Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Dr Dong]

Ingen diskusjon er nødvendig; vi kan godt vegetere og dø i like høy alder.

 

[WayAhead]

To Veg or not to Veg altså.....

 

[OMF]

Jeg er faktisk litt nysgjerrig på det faglige er. Jeg er ikke veldig belest i disse modellene, men har skummet en del artikler. Tar gjerne innspill/korreksjon på det jeg her skriver.

STATISK MODELL
Modellen som innvandringsregnskapet baserer seg på – statisk modell.
Denne modellen som er brukt av Holmøy (Og som også brukes i veldig mange andre fremskrivninger )

Denne modellen kan vel nærmest beskrives som et stort Excel ark, hvor de ulike faktorene estimeres for fremtiden. I det aktuelle eksempelet (innvandringsregnskapet) så legger man inn ulike faktorer:
• Ulike grupper i eksisterende befolkningen legges inn med forventet levealder, forventet pensjonsalder, yrkesdeltakelse, gjennomsnittsinntekt osv.
• For hver faktor brukes beste estimat – gjerne basert på historiske data.
• For innvandring er det laget flere scenarier

Modellen gir svar av typen:
Gitt at skattesystemet, yrkesdeltakelsen, pensjonsalderen, innvandring etc etc blir slik – så vil konsekvensen for budsjettbalansen bli slik. Altså den sier noe om hva konsekvensen av å fortsette uendret blir hvis ulike faktorer endrer seg.



DYNAMISK MODELL
Disse dynamiske modellene er litt annerledes bygd opp. Her er på en måte alle disse faktorene som er estimert i den statiske modellen, funksjoner av ulike parametere i den dynamiske modellen.
Altså – yrkesdeltakelse vil ikke bli estimert med en prosentsats som i den statiske modellen, men som en funksjon av for eksempel skattenivå, minstelønn, sosiale ytelser, osv.
Men det er selvsagt mange eksterne faktorer som må vurderes også i en slik modell – innvandring er en slik ekstern faktor.

Kritikk av den statiske modellen:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...r-kollegaens-innvandringsregnskap/a/24191020/

Befolkningsprognoser – herunder dødelighet, fruktbarhet, utvandring, innvandring.
Jeg har vanskelig for å se at man får mindre usikkerhet i en dynamisk modell. Jeg vil også anta at man har såpass gode tall på fruktbarhet og dødelighet at dette skal skape stor usikkerhet. Dette er uansett en faktor som er utenfor problemstillingen man ønsker å analysere. Innvandring er jo nettopp faktoren man er på jakt etter – så da blir det jo litt teit å hevde at man ikke kan si – «gitt at innvandringen blir slik – så hender dette» fordi det er usikkerhet om hva innvandringen er for stor.


https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/11/her-er-kritikken-mot-holmoys-regnskap

1) Usikkerheten knyttet til befolkningsfremskrivningene blir ikke adressert grundig nok. Disse fremskrivingene har vist seg å bomme selv på svært nær fremtid. Sommeren 2016 anslo SSB nettoinnvandringen for 2016 til 11 600 flere personer enn det viste seg å bli.

Det er vel ingen grunn til å tro at disse endringene blir bedre fanget opp i en dynamisk modell. Og det er vel heller ikke noe problem at det er usikkerhet når man det regnskapet sier er at denne gruppen mennesker koster masse penger.


2) I Holmøys modell har innvandring ingen effekter på produktivitet eller produktivitetsvekst, og ingen effekter på relative priser.

I den statiske modellen, så er blir ikke produktiviteten endret av økt innvandring. I den dynamiske modellen – så vil folk endre adferd, men er det grunn til å tro at vi i Norge skal bli mer effektive som følge av økt innvandring fra Afrika og Midtøsten..? Økt ressurser på terror, ofte dårlige språk, de kommer fra stammesamfunn og æreskulturer. Ghettofisering, utenforskap, sviktende tillitt i samfunnet – overrepresentasjon på stort sett alle negative parametere. Det er vel mer nærliggende å tenke at en påvirkning på produktiviteten er negative snarere enn positiv.

