Juss og økonomi Bitcoin

[Gjestemedlem]

Right on the Money: Bitcoin hits $3,000, 1000x my entry six years ago

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/ytring/bitcoin-er-ingen-verdensrevolusjon-1.13552601

 

[TT.]

Voldsomt fall!

Bitcoin-prisen har hatt sitt største fall på to år - Bitcoin - Digital - E24

 

[Gjestemedlem]

Helt naturlig, den dustete panikkøkningen vi har sett siste tiden måtte få en rask korreksjon.

 

[Gjestemedlem]

Just sayin ... 1 Bitcoin i dag kan veksles til 44.000 kroner og mer om den er pre-fork.

Andebydollar FTW

Ludditter ... gråt såre tårer.

 

[mteinum]

Og der tippet den 100k

 

[Gjestemedlem]

Og der tippet den 100k

Vis vedlegget 470049

Og fremdels klør tullingene seg i hodet og kommer med tulipanløkforklaringer og pyramideteorier. Lite vet de at dette blir en verdensvaluta snart og at dette bare er en smakebit. Latteren til ludditene overdøver nok ikke gråten. Men vent 10 år, da hjelper ikke antidepressiva lenger.

Take it from Dephstradamus ...

 

[coolbiz]

https://e24.no/digital/bitcoin/kastet-7-500-bitcoins-med-et-uhell-er-i-dag-verdt-730-mill/24203566

 

[AndersR]

Ærede Dephstradamus,

Når du ser kurven og hvordan den har utviklet seg det siste året, hvordan tror du den skal fortsette å utvikle seg dersom du skal ha rett i tanken om at dette ikke skal bli ansett som en tulipangreie?
Utviklingen har vært formidabel. Og ja, jeg angrer selvsagt på at jeg avfeide bitcoin som en fjollete piratebay-valuta da jeg først hørte om den for fem års tid siden. Men utviklingen vi har sett i år KAN IKKE fortsette i samme stil som den er, uten at det blir et kollaps.
Spørsmålet er selvsagt å klare å time utvikligen korrekt så man kan selge på riktig tidspunkt, og så finne et nytt tidspunkt for å kjøpe seg inn igjen.

Men lag gjerne en liten mspaint-skisse som viser hva du tror vil skje videre med kurven i 2018-2025

 

[Gjestemedlem]

Det er og blir en bergogdalbane og kursen kan nok kjøre karusell med de fleste. Men det kommer til å utjevne seg etter at kursen har nådd noen millioner. Som kortsiktig investering er det jo risikabelt for å si det mildt.

Orker ikke å lage tegninger men min plan for pensjonisttiværelsen er:

En bitcoin til en leilighet på romstasjonen, en til cryo, en til en middag på Milliways og resten til lommepenger.

men $10000 var et psykologisk tak med litt motstand, nå når vi er over så må vi se etter neste. Gøy når hedgefundforvaltere, bamamasrikinger og kinesere ser at dette er en bedre måte å forvalte sin rikdom.

 

[Hardingfele]

Gud i himmelen så galt dette kommer til å gå.

Litt om strømforbruket til dem som "miner" bitcoins.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption



For tiden tilsvarer strømforbruket for å produsere en bitcoin nesten 9 amerikanske husholdningers dagsforbruk.

I går brukte "bitcoin-minere" like mye strøm som Serbia.

 

[Gjestemedlem]

Verdien er ca på nesten 1/3 av oljefondet nå. ( 283 milliarder dollar. for øyeblikket)





Men det kjekkeste er egentlig at det var en fork her i høst som resulterte i Bitcoin Cash som en ny gren. Så pose og sekk med andre ord om man hadde en coin før dengang. De ligger bare på $1350. ... men det er jo penger det også.

 

[Hardingfele]

"Følg med nå, en som heter Gjestemedlem hopper straks inn," sa jeg til en kamerat her.

 

[WayAhead]

Er ikke økonom men har måttet forholde meg til valutaer og utviklinger i den galaxen i over 30 år og selv om det kommer til å bli et komplett finans jordskjelv den dagen Bitcoin ender opp som "Peer tp Peer" oppgjør (slik jeg har forstått det) spørs det hva som skjer når feks Donald starter krigen sin & sånn....

Da den siste finanskrisen var i emning visste finanseliten hva som kom minst 6 mnd før Norges Bank klarte å skjønne noe som helst. (alt at de stakk hodet i sanden)

Temperaturmåleren var grei: Asiatene visste hva som var i kjømda - og - hvorfor. De handlet gull som f´n - gull (og gjerne $) er alltid sikrere enn banken - så om Bitcoin skule bli en dominant faktor - hva skjer med den når Donald eller en annen Donald lader opp til "fyrverkerikonkuranse"?

 

[Gjestemedlem]

Bitcoin er såpass desentralisert at jeg kan ikke se at det er så mye lurere å sitte på masse dollar hvis USA kriger for mye i årene som kommer. Alle valutaer i dag er jo virtuelle, selv om de kontrolleres til en viss grad av statsbanker. Mer her har man i alle fall forutsigbarhet og robusthet, om man ser bort i fra kurssvingninger da.

Men jeg er svært forbauset over utviklingen nå jeg også, selv om jeg har håpet på noe slikt. Det blir moro å følge med i alle fall. Aksjer og papirer var jo det som falt stort under finanskrisen, men det tok seg opp igjen det også.

Mansk som skal spå, her er noen til.

https://e24.no/boers-og-finans/bitc...-stiger-til-60-000-saa-kollapser-den/24205462

 

[Gjestemedlem]

Men nå har det jo gått snart en time ... så da må det jo oppdateres.

Vis vedlegget 470342

 

[WayAhead]

Ok, det blir spennende å se fremover uansett men hvordan vil dagens "finanshøker" forholde seg til Bitcoin om den viser seg robust nok, kan de, evt vil de hive seg på for alt det er verdt eller bli akterutseilt? Forutsatt stabilitet vil de vel forsøke ha et par-tre museklikk på rattet - også der?


Fikk denne på vedlegget:

Melding
Ugyldig Vedlegg er valgt. Hvis du fulgte en gyldig link, vær vennlig og kontakt administrator

 

[Gjestemedlem]

Er ikke økonom men har måttet forholde meg til valutaer og utviklinger i den galaxen i over 30 år og selv om det kommer til å bli et komplett finans jordskjelv den dagen Bitcoin ender opp som "Peer tp Peer" oppgjør (slik jeg har forstått det) spørs det hva som skjer når feks Donald starter krigen sin & sånn....

Interessant nok så er det i Korea at etterspørselen er størst.

Bitcoin hits $15,000 and is already trading at $19,000 in Korea

Bitcoin hits $15,000 and is already trading at $19,000 in Korea

 

[Gjestemedlem]

The first bitcoin future trades kick off Sunday at 6 p.m. EST (2300 GMT) on Cboe Global Markets Inc’s (CBOE.O) Cboe Futures Exchange, followed a week later by CME Group Inc’s (CME.O) CME.

Nasdaq Inc (NDAQ.O) plans to get into the mix next year, Reuters reported.

https://www.reuters.com/article/us-...ading-stoking-wild-west-worries-idUSKBN1E10J7

 

[weld77]

Er ikke økonom men har måttet forholde meg til valutaer og utviklinger i den galaxen i over 30 år og selv om det kommer til å bli et komplett finans jordskjelv den dagen Bitcoin ender opp som "Peer tp Peer" oppgjør (slik jeg har forstått det) spørs det hva som skjer når feks Donald starter krigen sin & sånn....

Da den siste finanskrisen var i emning visste finanseliten hva som kom minst 6 mnd før Norges Bank klarte å skjønne noe som helst. (alt at de stakk hodet i sanden)

Temperaturmåleren var grei: Asiatene visste hva som var i kjømda - og - hvorfor. De handlet gull som f´n - gull (og gjerne $) er alltid sikrere enn banken - så om Bitcoin skule bli en dominant faktor - hva skjer med den når Donald eller en annen Donald lader opp til "fyrverkerikonkuranse"?

Hvordan passer det faktum at stort sett alle store amerikanske banker tapte et enormt fjell med penger inn i det resonnementet ditt?

Norske/nordiske banker klarte seg greit fordi de ikke var eksponert mot det som smallt i utgangspunktet og stort sett har drevet med fornuftig, relativt konservativ bankdrift og kredittvurderinger av lånetakere.

