Det er nå aldri for sent Ove? ;D
Luxman !
- Trådstarter impulse
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- og så fant jeg ikke ut av det før i dag.
Det er nå aldri for sent Ove? ;D
Sa fra her i tråden så fort jeg kunne, jeg - enda man visstnok ikke skal legge ut linker til annonser - og særlig ikke egne.
Litt reklame: Denne forsterkeren er virkelig noe folk bør høre. Har brukt den som referanse for andre preer, og ingen har kommet i nærheten når det gjelder å gjengi lyden lineært, oppløst og uten farging. (Begynner å angre allerede. 8))
Lå veldig høyt på lista mi også en stund den der ... fantastisk sak, og veldig få av dem.
Jo for nå er Roksan Xerxes på vei i posten
Det er nå aldri for sent Ove? ;D skal lande her i morgen
O
Joa trenger ikke det,men det er snart julHar ikke du en båt som du kan pantsette eller selge?
.
ONå er det for sent, folkens. Juvelen i kronen er solgt til en meget heldig Herre med eller uten bart. Han har levd et ærefullt Luxman-liv, og det er hyggelig at juvelen kan få et nytt hjem hos en som virkelig vet å sette pris på denne ypperlige konstruksjonen.
Gratulerer med salgNå er det for sent, folkens. Juvelen i kronen er solgt til en meget heldig Herre med eller uten bart. Han har levd et ærefullt Luxman-liv, og det er hyggelig at juvelen kan få et nytt hjem hos en som virkelig vet å sette pris på denne ypperlige konstruksjonen.
OEn liten oppdatering fra meg. Har omsider fått koblet opp anlegget med nye komponenter og den gode nyheten først; det lyder helt fortreffelig. Der spilles på:
- Marantz DV-9600 Universalspiller
- Luxman CL-38u forforsterker
- ModWright kwa-150 effektforsterker
- Sonus faber Cremona
Men problemet er at det brummer! Ordentlig snerring i begge høyttalere, midt i mellomtonen. Årsaken er forforsterkeren, det er det inge tvil om. Effekttrinnet er 100% stille. Brummer uavhengig av volum eller kildevalg, eneste som påvirker brumminga er 'tone defeat'-bryteren - det brummer mest med tonekontrollene innkoblet. Har hatt en kjapp prat med Stereofil og de kan fortelle at disse forsterkerne bare er sånn. Hos noen brummer de og hos andre er de stille. Luxman i Japan stiller seg uforstående til problemet og har ingen planer om å gjøre endringer på grunn av dette.
Hva gjør jeg? Den rørforsterkeren som stod i anlegget inntil nå nylig var dønn stille. Men nå brummer det så mye at jeg først trodde at jeg hadde feilkoblet. Har prøvd ulike signalkabler mellom komponentene, med ulik lengde osv uten at dette påvirker brummet nevneverdig. Forforsterkeren mangler jording i kontakten ser jeg. Har detter betydning? Å overse problemet eller 'venne meg til det' ser jeg ikke for meg, det er alt for påtrengende til det.
Han på Stereofil snakket om at de brukte skilletrafoer for å redusere brummet, men det ble ikke helt borte. Må jeg investere i strømgenerator for å få det til eller har jeg tapt på forhånd her?
Takknemlig for innspill. Noget slukøret her nå, da jeg hører at musikken nå har mye av den etterlengtede fylden jeg har jaktet på i lang tid...
Odd JForstår det slik at det er snakk om en ny forforsterker og i så fall bør du vel få byttet den? Uansett, hvis brummet stammer fra forforsterkeren er det dårlig reklame hvis Luxman i tillegg stiller seg likegyldig til problemet.
Høres utrolig ut. Må være en feil. Ta med forforsterkeren til noen andre og se hvordan den oppfører seg der. Brummer den der også ville jeg reklamert. Galvanisk skille fjerner brum, det går an å prøve.