Hvis vi skal behold minstelønnskrav, og samme rettigheter for som ligger i AML i dag – såer det heller ingen grunn til å se for seg store endringer i relative priser.

– Når vi ser for oss store endringer i befolkningens størrelse og sammensetning, så vil vi forvente at endringene har innvirkning på hva som produseres og hvordan det produseres. Slike tilpasninger er det ikke rom for i Holmøys rammeverk, sier Vestad.
Hva mener han egentlig her…? Det er muye snakk om roboter om dagen, jeg ser ikke at denne gruppen har nevneverdig på bidra med.

3) Andelen sysselsatte i de ulike befolkningsgrupper holdes konstant på 2013/2014-nivå.
Som tidligere nevnt så vurderes jo barna i den statiske modellen som etnisk norske – no statistikken viser at de er nærmere sine foreldre. Er det noen grunn til å tro at sysselsetting skal øke...? I et stadig mer krevende og kunnskapsbasert samfunn - hvrodan skal det bli letter for noen som ikke kan språket og som kommer fra et middelaldersamfunn å lykkes...?


4) Det er ingen adferdsresponser i regnskapet – det vil si at folk ikke tilpasser for eksempel arbeidstilbudet sitt til endringer i lønnen.
– For eksempel er det ikke slik i denne modellen at yngre alderskull ønsker å jobbe lenger eller mer fordi pensjonsreformen fører til at de vil få lavere pensjon hvis de går av tidligere, forklarer Vestad.

Dette er jo hele poenget i den dynamiske modellen. Her kan man endre pensjonssatser, arbeidsledighetspenger og andre stønader som gjør at folk tvinges ut i arbeid – og da går plutselig regnestykket opp.
Nå finnes det selvsagt mye forskning ute i verden på dette, men hvor relevant er egentlig dette, når ingen andre land har samme nivå på støtteordninger som vi har i Norge.
Og igjen – Holmøy sier alt annet likt, så blir resultatet slik.
Har det mer verdi hvis man sier hvis vi øker inntektsskatten, reduserer sykelønnen, øker pensjonsalderen, kutter sosialstønad og minstelønn – så vil vi få så og så mye sysselsetting og budsjettet vil være i balanse, gitt innvandring på dette nivået.

5) Modellen er heller ikke blitt testet ved at Holmøy har prøvd den ut på historiske data for å se hvor godt spådommene stemmer med utviklingen de siste årene. En slik test burde være høyt på prioriteringslista, gitt at forfatterne ønsker å fortsette med å levere analyser basert på denne modellen, skriver Vestad i sitt interne notat.

Nei, og det har heller ingen av de andre modellen.

Hva er så disse dynamiske effektene som Holmøy ikke bruker – jo det er disse markedskreftene som høyresiden til stadighet forfekter:
• Økt skatt – gir lavere arbeidstilbud, fordi det er noen som velger økt fritid isteden.
• Lavere minstelønn – færre arbeidsledig – fordi noen med lav arbeidsevne vil begynne å jobbe
• Laver sosialhjelp, attføring, sykelønn – reduksjon av alle former for stønader vil gjøre at foll jobber isteden.
• Redusert formueskatt og andre skatter – økt aktivitet, flere i jobb og mer inntekter.
Men igjen – hvis Holmøy sitt utgangspunkt er at hvis vi beholder skatt, sosialhjelp, minstelønn, pensjonsalder og sykelønn som i dag – så vil jo ikke disse dynamiske effektene ha noen betydning.

Mvh
OMF

 

[WayAhead]

Behøver ikke gjøre det så komplisert. Svar heller på dette: Hvordan ansette 30 familie/slekt/venner i en (1) Narvesen (MIX) kiosk?

 

[totte]

Man kan jo gjøre det enkelt.
1: Er det grunn til å tro at det blir jævlig dyrt, tungt, trist og vanskelig?
2: Hvis ja, skal man gjøre så godt man bare kan for å mure igjen grensene eller skal man la være og heller ta konsekvensene?

