hodetelefoner, men når de blir i stand til å male opp et bredt 3D-panorama foran lytteren i stedet via VR-teknikker begynner det å bli vanskelig å forsvare plassbruken for en stasjonær hifi-rigg med akustisk behandling i rommet og det hele. (Edit: Den teknologien finnes allerede i dag, men er nokså dyr. Game changer er når dette kan lastes ned som an app til smarttelefonen man allerede har i lommen.)

    Vi får se, men jeg er ikke optimist på vegne av den tradisjonelle hifi-bransjen.
     
    Sist redigert:

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.828
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Brave New World. Audio-skismaet er nå: Claes Ohlsons VR-brille.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neppe. :)

    Poenget er snarere hva som skjer i audiobransjen utenfor den krympende high end-andedammen. I vårt segment blir bransjeaktørene stadig mer avhengig av dekningsbidrag fra stadig dyrere tulleprodukter, mens utenfor skjer det en rivende utvikling drevet av billig regnekraft og smarte algoritmer hvor prisen på produktene faller fra år til år. Da hjelper det ikke mye å klamre seg til alternative fakta om hverken elektronikk eller romakustikk.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.109
    Antall liker
    3.817
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Desto færre kabeltroende det blir (av ulike årsaker), desto høyere priser blir det på kabelproduktene, siden det er færre kunder som må sørge for lønningene til de drøyeste kabelpampene. Det er enkel matematikk. Hvis ikke blir det færre dullars på konto. Og sjansen for at det kommer sterk nyrekruttering til kabelogien er jo ikke stor.
    Uansett om det har en merkbar effekt eller ikke, er dette en utdøende rase.
    Vi burde egentlig tatt bedre vare på de. Epoken har jo en historisk verdi, så det er godt at vi har dokumentert dette bra på sentralen.

    Dette er vel det nærmeste vi kommer tulipaner i vår tid.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.828
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Neppe. :)

    Poenget er snarere hva som skjer i audiobransjen utenfor den krympende high end-andedammen. I vårt segment blir bransjeaktørene stadig mer avhengig av dekningsbidrag fra stadig dyrere tulleprodukter, mens utenfor skjer det en rivende utvikling drevet av billig regnekraft og smarte algoritmer hvor prisen på produktene faller fra år til år. Da hjelper det ikke mye å klamre seg til alternative fakta om hverken elektronikk eller romakustikk.
    Jeg er redd dette er så generelt at det blir en overforenkling. Lydentusiaster og genuint musikkinteresserte, ofte kunnskapsrike og med betydelig erfaringsgrunnlag, har ikke noe behov for å klamre seg til alternative fakta over en lav sko. For den saks skyld ville jeg nok snarere sagt at du klamrer deg til Claes Ohlsons VR-brille, selv om begge påstander er omtrent like meningsløse. La oss komme bort fra den slags kjerv.

    Folk som kjøper seg en Bergmann platespiller eller en Studer spolebåndspiller søker ikke alternative fakta. De søker musikkopplevelser i best mulig lydkvalitet som det nest beste alternativ til å gå på konsert. I gjennomsnitt er de like lite opptatt av Nordosts dyreste kabel som de er av billig regnekraft og smarte algoritmer, simpelthen fordi ingen av delene dekker de relevante behovene - det være seg lyd/kostnad eller lyd/ytelse - per dato. Vanskeligere behøver det ikke å være.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Neppe. :)

    Poenget er snarere hva som skjer i audiobransjen utenfor den krympende high end-andedammen. I vårt segment blir bransjeaktørene stadig mer avhengig av dekningsbidrag fra stadig dyrere tulleprodukter, mens utenfor skjer det en rivende utvikling drevet av billig regnekraft og smarte algoritmer hvor prisen på produktene faller fra år til år. Da hjelper det ikke mye å klamre seg til alternative fakta om hverken elektronikk eller romakustikk.
    Jeg er redd dette er så generelt at det blir en overforenkling. Lydentusiaster og genuint musikkinteresserte, ofte kunnskapsrike og med betydelig erfaringsgrunnlag, har ikke noe behov for å klamre seg til alternative fakta over en lav sko. For den saks skyld ville jeg nok snarere sagt at du klamrer deg til Claes Ohlsons VR-brille, selv om begge påstander er omtrent like meningsløse. La oss komme bort fra den slags kjerv.

    Folk som kjøper seg en Bergmann platespiller eller en Studer spolebåndspiller søker ikke alternative fakta. De søker musikkopplevelser i best mulig lydkvalitet som det nest beste alternativ til å gå på konsert. I gjennomsnitt er de like lite opptatt av Nordosts dyreste kabel som de er av billig regnekraft og smarte algoritmer, simpelthen fordi ingen av delene dekker de relevante behovene - det være seg lyd/kostnad eller lyd/ytelse - per dato. Vanskeligere behøver det ikke å være.
    Folk er nå så mangt, og hvordan du slår fast hvordan "folk" fungerer og hva som driver dem er ikke noe mer er din synsing om noe som ikke er en særlig homogen gruppe, sånn apropos "generelt og overforenklende".
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Neppe. :)

    Poenget er snarere hva som skjer i audiobransjen utenfor den krympende high end-andedammen. I vårt segment blir bransjeaktørene stadig mer avhengig av dekningsbidrag fra stadig dyrere tulleprodukter, mens utenfor skjer det en rivende utvikling drevet av billig regnekraft og smarte algoritmer hvor prisen på produktene faller fra år til år. Da hjelper det ikke mye å klamre seg til alternative fakta om hverken elektronikk eller romakustikk.
    Jeg er redd dette er så generelt at det blir en overforenkling. Lydentusiaster og genuint musikkinteresserte, ofte kunnskapsrike og med betydelig erfaringsgrunnlag, har ikke noe behov for å klamre seg til alternative fakta over en lav sko. For den saks skyld ville jeg nok snarere sagt at du klamrer deg til Claes Ohlsons VR-brille, selv om begge påstander er omtrent like meningsløse. La oss komme bort fra den slags kjerv.

    Folk som kjøper seg en Bergmann platespiller eller en Studer spolebåndspiller søker ikke alternative fakta. De søker musikkopplevelser i best mulig lydkvalitet som det nest beste alternativ til å gå på konsert. I gjennomsnitt er de like lite opptatt av Nordosts dyreste kabel som de er av billig regnekraft og smarte algoritmer, simpelthen fordi ingen av delene dekker de relevante behovene - det være seg lyd/kostnad eller lyd/ytelse - per dato. Vanskeligere behøver det ikke å være.
    Du må ikke komme med slike saklige betraktninger. Dette er en tråd hvor de utvalgte skal henges ut.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Hver mann, sin forståelse av saklighet. Og klode.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn