Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Gjestemedlem]

Skjønner du i det hele tatt hva med "hei alle sammen, nå går vi tilbake til i si God Jul"* som gjør at det blir oppmerksomhet?

Ja den moralske panikken om å ikke være selvutslettende og multikulturell nok til å få likes på Facebook. .. eller noe i den duren.

 

[cruiser]

Da misforstår du alle oppslagene og hva det handler om ganske kraftig, det har kommet ganske tydelig frem på siste sidene.

 

[HC]

Dette handler ikke om 'War on xmas' men om den like åndssvake kulturrelativistiske motpolen som gjør at slike propagandakampanjer i det hele tatt får oppmerksomhet.

Say what? Poenget er at det ikke finnes noen "war on xmas". Beskylder du de "åndssvake kulturrelativistene" for å ha tvunget Bill O'Reilly & Co til å fabrikere opp en røverhistorie?

 

[Asbjørn]

Det de burde brydd seg om i stedet for å finne på eventyrfortellinger er sånt som dette:
https://www.washingtonpost.com/news...ng-younger-than-people-in-other-rich-nations/

In 2016, U.S. life expectancy dropped for the second year in a row, a statistical event that hasn't happened since the early 1960s. Numbers for the remaining OECD countries aren't yet available, but if prior trends continue, the gap between the United States and the rest of the wealthy world is likely to grow even larger.

The United States remains one of the wealthiest countries in the world. So what happened?

We can start with our health-care system, which is frankly something of a mess. We spend thousands of dollars more per capita on health care than any other country in the world, but in return we live shorter lives than people in most other rich nations.

While the care itself is generally quite good (it ought to be, for the price we're paying), access to it remains spotty: The United States is the only OECD country without some sort of universal health-care coverage, and as a result millions of Americans have no form of health insurance. The recent repeal of the Affordable Care Act's individual mandate will cause that number to swell by millions more in the coming decade.

Violence is also taking a toll on our life expectancy. While our homicide rate has been steadily falling since the early 1990s, Americans are still more likely to be murdered than people in nearly any other rich nations. A 2016 study found that “US homicide rates were 7.0 times higher than in other high-income countries, driven by a gun homicide rate that was 25.2 times higher.” Easy access to guns is the big factor there.

 

[Asbjørn]

En eller annen slags rekord i chutzpah:
Roy Moore files complaint to block Alabama Senate result - CNNPolitics

His complaint alleges that out-of-state residents had been allowed to vote and that election fraud experts had concluded through statistical analyses that fraud had taken place. One of the election experts Moore cites is Richard Charnin, who also posts about JFK conspiracy theories and the murder of DNC staffer, Seth Rich.
Moore's complaint also alleged "anomalous" higher voter turnout in Jefferson County, in which census data shows 43% of the population is black. He called the county's 47% voter turnout as "highly unusual" and questioned the integrity of its election results.

Så hvis svarte møter opp mannsterkt ved valglokalene og avgir stemme skal ikke resultatet telle.

Trumpistkandidaten i Wisconsin har gått såpass langt i jødehets at selv Breitbart synes det blir for drøyt. Da er det ikke bare forblommede hint om "a war on Christmas" lenger, men eksplisitt antisemittisme.
https://www.washingtonpost.com/news...d-by-breitbart-after-his-anti-semitic-tweets/

A Wisconsin businessman challenging House Speaker Paul D. Ryan in next year’s congressional primaries denounced “globalists from both parties” Wednesday, after his anti-Semitic tweets prompted Stephen K. Bannon and Breitbart News to distance themselves from his campaign.

Paul Nehlen, who is challenging Ryan for the second time, responded to the accusations of anti-Semitism by saying he was “pro-white” and opposed to double standards.

“Allow me to answer with this question: If pro-White is White supremacy, what is pro-Jewish?” Nehlen told The Washington Post in a text message. “I reject being called a White Supremacist, because clearly Pro-White isn’t White Supremacy unless Pro-Jewish is Jewish Supremacy.”

 

[Hardingfele]

USA er i hendene på gærne onkler og det blir litt av en tur.

 

[Gjestemedlem]

Og universitetene er kontrollert av gærne aktivister fra den nye venstresiden.

 

[cruiser]

“We do not have such a policy, would never implement such a policy, and any representation otherwise is incorrect,” the university said. “Again, the University of Minnesota does not have a Religious and Diversity Holiday policy and has no intention of introducing such a policy.”

 

[defacto]

Fake news, Deph?

 

[Hardingfele]

Langt viktigere enn en oppdiktet "krig mot julen", som skal få grautskaller til å marsjere i takt, er hva som foregår mellom Det hvite hus og FBIs etterforskning. Det tetter seg til og Trump har oppført seg panisk i julen. Strategien nå er å forsøke å sverte General Flynn. Som juridiske observatører påpeker er dette noe man gjør når man har noe å skjule.

Seth Abrahamson tar utgangspunkt i rapportene som er kommet om strategien til Trumps advokater.





Fra denne tråden: https://twitter.com/SethAbramson/status/946133126870335488

Anbefaler ellers en tur innom Abrahamsons twitter-feed. Han er jusprofessor og leverer gode, upartiske gjennomganger av hvor landet synes ligge i denne krisen.
Nå skjer det så mye og så fort at det er bra å ha et slikt sted å krysse av hendelsene mot:
https://twitter.com/sethabramson

Hans gjennomgang av "tyve ting en skyldig gjør for å forsøke å avlede etterforskningen" er verdt en kikk: https://twitter.com/SethAbramson/status/945726566549590019

Minner ellers om hvor Nixon befant seg, omtrent på dette tidspunktet. Han var dog langt mer populær enn Trump, ett år etter at han var gjenvalgt.

 

[Gjestemedlem]

Fake news, Deph?

Ja, godt mulig det. Det er med den nye venstresiden som med enkelte religiøse grupper, stundom er det vanskelig å skille mellom realitet og satire.

 

[defacto]

Fake news, Deph?

Ja, godt mulig det. Det er med den nye venstresiden som med enkelte religiøse grupper, stundom er det vanskelig å skille mellom realitet og satire.

Det samme gjelder de stupgærne på høyresiden og de begynner det å bli en del av nå. Trumps inntog har satt vind i seilene for hele bølingen!
Utover det, så er jeg enig i at nok er nok når det gjelder å ta hensyn til andres religion her i landet. Men det er ofte ikke de det gjelder som vil ha det slik, men forståsegpåere som skal gjøre alle til lags og de befinner seg på både høyre og venstre. Så som vanlig synes jeg du generalliserer og forenkler noe forferdelig, Deph. Det er ofte en mellomting...

 

[Gjestemedlem]

Men det er ofte ikke de det gjelder som vil ha det slik, men forståsegpåere som skal gjøre alle til lags og de befinner seg på både høyre og venstre.

Det er helt riktig. Når det kommer til denne nye politikken, så er det alltid noen som blir krenket på andres vegne siden de sjelden gidder bryet selv, og føler trang til å beskytte dem eller deres antatte følelser, siden de har en status i offerhierarkiet.

Ingen må eksponeres for noe som potensielt kan utfordre følelsene deres.

Og joda, mange galninger på ytre høyre også.

 

[Dr Dong]

“We do not have such a policy, would never implement such a policy, and any representation otherwise is incorrect,” the university said. “Again, the University of Minnesota does not have a Religious and Diversity Holiday policy and has no intention of introducing such a policy.”

Sjukt nok, likevel…

https://www.campusreform.org/?ID=10298

 

[Asbjørn]

Fake news, Deph?

Ja, godt mulig det. Det er med den nye venstresiden som med enkelte religiøse grupper, stundom er det vanskelig å skille mellom realitet og satire.

Jeg har bodd fem år i USA som ikke-kristen. Tro meg, det det er bortimot rent sprøyt. Man finner fort ut at det er kirke eller synagoge som utgjør det sosiale nettverket for folk flest, og hvis man ikke er medlem av en slik får man greie seg selv. USA er bare ikke multireligiøst i den grad at noe slikt vil gi mening. Poenget med "happy holidays" er å kunne sende julekort til hele bekjentskapskretsen uten å måtte ha en krysseliste for hvem som er kristne og hvem som er jøder. Poenget med memet "war on Christmas" er å protestere mot disse hersens jødene som har utdannelse og jobb i media og greier og holder på å ta over landet fra Billy Bob, ihvertfall slik Billy Bob og hans fetter Bubba Joe ser det over kanten på ølboksen sin. Og hvis man lar seg bruke til å videreformidle det memet uten å forstå hva det går ut på, så velbekomme.

 

[Gjestemedlem]

Fake news, Deph?

Ja, godt mulig det. Det er med den nye venstresiden som med enkelte religiøse grupper, stundom er det vanskelig å skille mellom realitet og satire.

Jeg har bodd fem år i USA som ikke-kristen. Tro meg, det det er bortimot rent sprøyt. Man finner fort ut at det er kirke eller synagoge som utgjør det sosiale nettverket for folk flest, og hvis man ikke er medlem av en slik får man greie seg selv. USA er bare ikke multireligiøst i den grad at noe slikt vil gi mening. Poenget med "happy holidays" er å kunne sende julekort til hele bekjentskapskretsen uten å måtte ha en krysseliste for hvem som er kristne og hvem som er jøder. Poenget med memet "war on Christmas" er å protestere mot disse hersens jødene som har utdannelse og jobb i media og greier og holder på å ta over landet fra Billy Bob, ihvertfall slik Billy Bob og hans fetter Bubba Joe ser det over kanten på ølboksen sin. Og hvis man lar seg bruke til å videreformidle det memet uten å forstå hva det går ut på, så velbekomme.

Jeg har som sagt ikke noe med "war on christmas" å gjøre, og har aldri brukt det uttrykket..

Men som du ser er det ikke den siste posten helt oppdiktet likevel, selv om universitetet skylder på en uvettig enkeltmedarbeider:

Sjukt nok, likevel…

https://www.campusreform.org/?ID=10298

"The University of Minnesota has condemned a recent document that discouraged a host of holiday practices, saying its creation was “ill-advised.”

As Campus Reform recently reported, the school’s College of Food, Agricultural, and Natural Resources Sciences (CFANS) put out a set of recommendations that encouraged its employees to “recognize holidays in ways that are respectful of the diversity of our community.”

“Consider neutral-themed parties, such as ‘winter celebration,’” the flyer suggested, adding that “decorations, music, and food should be general and not specific to any one religion,” even discouraging the use of “bows” and “wrapped gifts.”

Susan Thurston Hamerski, media contact for CFANS, told Campus Reform at the time that the guidelines were used for conversations among faculty and staff, claiming that they are “not policy” and “not for distribution.”

Now, the university itself is taking additional measures to distance itself from the document, saying that “the actions of a single employee, whose attempt at a diversity training session was, to be blunt, ill advised,” and “does not constitute a policy on the part of the university.”

“We do not have such a policy, would never implement such a policy, and any representation otherwise is incorrect,” the university told Campus Reform in a statement. “Again, the University of Minnesota does not have a Religious and Diversity Holiday policy and has no intention of introducing such a policy.”

Becket, a religious liberty law firm, blasted the gudielines , even going so far as to award the department an Ebenezer Award, the “lowest (dis)honor, awarded for the most ridiculous affront to the Christmas and Hanukkah season.”

“A hearty bah-humbug toast to University officials who make Christian and Jewish students feel like second class citizens at a time that should be full of brotherly love and giving,” said Becket Executive Director Montse Alvarado."

 

[Asbjørn]

Ja, jeg så den. Derfor "bortimot". Men det holder i mengder til at ekkokammeret på Fox vil blåse opp den der til et nasjonalt anliggende. Hvilket det ikke er.

 

[Dr Dong]

En må se dette i sammenheng med safe spaces, trigger warnings og alt det andre sprøytet de driver med der borte. Dette er ikke randfenomener…

Tillegg: Det er identitetspolitikk.

 

[Asbjørn]

Ja, på sitt mest oppblåste kan enkelte liberale akademikere ligne litt mer på 1970-tallets ml'ere enn godt er. Da jeg var der borte var det stort sett fokusert på rase. Nåde den som sa noe som ble oppfattet som rasediskriminerende. Det er nok ganske stor forskjell på et tech-universitet med sin nokså nerdete kultur og et liberal arts college som underviser dette som fag. Likevel blir det blåst opp hinsides enhver proporsjon av Trumps ekkokammer.

 

[Dr Dong]

Frem til -70 tallet var det en kamp om rettigheter til negre fordi de også var mennesker; - og her kommer et eksempel som bare er til for å illustrere et poeng - nå er det en kamp for at de er negre. (Putt en hvilken som helst identitet inn for negre i det eksemplet etter semikolon.)

Har egentlig lite med tankegangen hos ml-ere å gjøre. De var universalister - det var i det minste grunntanken -, mens det vi nå har å gjøre med er partikulariteter.

 

[Hardingfele]

Vi får holde øynene på ballen ... det sitter en rabiat mann i Det hvite hus. Han er opptatt av å ødelegge og rive ned, før han dør.

En japansk tv-serie tok tak i det. Verdens "allgemeines Unbewußtes" har pilen på rødt.

 

[Hardingfele]

Januar tegner til å bli en interessant måned. Nå er det bare å følge med - hittil har Trump holdt en hånd over Flynn, i håp om å klare å stanse ham fra å fortelle hva han vet, men nå er det tydelig at Flynn har samarbeidet med etterforskningen og Trump har sendt ut ordre om "å ta Flynn". Så det er bare å følge med på hva klakkørene lirer av seg i tiden som kommer:

Trump worked very hard to keep Flynn on his side, and ultimately failed. Up until now, Trump has been absolutely intent on protecting Flynn, which suggested that preventing Flynn from testifying was of the utmost importance for him. Trump is not known for going out of his way to help other people, to say the least, particularly former aides he has cast off. Yet according to James B. Comey, Trump asked the then-FBI director to back off investigating Flynn; according to this report, Trump asked Director of National Intelligence Daniel Coats to pressure Comey to lay off Flynn; Trump made a very public show of supporting Flynn and saying nice things about him, and scolded aides when they failed to do the same; and even sent Flynn personal messages of support, according to friends of Flynn’s. And that’s only what has been publicly reported.

---

As I wrote a month ago, “If the White House suddenly changes how it talks about Flynn, disparaging him instead of saying what an admirable fellow he is, that’ll be a good indication of a change in Trump’s feelings.” Well, now it’s happening. The White House also knows that publicly revealing its strategy to discredit the former national security adviser will serve as a signal to Trump’s allies in the conservative media that the time has finally come to destroy Flynn. You can bet that in the next few days, the likes of Sean Hannity, Tucker Carlson and Rush Limbaugh will unload on Flynn, casting him as a traitor to that highest of principles, that Trump must be protected at all costs. You can also expect hard-right members of Congress (particularly in the House) to find excuses to tear into Flynn in floor speeches and media interviews.

https://www.washingtonpost.com/blog...ful-man-michael-flynn/?utm_term=.3da43a24d66d

 

[Gjestemedlem]

En må se dette i sammenheng med safe spaces, trigger warnings og alt det andre sprøytet de driver med der borte. Dette er ikke randfenomener…

Tillegg: Det er identitetspolitikk.

Ja det er det, det henger sammen, og det er denne biten jeg finner interessant. Dette litt større bildet på en for meg uønsket samfunnsutvikling. (Ikke hva Fox måtte kjøre av propaganda i kjent stil).

Trump og det han holder på med, og denne utviklingen er kanskje motpoler som vokser på hverandre, men begge deler er like utrivelig. Det er ikke slik at en fiendes fiende er en venn...

 

[Gjestemedlem]

For Norges del blir det litt viktig om Erna Solberg klarer å manøvrere bra. Hun skal møte Trump i det Hvite hus 10. Januar. Norges forhold til USA er viktig, men hva gjør man når det er hjemmealenefest 1600 Pennsylvania Ave?

Hva er reell påvirkningmulighet, hva er de viktige Norske interessene... slett ikke en enkel nøtt dette. Nesten så jeg skulle ønske at Børge Brende var statsminister (men nå er jeg 10-15 år frem i tid).

 

[HC]

En må se dette i sammenheng med safe spaces, trigger warnings og alt det andre sprøytet de driver med der borte. Dette er ikke randfenomener…

Tillegg: Det er identitetspolitikk.

Ja det er det, det henger sammen, og det er denne biten jeg finner interessant. Dette litt større bildet på en for meg uønsket samfunnsutvikling. (Ikke hva Fox måtte kjøre av propaganda i kjent stil).

Trump og det han holder på med, og denne utviklingen er kanskje motpoler som vokser på hverandre, men begge deler er like utrivelig. Det er ikke slik at en fiendes fiende er en venn...

Det er ikke like utrivelig, ikke i nærheten. Denne "He said, she said" alle er like gode diskursen er ikke hva vi behøver. Den tar fokus vekk fra den store trusselen, som er Trump, ikke et eller annet liberal arts college med fjollete regler og safe spaces.

 

[Trane]

Oftest når man legger ut en DonnieTweet er det for å latterliggjøre...for han er oftest latterlig og stiller seg oftest lagelig til for hugg. Eller det er for å vise hvorfor man kan bli så eitrende forbannet på han og meningsfellene hans.

Denne gangen klarer jeg ikke helt å le av han. Jeg klarer ikke å bli forbannet heller. Man vet jo at å skjenne på et barn som ikke vet bedre er både bortkastet og forkastelig. Nei, når dette kommer ufiltrerert fra verdens mektigste mann, da blir jeg bare trist. Når USA sin politikk på klima, forskning og utdanning bygger på et kunnskapsnivå som dette er det virkelig trist.




Men, det er klart, det KAN også være ren barnslig trass etter at WaPo hadde dette å melde i går....

 

[Slubbert]

Man må bare like John Cleese.

 

[Gunnar_Brekke]

Stemmer dette med hva vi har blitt fortalt da?

 

[PKG]

Fake news, Deph?

Fra Europa:

https://www.gatestoneinstitute.org/11598/christmas-islamization-europe

 

[Hardingfele]

Han satte seg, merkelig nok, ned med NYTimes i en halvtime, for et intervju som han tillot ble tatt opp. Stakkars medarbeidere som skal rydde opp her.

https://www.nytimes.com/2017/12/28/us/politics/trump-interview-excerpts.html?

Pierce oppsummerer:

 

[Asbjørn]

Stemmer dette med hva vi har blitt fortalt da?

Ja, vi har så definitivt blitt fortalt at skatten går ned for nokså store grupper frem til neste valg er overstått, og deretter øker ganske kraftig igjen for middelklassen. Skattekuttene for vanlige lønnsinntekter er midlertidige, mens de for rikfolk og firmaer er permanente.

 

[Hardingfele]

Siden selv republikanerne ikke aner hva "skattereformen" vil føre til, kan det være greit å avvente etterhvert som følgene av all galskapen de har skrevet inn i den blir avklart.

I mellomtiden: fra Depresjonen til 1980 var USA et sosialdemokratisk land, etter Reagan og Thatcher kastet man seg inn i iherdig predatorisk kapitalisme og skattereformen til republikanerne må ses på som et siste sverdhogg i den reformen. Ulempen er garantert sosial uro, reduserte samfunnstjenester og stor formuekonsentrasjon på meget få hender.
Det USA de fleste beundrer ble skapt i tiden etter Franklin Delano Roosevelt - det er en grunn til at det står en statue av ham på Skansen i Oslo. Årsaken var enkel - predatorisk og uregulert kapitalisme skapte Depresjonen, som igjen ga oss fascisme, nasjonalsosialisme og Sovietunionens merkelige omskrivning av syndikalisme til "sosialisme der staten eide produksjonsapparatene på vegne av borgerne".

Hvorfor man nå iherdig ønsker å gjenskape forholdene som skapte uroen på tredvetallet og 2. Verdenskrig skyldes vel en fast tro på "greed is good", men det vil ha sine følger.

Den som måtte betvile at USA var et sosialdemokratisk land fra 1935-1980 kan ta en kikk på republikanernes partiplattform på sent 1950-tall. Det er en grunn til at president Eisenhower sjelden nevnes av dagens republikanere.

De fleste diskusjonene om dagens økonomi og politikk i USA tar utgangspunkt i et "Make America Great Again" som innbiller seg at predatorisk kapitalisme skal føre til det sosialdemokratiet som faktisk gjorde USA stort, en gang. For det er dette sosialdemokratiet man drømmer om, mens man altså anvender en fortolkning av økonomisk politikk - ekstrem markedsliberalisme - som ikke kan føre til det.

Men det vil føre til en spektakulær ny Depresjon.

 

[erato]

Det der, fela, er en uhyre trist påminnelse om hva USA en gang var, og hva det har blitt, og vekker ikke rent lite frykt for konsekvensene av dette, og at det samme kan skje langt nærere våre egne grenser. Og ikke kom med det tøvet om at et er innvandringens skyld (selv om innvandring og multikulturalisme åpenbart har sine utfordringer). USA har alltid vært multikulturelt, og det har ikke plutselig skjedd noe de siste 20-30 år som har endret dramatisk på dette. Dette dreier seg om penger, fordeling og makt, og det er underlig hvordan populister og religiøse fantaster av alle avskygninger på alle sider har fått dette til å dreie seg om rase og religion.