Litt som med klima, og så kan vi være uenige om hvilket område vi er mest avmektige på.

 

[WayAhead]

Tja, oversikt over inntekter og utgifter har aldri skadet.... bottom line heter det visst på ny-norsk...

 

[Audiophile-Arve]

Ser at samfunnet treng djupare læring og forståing av ikkje minst statistikk.
Sannsyn og statistikk er dei delane av matematikkpensumet som er minst presise, og som elevane sjeldan får utteljing av når det skal gjerast praktiske demonstrasjonar (du skal ha lange timar før eksakt 1/6 av terningkasta vert 6), og det å presentere prognosar som presise fakta, er ein tvilsam strategi, som svekkar forskninga.
Høyrde på KS i diskusjon med Utdanningsforbundet som tviheld på noko suspekt forsking rundt klassestorleik og undervisningskvalitet. Denne er tilbakevist for iallfall 10 år sidan....
Ein bør drive grunnforskning i mykje større grad - betalt bestillingsforskning brukast i regelen til å slå andre i hovudet med, og eignar seg lite til å beskrive verda. Det er meint å forfekte verdisynet til interessenten eller politikaren som betalar. Kvifor har vi i det heile eit innvandringsrekneskap? Kva skal vi bruke det til? SSB bør ha friare tøylar, meiner eg. Og arbeidet deira må kvalitetssikrast, og utstyrast med "bruksanvisning" om at det "ikkje eignar seg til innvortes bruk". Men brukast til å sjå retningar, ikkje definere verda.
Samfunnsfag er eit vanskeleg felt samanlikna med naturfaga. Men vi kan ikkje slutte med t.d. meteorologi sjølv om det ikkje er ein eksakt vitskap....

 

[Hardingfele]

Meyer har både erfaring fra politisk administrasjon under Victor Norman og senere

Ja presis. Victor Norman. La oss importere en million udannede arabere siden det ellers blir for få av oss til å trille rullestolen min når jeg blir gammal.

.. og la oss svenskedrepe all vitenskap og statistikk som kan hindre oss i å nå målet.

Gjøk!

(ps gå og se i speilet og gråt, når ble liberalisten Norman din helt... ?)

Nå er du ute og debatterer med malerkost igjen, Gjestemedlem. Du må fokusere på sak, legge vekk adverb- og adjektivhaugene du griper etter når du skal prøve å formulere en tanke og prøve å holde deg til kjernen. Du kan når du vil.

(Der gikk hersketeknikkalarmen over hele riket).

Det at jeg påpeker at Meyer arbeidet sammen med Norman betyr altså ikke at jeg syns Norman er en helt. Men han er oppegående og konkret og mistet posisjon fordi han var for dyktig til å se helhetsbildet og ikke lot seg innsnevre av trangsynt ideologi.

Poenget var altså at mange jeg har "diskutert" SSB/Meyer med har gått utifra at hun var dyprød migrasjonstilhenger solid plantet på venstresiden. De slurver og slurer med leppene når det påpekes at så ikke er tilfelle.

De drar også frem den svarte og brede malerkosten når de slipper opp for argumenter.

 

[BT]

Hva skal vi med beslutningsgrunnlag?

 

[Hardingfele]

Til de senere siders diskusjon:

Økonomi er ikke matematikk, det er ideologi kamuflert med tall.

(Det er en grunn til at republikanere og demokrater tidvis blir sure på Congressional Budget Office og at nåværende administrasjon ønsker å legge ned funksjonen. Hva skal man vel med en ikke-partisk overdommer på økonomiske floskler?
Vi bør være forsiktige med å tillate at idioter med trangsyn blir så eitrende forbannet på SSB at de ikke forstår betydningen av institusjonen som veiviser mellom de ideologiske og økonomiske flosklene.

https://www.cbo.gov/ )

 

[WayAhead]

Slutt å spekulere å fantasere. Her er en som kjenner alt fra innsiden og har blitt drapstruet fra "innsidemiljøet".