 

[WayAhead]

Er ikke økonom men har måttet forholde meg til valutaer og utviklinger i den galaxen i over 30 år og selv om det kommer til å bli et komplett finans jordskjelv den dagen Bitcoin ender opp som "Peer tp Peer" oppgjør (slik jeg har forstått det) spørs det hva som skjer når feks Donald starter krigen sin & sånn....

Da den siste finanskrisen var i emning visste finanseliten hva som kom minst 6 mnd før Norges Bank klarte å skjønne noe som helst. (alt at de stakk hodet i sanden)

Temperaturmåleren var grei: Asiatene visste hva som var i kjømda - og - hvorfor. De handlet gull som f´n - gull (og gjerne $) er alltid sikrere enn banken - så om Bitcoin skule bli en dominant faktor - hva skjer med den når Donald eller en annen Donald lader opp til "fyrverkerikonkuranse"?

Hvordan passer det faktum at stort sett alle store amerikanske banker tapte et enormt fjell med penger inn i det resonnementet ditt?

Norske/nordiske banker klarte seg greit fordi de ikke var eksponert mot det som smallt i utgangspunktet og stort sett har drevet med fornuftig, relativt konservativ bankdrift og kredittvurderinger av lånetakere.

De amerikanske bankene tapte kanskje ikke så mye, de solgte verdiløse verdipapirer på gjelden til bla norske banker og kommuner. Det som lå forut for dette lå en del lenger tilbake - en insane byggeboom av luxeriøse privatboliger i USA som solgte i hopetall - til personer som etterhvert ikke kunne betjene lånene og de regelrett bare gikk fra boligene - det løste seg greit for de - bankene og finansinstutisjonene satt igjen med gjelden - som de solgte til bla norske banker og kommuner som bla verdipapirer i "forsikring".. NRK hadde en dokumentar om dette. De intervjuet en del finanseksperter i New York og fremla kopier av kontraktene de norske aktørene hadde inngått og spurte ekspertene om de kontraktene ville hatt livets rett i USA? Nei fikk de til svar, de grønneste av de grønne innen finans ville avskrevet de umiddelbart.

 

[weld77]

Dette har du greie på skjønner jeg..

Pass.

 

[WayAhead]

Island gikk vel nærmest konkurs i dragsuget av samme årsak om jeg husker riktig.

Bankene her solgte vel de fordekte US "verdipapirene" til småsparerne her for sikkerhets skyld....

 

[weld77]

Vel; Lehman gikk konk, Merrill Lynch ble tvangsgiftet med bank of America. Bear sterns ble solgt for småpenger til JP Morgan chase. Det var snakk om at citibank kunne bli delistet fra børsen fordi markedsverdien falt så mye, UBS tapte rundt en milliard dollar pr ansatt på subprime-desken i USA. En enkelt Trader hos Morgan Stanley tapte alene rundt 10 milliarder dollar. osvosv. Kan sannsynligvis telle på fingrene på to hende de enkeltaktører som veddet på at det amerikanske subprimemarkedet skulle kollapse. De er few and far between som de sier.

Men de visste jo hva som kom lenge i forveien i følge deg... kanskje de bare glemte å posisjonere seg riktig?

Fyren hos Morgan Stanley posisjonerte seg faktisk for kollaps i subprime, men veddemålet hans var «litt» feil konstruert og basert på en del feilslutninger så istedenfor topper han listen over største tap for en enkelt person.

 

[WayAhead]

De ga lån i hytt og pine til alle som etterhvert ikke kunne betale lånene i USA. Byggeboomen var en vesentlig faktor. De forsøkte å redde seg ved bla å selge verdiløse verdipapirer som tidligere nevnt men det holdt ikke for alle. Ja, jeg hadde direkte inside informasjon mht forbindelsene til N, og de fortalte at en kunne - i denne perioden kunne kjøpe luksusboliger for nada bla i California. Fra noen som frekventerte N og USA og som var tilknyttet bransjen.

Problemstillingene var nok kjent ganske tidlig men når bla norske finansinstutisjoner og kummuner investerer miliarder i verdiløse verdipapirer var det kanskje ikke så godt kjent over alt likevel?

 

[weld77]

Det var du som sa at finanseliten så dette komme. Jeg har gitt noen eksempler på hvor meningsløs den påstanden er.