FinalJeg kjøpte den brukt, men iflg selger er det garanti på den enda. Men den var stille hos han, mens den brummet inne på Stereofil visstnok. Sikket den gamle visa om forurenset strømnett kontra rent etc. Men jeg bor ute på landet, veldig få husstander på transformatoren her, jeg er først på linja faktisk. Kan ikke skjønne hva som skulle forurense strømmen her. Veldig usikker på om dette er reklamasjonsgrunn eller ikke. Iflg Stereofil er brum ikke tegn på at det er noe galt med mitt eksemplar, alle oppfører seg likt.
Snakket akkurat med han jeg kjøpte av og han tar seg en prat med en av gutta på Stereofil som har denne selv. Han jeg kjøpte av bruker et Isotek filter og det er godt mulig dette gjør at den ikke brummet der.
Synes det er rart at ikke apparatet er jordet. Synspunkter på det?Sist redigert:
Søkte opp forsterkeren på nettet og der ser den ut til å ha jordet forbindelse på bildet ihvertfall den som ble testet i Stereophile. Flere utgaver kanskje?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Jording fører vel ikke ofte til lydforbedring? Hva med å bryte (midlertidig) jordforbindelsen til de andre enheten også? Eventuelt sjekke nettet ditt for skjevheter, jordfeil fra andre kurser? Tipper det er tredje, femte eller høyere odde harmoniske av 50 Hz du hører. Dette må vi klare å få bort !Det er ikke lydkvaliteten som er problemet. Forsterkeren virker å ha en veldig fin klang, med fyldig homogen lyd uten sibilanter. Men det legger seg altså en kraftig brummelyd oppå musikken. Volumuavhengig, så eneste hjelp foreløpig er å skru opp og overdøve brummet. Men jeg hadde altså en line magnetic før dette oppsettet og den var dønn stille, ikke så mye som et knyst hverken fra trafoer eller høyttalere.øret inntil høyttalerne; ingenting. Man forventer jo ørlite grann fra en rørforsterker, men nei. Og nå brummer det sånn på tre meters hold at man er nesten sikker på at noe er ødelagt...
Jeg har ikke fått manualen tilsendt enda, men det står visstnok noe om jording der, så at den leveres med jordet tilkobling andre steder er nok sannsynlig ja. Det hjelper sikkert med skilletrafo/strømrens, men om problemet blir helt borte? Se det...
Et ordentlig strømfilter er jo kostbart så nå er jeg litt oppgitt over evt ekstrakostnader som ryker på her.
Kan man forsøksvis prøve å jorde chassi eller skal man være forsiktig med sånt? Det er en jordingsskrue for platespiller på baksiden, tenkte kanskje den kan jordes?Sist redigert:
Jeg hadde et Cambridge Audio forsterkersett som selger fortalte hadde en brummelyd hos swg. Den var helt stille hos meg. Flyttet en gang, fortsatt helt stille. Flyttet inn i ny leilighet (nybygg), da kom det plutselig en svak brummelyd. Gjorde ikke noe mer tester da jeg bare hørte det når jeg ikke spilte musikk.Jeg ville nok gått metodisk til verks med å koble alt fra hverandre og koblet opp ting en etter en for å se hvor/når jordsløyfen oppstår.
Kan være en av kildene som skaper problemer, eller hvordan skjermen er jordet på en RCA kabel.
Om det brummer med bare pre og power koblet sammen, uten noen andre kabler/kilder inne, så ligger f.eks problemet der.
Da kan du sjekke med forskjellige rca kabler med/uten skjerm, jordet/ujordet stikk, osv.Hvis du har mulighet for hjemlån av en IsoTek EVO3 Genesis One strømrenser, kan du evt. sjekke om den fjerner problemet. Da jeg hadde en slik på hjemlån fjernet den i alle fall brumming fra platespilleren min. Men som du sier, en slik strømrenser koster ny ca. 20 k. (uten display) minus evt. prosentrabatt, så det blir jo en relativt dyr løsning.