Se, lytt og lær..... - et par eksempler.

Keiser Report: Lunatics & Economy (E967)

Keiser Report: Trump's Agenda

Hvem styrer verdensøkonomien....

Zome More...https://www.youtube.com/watch?v=-iswT3PfMec&list=PLPszygYHA9K2ZtV_1KphSugBB7iZqbFyz

 

[BT]

Hadde vi ikke allerede en Trumptråd?

 

[OMF]

Til de senere siders diskusjon:

Økonomi er ikke matematikk, det er ideologi kamuflert med tall.

Det er nok langt mer politikk i en dynamisk modell, enn i fremskrivinger som benyttes i en statisk modell.

Hva skal man sette feks koeffisienten som angir innvandringens påvirknignen av effektivitet til? Skal man se til Malmø eller Silicon Valley..?

Mvh
OMF

 

[WayAhead]

Hadde vi ikke allerede en Trumptråd?

Vel - du mener at Trumps dår- og dumskap ikke innvirker på hele verdens økonomi og statestikkgrunnlag/fazit/etc?
Keiser tar for seg ALT.

 

[Slubbert]

Slutt å spekulere å fantasere.
(...)
Videoer fra Russia Today.

Skal se om jeg får tid til å se dem, men....skeptisk.

 

[Gjestemedlem]

Keiser er stor moro til tider. En friskus med artige synspunkt og faktisk ganske mye innsikt.

 

[Hardingfele]

Når finansministerens stab må bruke 60 sider for å prøve å dekke over politisk innblanding i SSBs arbeid forstår man at vi har mange morsomme avsløringer å glede oss til i tiden som kommer.

Forklaringene slår sprekker, mener VG:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-siv-jensens-forklaringsproblemer/a/24192853/

 

[Gjestemedlem]

Når finansministerens stab må bruke 60 sider for å prøve å dekke over politisk innblanding i SSBs arbeid forstår man at vi har mange morsomme avsløringer å glede oss til i tiden som kommer.

Forklaringene slår sprekker, mener VG:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-siv-jensens-forklaringsproblemer/a/24192853/

Vet ikke helt, når det må 3 byråfinansierte hobbykommunister til for å forfatte et motsvar så vet man at man er på den rene sti.

 

[WayAhead]

BTW, hvorfor får kommiser og andre venstrevridde schweinhunt wannabes statsstøtte for å lage revolusjonsplaner slik at de skal å kommunistisere berglandet vårt ytterligere og henrette kongehuset. Er det riktig da?

 

[Pink_Panther]

^? Hæh?

 

[WayAhead]

Lest programmet til "Rødt" eller AKPML eller hva geniene nå kaller seg?
Mulig de har kanskje sluttet å ha maskinpistolen ved sengefoten og vente på "signalet" nå men det var en gang....

Mulig de har redigert det bort nå men intensjonene er de samme. Landsforedere rubbel og bit..... så hvorfor får de/dere statsstøtte?

Ja, de store heltene var Pol Pot, Mao og Stalin selv om det ble litt stillere etterhvert som "virkeligheten" er blitt litt mer åpenbar.:

Stalin -20 mill
Pol Pot: -2 mill
Maos Lille Røde: -X? mill

Smakebit: "Væpna revolusjon"
http://www.akp.no/ml-historie/pdf/rode_fane/1977/rf_1977_06_del3.pdf

 

[Pink_Panther]

^ Det var vel engang Høire stemte mot at kvinner skulle få stemmerett også. Ikke fullt så lenge siden Calle ville selge rettighetene til oljen for et par millioner kroner.

 

[WayAhead]

Avsporing men ubrukelige politikere er ikke noe nytt, ta hele AP og Knoll og Tott partiene.

 

[cruiser]

Ikke sant, hvorfor får noen penger for å brunbeistititsererere landet?

 

[WayAhead]

For å ta vare på landet og dets verdier mener du?