 

[WayAhead]

Det var ekspertise i annen type finans som ikke var berørt av "boblen" men heller tjente på den og klokelig holdt kjeft..
Mulig at bankene her også var klar over hva som var på gang før boblen sprakk men klokelig holdt kjeft inntil faktumet kom opp i dagen.
Nokså sikker på at det var mye taskenspill i denne forbindelse.

Jeg fikk i hvertfall klar informasjon om hva som var på gang 6 mnd før boblen sprakk.

 

[weld77]

Håper du ikke forventer noen skal tro på det du sier? For enhver hendelse er det mulig å i ettertid finne en eller annen som hadde der som spådom. Det er de store talls lov så lenge mange mener noe om noe. I markedet er det omtrent aldri noen som vet, men der er mange som har kvalifiserer analyser. Det er ikke det samme som at de vet.

 

[WayAhead]

Awrity......

 

[BT]

Guds gave til alle som sysler med hvitvasking og/eller terrorfinansiering.

 

[Gjestemedlem]

Guds gave til alle som sysler med hvitvasking og/eller terrorfinansiering.

Du skal nå alltid blande Sosialistisk Venstreparti og "Oktoberbarna" inn i alle diskusjoner.

For de som ikke har så lett for det.

ALT som skjer i bitcoin er registrert for evigheten, her er det null anonymitet i motsatt til dollar og kronerogøre.

Idioter som tror dette er noe anonymt har noe i vente, like så de som lot seg trøste med at dette er andebydollar.

 

[BT]

Guds gave til alle som sysler med hvitvasking og/eller terrorfinansiering.

Du skal nå alltid blande Sosialistisk Venstreparti og "Oktoberbarna" inn i alle diskusjoner.

For de som ikke har så lett for det.

ALT som skjer i bitcoin er registrert for evigheten, her er det null anonymitet i motsatt til dollar og kronerogøre.

Idioter som tror dette er noe anonymt har noe i vente, like så de som lot seg trøste med at dette er andebydollar.

Man er ikke SVer eller Novemberbarn bare fordi man ikke tar del i andres uendelige naivitet.

 

[Gjestemedlem]

Man er ikke SVer eller Novemberbarn bare fordi man ikke tar del i andres uendelige naivitet.

Jeg skal skåle for naiviteten din når 0.1 BTC kjøper meg en 2.0 Roadster..

Kjør buss du...


3-4 år fra nå så er vi der. ...

 

[BT]

Vi får se hvem som skåler - din 0.1 BTC mot mine investeringer i reelle verdier.
Begge deler kommer riktignok til å måtte svi når bobla sprekker.

 

[Gjestemedlem]

Vi får se hvem som skåler - din 0.1 BTC mot mine investeringer i reelle verdier.
Begge deler kommer riktignok til å måtte svi når bobla sprekker.

Næh, kondom eller selge deg litt ut tidlig slik at du aldri kan gå i minus. Uansett watever.

Du har noe i vente.

Tårer.

Boblesprekk... ja spørsmål om tid, men så kanskje en ny episode. Posisjoner deg slik at du aldri kan tape .. så kan du aldri tape.. !

 

[BT]

Det er alle disse som skal ha en 2.0 Roadster ut av ingenting som blåser luft i bobla.

 

[cruiser]

Høres enkelt ut, bare å selge seg ut tidlig før bobla sprekker eller bruke kondom(hva enn det betyr) kanskje vi alle skulle bli spekulanter på heltid?

 

[Gjestemedlem]

Snakkes om 2-3 år og vi får se hvem som ler sist.

Dere lærer jo aldri...

 

[BT]

Snakkes om 2-3 år og vi får se hvem som ler sist.

Dere lærer jo aldri...

Kanskje ikke, men det har da gått rimelig greit så langt.
Anskaffelsen av enebolig rett etter bank-krisen på tildig 90-tall står seg greit.
Anskaffelsen av norske bank-aksjer under finans-krisen var heller ikke det dummeste jeg har gjort.
Derimot anskaffet jeg verken subprime eller .com, så jeg vil da påstå at jeg har lært litt.

 

[coolbiz]

Regneark for å gi svar på spørsmålet "Hva om jeg i år X hadde begynt å investere Y dollar pr. måned i Bitcoins?"

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YGLEZAvbQi_m903cApubnIw9dqBcYOed9PXb_18JZtc/edit