Høres ut som du har en brumsløyfe, og da hjelper ikke alle strømrensere. Dette har neppe noe med strømkvalitet å gjøre.. Det eneste som dårlig strømkvalitet kan gi er DC på nettet som får trafoen til å FYSISK brumme,men jeg har ikke hørt at det gir brum i høyttalerne. ..... En isolasjonstrafo kan nyttefor å bryte brumsløyfer mellom apparater men er dyrt,. Et nettfilter med common mode choke kan muligens hjelpe noe ,om problemet skyldesinnstrålet brum på begge faser på strømmen din
Som et ledd i elimineringen kan prøve en brumstopper trafo på signal kabalen. Den vil bryte sløyfen om den er i signaljord mellom apparatene. Jeg kjøpte en slik for bilstereo Biltema eller C-Olson en gang. Husker ikke betegnelsen.
en sånn en
https://www.amazon.com/Line-Level-C...rd_wg=5gPkl&psc=1&refRID=ZNYZ27BD0TGVQ2Z3C78P
Er det forskjell om du har tilkoblet en eller begge kanaler? DET var tifelle hos meg en gang.
Enten er forsterkeren feilkonstruert,eller så har du en kontakt for lite (brudd i kabel skjerm), eller en for mye= brum sløyfe
Du kan også prøve ujordet kontaker , for å eliminere om det kommer via sikkerhetsjord,men kan blir farligg om det er feil på apparatet kan du i værste fall daue, bruk hansker å ha allid en hånd i lomma
Forreste har du en lydimmer i nærhete, en rørprejeg hadde likte ikke dimmerern min, pga stråling i luften,å slå av dimmeren eller flytting av forsterkeren hjalp
Ganske utrolig av stereofil å bevisst selge forsterker som brummer Iflg Stereofil er brum ikke tegn på at det er noe galt med mitt eksemplar, alle oppfører seg likt.
Iflg Stereophile testen er forsterkern stille
https://www.stereophile.com/content/luxman-classic-cl-38u-preamplifier-measurements
http://www.audioholics.com/home-theater-connection/ground-loops-eliminating-system-hum-and-buzzSist redigert:Essensen av et par hifibutikker, dette:
1. Det er enten feil hos deg eller normalt
2. Det kan rettes ved å kjøpe noe merHar aldri hørt om noe i den retningen, men er det en mulighet for at dette med brum ikke bare gjelder denne ene modellen, men også andre Luxman-produkter? Vurderer nå selv Luxman, men er blitt litt betenkt.
Enig dette høres rart ut.
Er den uten jord, og resten med. Så burde du prøve med en elektrikere tape og blende jord på stikkene der det er jord. Tipper det blir stille da.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Eller eksperimentere med en jukse-skjøtekabel eller to for å bryte chassisjord. Med forsiktighet, selvsagt!
Dette høres ikke rett ut i det hele! Jordsløyfe er sannsynlig, men det at det påvirkes av Tone defeat er enda merkeligere ( med mindre bassen er skrudd godt opp?).
Responsen fra Stereofil er også under all kritikk! Intet produkt som selges i det norske market "skal være slik"!
Jeg har en Luxman SQ38U integrert (ca 2010) og den har også noe brum på den ene kanalen, men heldigvis ikke sjenerende for mine ører med mindre jeg hører på hodetelefon, noe jeg sjelden gjør. Har brukt høyttalere med sensitivitet på 87-90db, det hadde nok vært mer plagsomt med hornhøyttalere..
Forrige eier påsto i sin tid at han aldri hadde hørt brum. Tja, nei, hvem vet. Prøvde akkurat nå med Isotek Solus strømfilter (vel egentlig mest egnet for kilder), fortsatt brum. Jeg har en jordet kurs.
EDIT: Lånte den nylig ut til en bekjent og han rapporterte også om den samme brum'en i den ene kanalen.Sist redigert:
Hva slags høyttalere er det snakk om? Noen er jo mer avslørende for dette enn andre. Og er det rør preamp, så er det vel ikke noe nytt at dem kan ha en eller annen form for ulyd...Takk for mange gode svar, skal prøve å komme med litt flere oppklarende opplysninger.