 

[Dr Dong]

Lest programmet til "Rødt" eller AKPML eller hva geniene nå kaller seg?
Mulig de har kanskje sluttet å ha maskinpistolen ved sengefoten og vente på "signalet" nå men det var en gang....

Mulig de har redigert det bort nå men intensjonene er de samme. Landsforedere rubbel og bit..... så hvorfor får de/dere statsstøtte?

Ja, de store heltene var Pol Pot, Mao og Stalin selv om det ble litt stillere etterhvert som "virkeligheten" er blitt litt mer åpenbar.:

Stalin -20 mill
Pol Pot: -2 mill
Maos Lille Røde: -X? mill

Smakebit: "Væpna revolusjon"
http://www.akp.no/ml-historie/pdf/rode_fane/1977/rf_1977_06_del3.pdf

Da må du samtidig godtgjøre at det samme gjelder i dag. Om du da ikke er tilhenger av en form for arvesynd. Alle ideologier fra religiøse til pragmatiske parti kan av vittige hunder bli arrestert for å ha svin på den historiske skogen. Lær oss noe nytt!

 

[WayAhead]

Tja, det går vel mer på den yngre gardes uvitenhet om de faktiske historiske commirøtter og feks hva som foregikk under overflaten - som et eksempel: 5. kolonister var man godt kjent med i Norge ifm utbruddet av 2. verdenskrig og deres betydning når de fikk "signalet".

Når det gjelder AKPerene så var de nok under god kontroll ift PST*(dagens betegnelse) men det er vel hevet over tvil at de hadde en plan om signalet kom. I dag har vi jo andre - som inngår i det berømte regnskapet som nok har planer for dette landet - men PST har nok noen planer for de de også....

 

[cruiser]

Blir nok spennende det, når rødts alle 4 medlemmer kommer masjerende opp karl johan med sykkelhjelmen fortsatt på hodet.. etter de har fått "signalet"

På tide å bygge mur og få Nordstrand til å betale for den

 

[WayAhead]

Nå nå nå,....MDG er skapterrorister og en gren av Rødt in disquise og disse samles umiddelbart på "signalet". Blir ganske mange da vettu.

 

[cruiser]

Ja, da blir det vel 8-9

 

[WayAhead]

Nei, det var i hvertfall 45 stk sambygdinger som stemte på den lokale MDG fyren som forsøkte å komme på tinget ved siste valg så de er skumle - Roboter!

 

[Spiralis]

^ Det var vel engang Høire stemte mot at kvinner skulle få stemmerett også. .................................................

Påstår du at de tok feil???

 

[cruiser]

Lock em up, kvinnfolk og kommunister altså

 

[Danke]

Det som er galt med Norge er at verdens rikeste land klager og syter..

Dersom resten av verden kjente oss så ville de sett på oss og FrP som bortskjemte drittunger..

Det er stas å bli bortskjemt, men det er dårlig når bortskjemte barn klager og syter.

 

[Pink_Panther]

^ Det var vel engang Høire stemte mot at kvinner skulle få stemmerett også. .................................................

Påstår du at de tok feil???

Kan ikke svare, kona er av og til innom for å se hva jeg skriver....

 

[cruiser]

tøffel

 

[WayAhead]

Litt før det var det ikke bare kvinner som ikke hadde stemmerett, nøttaitte bare vara husmann å tru atte du hadde stemmerett nei. Måtte opp i småadelen...

So Whatt....

 

[Pink_Panther]

tøffel

Vet. Funker best slik.

 

[Pink_Panther]

Litt før det var det ikke bare kvinner som ikke hadde stemmerett, nøttaitte bare vara husmann å tru atte du hadde stemmerett nei. Måtte opp i småadelen...

So Whatt....

Lenge siden du flyttet opp til småadelen? Høres neste ut som du har gjennomgått en klassefest og vil fjerne deg lengst mulig fra ditt tidligere liv.

 

[WayAhead]

Småadel var bønder og geistlige og vidre opp. Nei, og utenom det har jeg alltid hatt stemmerett ift mine demografiske rettigheter....