 

[palmaris]

Det der, fela, er en uhyre trist påminnelse om hva USA en gang var, og hva det har blitt, og vekker ikke rent lite frykt for konsekvensene av dette, og at det samme kan skje langt nærere våre egne grenser. Og ikke kom med det tøvet om at et er innvandringens skyld (selv om innvandring og multikulturalisme åpenbart har sine utfordringer). USA har alltid vært multikulturelt, og det har ikke plutselig skjedd noe de siste 20-30 år som har endret dramatisk på dette. Dette dreier seg om penger, fordeling og makt, og det er underlig hvordan populister og religiøse fantaster av alle avskygninger på alle sider har fått dette til å dreie seg om rase og religion.

Det er dessverre ikkje underleg, det er noko som nok har fungert i alle tider.

 

[baluba]

Fake news, Deph?

Fra Europa:

https://www.gatestoneinstitute.org/11598/christmas-islamization-europe

Jeg skal ikke motsi at omdøpingen av julemarkedene i artikkelen skyldes det å ta hensyn til andre religioner, men i utgangspunktet har jeg liten tillit til ei nettside som kommer med slike historisk ukorrekte argumenter som dette.

The re-theologizing of Christmas is based on the false premise that the Jesus of the Bible is the Jesus (Isa) of the Koran.

Det er hevet over enhver tvil om at Jesus i Bibelen og Isa i Koranen er samme historiske person. Om denne personen faktisk var Guds sønn eller om Gud overhodet eksisterer kan diskuteres i det vide og det breie, men det er svært få forskjeller mellom den kristne Jesus og den viktige profeten Isa i Koranen, og viktigst er måten han reiste til himmelen på. I Koranen slipper han å dø og flyr bare rett opp til Gud.

Dessuten har jeg aldri lest eller hørt det premisset noen steder, så noe spesielt viktig premiss for sekulariseringen av jul kan det neppe være.

 

[PKG]

Fake news, Deph?

Fra Europa:

https://www.gatestoneinstitute.org/11598/christmas-islamization-europe

Jeg skal ikke motsi at omdøpingen av julemarkedene i artikkelen skyldes det å ta hensyn til andre religioner, men i utgangspunktet har jeg liten tillit til ei nettside som kommer med slike historisk ukorrekte argumenter som dette.

The re-theologizing of Christmas is based on the false premise that the Jesus of the Bible is the Jesus (Isa) of the Koran.

Det er hevet over enhver tvil om at Jesus i Bibelen og Isa i Koranen er samme historiske person. Om denne personen faktisk var Guds sønn eller om Gud overhodet eksisterer kan diskuteres i det vide og det breie, men det er svært få forskjeller mellom den kristne Jesus og den viktige profeten Isa i Koranen, og viktigst er måten han reiste til himmelen på. I Koranen slipper han å dø og flyr bare rett opp til Gud.

Dessuten har jeg aldri lest eller hørt det premisset noen steder, så noe spesielt viktig premiss for sekulariseringen av jul kan det neppe være.

Når det gjelder Jesus så er vel kanskje det litt på siden av temaet? At det er samme fysiske person det er snakk om er nok ingen tvil om, men er det dette som benektes?

 

[PKG]

Fake news, Deph?

Fra Europa:

https://www.gatestoneinstitute.org/11598/christmas-islamization-europe

Jeg skal ikke motsi at omdøpingen av julemarkedene i artikkelen skyldes det å ta hensyn til andre religioner, men i utgangspunktet har jeg liten tillit til ei nettside som kommer med slike historisk ukorrekte argumenter som dette.

The re-theologizing of Christmas is based on the false premise that the Jesus of the Bible is the Jesus (Isa) of the Koran.

Det er hevet over enhver tvil om at Jesus i Bibelen og Isa i Koranen er samme historiske person. Om denne personen faktisk var Guds sønn eller om Gud overhodet eksisterer kan diskuteres i det vide og det breie, men det er svært få forskjeller mellom den kristne Jesus og den viktige profeten Isa i Koranen, og viktigst er måten han reiste til himmelen på. I Koranen slipper han å dø og flyr bare rett opp til Gud.

Dessuten har jeg aldri lest eller hørt det premisset noen steder, så noe spesielt viktig premiss for sekulariseringen av jul kan det neppe være.

Hva menes med "sekularisering av jul"?

Ett merkelig begrep...

 

[Dr Dong]

Hva menes med "sekularisering av jul"?

Ett merkelig begrep...