Først; skal ikke 'slakte' Stereofil foreløpig, han jeg pratet med hadde det svært travelt med mange kunder i butikken og vi endte vel opp med å bli enige om at jeg ringer Lars på Stereofil en dag han er på jobb og diskuterer problemene med han. Han har en slik selv og har vel forhåpentligvis forslag på løsninger.
Strøm: Det er kun effekttrinnet som har trepolet stikk med jord. Cd-spilleren og Luxmanen har kun topolet stikk uten jord. Jeg prøvde å spille med alle tre uten jord (brukte en gammel strømfordeler uten jord) men det hjalp ingenting. Deretter har jeg prøvd å sette effekttrinnet et godt stykke unna de andre - det hjalp heller ikke. Det brummet noe aldeles kraftig da.
Ellers er strømnettet her av relativt ny dato og med ingen unormale støykilder rundt. Dedikert stereorom med kun anlegget i nærheten. Det er dog strømskinner i taket med justerbare spotter i disse. Har prøvd å slå av lyset og spille i stummende mørke - brummet like friskt. Det er for øvrig TV, TV-tuner og nettverk pluss et par PCer i hus, men ingenting i umiddelbar nærhet og det er på andre strømkurser.
Så der står saken i kveld. Takk for innspill og kommentarer
En annen ting... er preampen tilpasset powerampen? Er jo noe greier der og, men det skal ikke jeg begi meg utpå.. er noe gain om impedanse greier der også :\^har ikke tallene på impedansene her nå, men ja mener at jeg sjekket det og at det er OK. Modwright har jo egne preamper med rør så det skulle være i orden.
Edit: Utgangsimpedans Luxman 300 ohm
Inngangsimpedans Modwright 15000 - 23000 ohm (frekvensavhengig)Jasså, så Lars har sin fortsatt?
Leit å lese om dine problemer, Odd. Jeg har alltid fått god service hos Stereofil, og har dessuten kun gode erfaringer med Luxman, så dette bør absolutt kunne løses uten ytterligere problemer for deg.
Riktig fremgangsmåte er egentlig at du leverer preampen til butikken, og så ordner de med resten. Men kanskje er det enklere at du snakker direkte med den som har servicen på disse forsterkerne. Jeg er ikke sikker på hvem det er - ring til Stereofil og spør. Hvis det er Audiomix her på sentralen, kan du jo sende en PM. Han er forresten fin å spørre uansett.
Norlyd hvis jeg skal pirke i grøten. Ikke Audionord AB!
Har ikke lest meg opp på hele historien her, men....
du har eliminert signalkabler (spes mellom pre og effektforsterkeren) som potensiell synder?
Dvs - at kabler evt ikke er tilstrekkelig skjermet - og fungerer som en antenne og drar inn støy.
Edit: Leser at du har prøvd ulike signalkabler, men at det ikke endret brummen nevneverdig.... Nevneverdig betyr vel at det var en endring?
Samtidig leser jeg det dit at brum også endret seg når du flyttet på effektforsterkeren?Sist redigert:Høyttalere er Sonus faber Cremona, heltordinære gulvstående med følsomhet på 91. Aldeles utelukket at der mismatch med disse eller at de er spesielt følsomme. De er en enkel last for dette forsterkeroppsettet her.
Jeg har prøvd ulike kabler og ulike lengder uten at det gjør noen forskjell. Da jeg flyttet effekttrinnet et stykke unna de andre, ga det heller ingen bedring i problemet nei. Høyttalerkabler er pm sine black magic 2 x 2,5 meter.
Men om den var stille hos selger... Så er det mest sannsynelig ikke noe feil med enheten. Det er nok noe i miksen din som den ikke liker. Samme var det med mine Rogue M180.. i noen hjem hadde dem den typiske 50hz duren ut i elementene.. hos meg gjaldt det kun på den jorda kursen, her hjalp det heller ikke å "blende" jord der jeg har jordet strøm, mens på det "gamle" ujorda nettet i huset var den dønn stille... merkelig og veldig frustererende . -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…