Det er slik de fleste nordmenn feirer jul. En av de største selvfølgeligheter for de fleste av oss…

Når det går fra bekjennelse til tradisjon; fra inderlig overbevisning til handlingsmønstre som vi alle tar del i og kjenner oss igjen i uten å avlegge noen trosbekjennelse.

Ateisten Dong feirer sekularisert jul!

Tillegg:

Sekularisert kristen og muslim begynner å nærme seg selvmotsigelsen.

 

[Gjestemedlem]

Hva menes med "sekularisering av jul"?

Ett merkelig begrep...

Det er et artig konsept. Min vinkling på det er noe slikt.

De kristne ser julen som en av sine høytider. Det skal handle om feire Jesus fødsel, gudstjenester, jomfru Maria i stallen på reise til Betlehem osv. Ikke den viktigste høytiden i kristendommen men ... det er nå dette de vil ha fokus på rundt yuletider.

Så alle oss kulturelt kristne som har vokst opp med historiene og blitt sendt i kirken av barneskoleledelsen, kanskje noen har laget skuespill om stallfødselen og tre hellige konger etc., men som har droppet det meste i ettertid men fremdeles har juletre og spiser pinnekjøtt eller remagris på jualften, med overivrige barn som klemmer på pakker og kanskje en arrangert julenisse om noen tar på seg den rollen.

Så er det de som ser julen som en trussel mot det flerkulturelle siden de tror den ekskluderer muslimer, jøder, ateister, og bhuddister så lenge det er et snev av kristendom å spore i tradisjoner eller referanser. Slikt ser noen som så traumatiserende og vanskelig at det er sikrest å støvsuge julen for alt som kan minne om kulturforskjeller. (Jøder, muslimer, ateister og bhuddister driter stort sett i slikt, og jeg er sikker på at et forbausende stort antall er med på en julefeiring i god ånd og med godt humør og hevet glass .. men den nye progressive venstresiden skal beskytte dem mot muligheten for at de kan bli krenket).

Så derfor sender de progressive ut skjema til foreldre som der de kan krysse av for hvilke julsesanger som de tillater barna å ta del i. Noen kan jo vegre seg mot en engel som ned i skjul daler eller en nisse (skummel potensiell blasfemi her ...) som spiser grøt. Og hva med dem som er laktointollerante og ikke spiser grøt laget på melk.. hva med dem? Og hva med Veganere er ikke de også mennesker. Hvordan skal man se for seg at de skal måtte synge På låven sitter Nissen, når melk tross alt er basert på å holde dyr som slaver og stjele maten som kalven skulle hatt fra dem for å bruke til sin egen nykapitalistiske dyreimperialisme?

... etc. etc..


'Much Ado About Nothing' som noen aper med mye tid og en skrivemaskin en gang sa. (eller kommer til å si)

 

[baluba]

Jeg skal ikke motsi at omdøpingen av julemarkedene i artikkelen skyldes det å ta hensyn til andre religioner, men i utgangspunktet har jeg liten tillit til ei nettside som kommer med slike historisk ukorrekte argumenter som dette.

The re-theologizing of Christmas is based on the false premise that the Jesus of the Bible is the Jesus (Isa) of the Koran.

Det er hevet over enhver tvil om at Jesus i Bibelen og Isa i Koranen er samme historiske person. Om denne personen faktisk var Guds sønn eller om Gud overhodet eksisterer kan diskuteres i det vide og det breie, men det er svært få forskjeller mellom den kristne Jesus og den viktige profeten Isa i Koranen, og viktigst er måten han reiste til himmelen på. I Koranen slipper han å dø og flyr bare rett opp til Gud.

Dessuten har jeg aldri lest eller hørt det premisset noen steder, så noe spesielt viktig premiss for sekulariseringen av jul kan det neppe være.

Når det gjelder Jesus så er vel kanskje det litt på siden av temaet? At det er samme fysiske person det er snakk om er nok ingen tvil om, men er det dette som benektes?

Kanskje ikke, men de gjør et stort poeng av det i åpningspremissene for hele artikkelen. Det gjør at journalisten er enten en uopplyst person som ikke burde rope høyt om hva han mener på grunn av manglende innsikt, eller at journalisten er en bevist løgner. Selve poenget med navna på julemarkedene de ramser opp berører jeg som nevnt ikke i min post. Ei heller Guds eksistens eller Jesu guddom.

Sekularisert julefeiring er et begrep med innhold som burde gi seg selv for alle de som debatterer her inne, gitt kunnskapsnivået vi tross alt har.