Politikk, religion og samfunn Arbeiderpartiet - Quo vadis?

[Disqutabel]

Nei, men fydda! Hva i alle dager mener VG med å presentere Hadia Tajik med trailerbart?? Er hun med dette offisielt på VG's hatliste, etter bruduljene med Giske?


Jeg vet de har en plan med dette, jeg vet bare ikke akkurat hvilken!

Disqutabel

 

[otare]

Nå under 20%

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2018/01/11/Ap-under-20-prosent-på-ny-måling-15885365.ece

 

[Gjestemedlem]

Ja ..som forventet



Det interessante er å se hvor de går. Noen går selvsagt til SV, men enda flere går til Høyre som nå er vårt statsbærende parti. Vi er faktisk nå ikke så veldig langt fra der Høyre er dobbelt så store som AP. Og hvem skulle trodd det for noen år siden...

 

[gwh]

Noen som kan forklare meg hvilke Arbeidere Arbeiderpartiet representerer om dagen, og hvordan de gjør det? (Utenom å legge på et lag byråkrater som rapporterer det politikerne vil.)

 

[Asbjørn]

Noen som kan forklare meg hvilke Arbeidere Arbeiderpartiet representerer om dagen, og hvordan de gjør det? (Utenom å legge på et lag byråkrater som rapporterer det politikerne vil.)

Det skulle liksom være ansatte i offentlig sektor, men jeg mistenker at de også har fått betenkeligheter etter at Giske har fått herse med ansatte over lang tid og at partiapparatet ikke har vært i stand til å fange det opp for å beskytte de ansatte. Hensynet til en av deres egne politiske prinser og den interne maktbalansen mellom fraksjonene gikk foran alt.

Ap har mistet 1500 medlemmer på ett år

 

[AndersR]

Ja ..som forventet
Vis vedlegget 475327

...men de er fremdeles det nest største partiet i Norge.
Hvor langt ned ender de opp når alt kommer til alt? Blir AP en ny utgave av SV?

Og siden det er lenge igjen til neste valg kan mye være glemt innen den tid. Men da må de jo begynne å ordne opp, slik at det går an å glemme ting.

 

[Fenalaar]

Som jeg skrev i en annen tråd - akkurat nå er den politisk sett mest ideelle tida for Ap å få disse problemene. Det er rett etter et valg, og som vi vet har stemmekveget kort hukommelse (gjelder alle politiske retninger).

Johan-Kr

 

[WayAhead]

Nå var du særs ufin overfor våre nære slektninger Gjestemedlem. Ill prove it later, men som jeg pleier å si, jeg har stor respekt nesten for alle skapninger med 2 øyne, og kanskje noen til. Dessverre er det kun menneskene som ikke passer inn på denne Jord. Howzat?

 

[Gjestemedlem]

Nå var du særs ufin overfor våre nære slektninger Gjestemedlem. Ill prove it later, men som jeg pleier å si, jeg har stor respekt nesten for alle skapninger med 2 øyne, og kanskje noen til. Dessverre er det kun menneskene som ikke passer inn på denne Jord. Howzat?

Tja, jeg liker faktisk edderkopper og er snille med dem, de har punktøyne men det er ikke negativt i min bok. De ser nok ting fra en annen synsvinkel. Noe som ikke er så helt vanlig her inne...

 

[baluba]

Som jeg skrev i en annen tråd - akkurat nå er den politisk sett mest ideelle tida for Ap å få disse problemene. Det er rett etter et valg, og som vi vet har stemmekveget kort hukommelse (gjelder alle politiske retninger).

Johan-Kr

Jeg blir mer og mer overbevist om at dette er perfekt timet for AP. Skal de først gå gjennom en slik prosess så er det best at det foregår lengst mulig tid fra neste stortingsvalg. De kunne startet prosessen tidligere og hatt enda bedre margin, men som du skriver så er velgernes hukommelse svært kort.

 

[Pink_Panther]

Nå var du særs ufin overfor våre nære slektninger Gjestemedlem. Ill prove it later, men som jeg pleier å si, jeg har stor respekt nesten for alle skapninger med 2 øyne, og kanskje noen til. Dessverre er det kun menneskene som ikke passer inn på denne Jord. Howzat?

Tja, jeg liker faktisk edderkopper og er snille med dem, de har punktøyne men det er ikke negativt i min bok. De ser nok ting fra en annen synsvinkel. Noe som ikke er så helt vanlig her inne...

Nå har jeg hørt at edderkoppen kun ser sort/hvitt, noe som er ganske vanlig her inne......

 

[Dr Dong]

Nå er du på feil jorde - eh tråd - deph.

 

[Gjestemedlem]

Nå er du på feil jorde - eh tråd - deph.

Ja så sannelig, innlegg flyttet til rett tråd.

 

[BT]

Rart å tenke på at et par måneder før valget hadde de stø kurs mot regjeringskontoret.

De trengte bare sitte stille i båten, men det klarte de ikke.

 

[Bjørn.H]

Et innlegg i tråden som er et klart brudd på Hifisentralens regel 1 er nå slettet, og noen andre innlegg som følge av dette.

Jeg minner på om at selv om dette er Off-topic på forumet, har debattantene et ansvar for å unngå å komme med utsagn som kan fremstå som oppfordringer til ulovlige og kriminelle handlinger.

Bjørn.H, moderator

 

[Valentino]

1) Kan muligens APs velgerbase, administratorene, endelig ha funnet ut at NPM, Stoltenbergs arv, faktisk er en dynge møkk?
2) Nå sprer de #metoo-relaterte avsløringene seg til mange partier. Jeg mistenker at partibarometeret jamnar ut seg rimelig kvikt, kanskje for kvikt for AP.

 

[Larson]

NPM og diverse fikk Stoltenberg svi for i 2001 da de gjorde sitt svakeste valg på manns minne.
Støre ser ikke ut til å ha lært av den smellen. Er man i opposisjon skal man vise alternativ retning, ikke bare inne gå kompromiss på kompromiss med sittende regjering. Ha


2) stemmer nok bra. Mission accomplished for maktkamp-fløyen. Ta Giske, se kortvarig reaksjon på meningsmålingene, vent på at skitt kommer ut i andre partier også, meningsmålingene tilbake til normalt. oppdrag fullført. Får håpe de ikke var så kyniske som det scenarioet legger opp til

 

[baluba]

Det største problemet med NPM er at alle partier i Norge befinner seg i samme ideologiske leir. Det er kun til venstre for AP at du finner reell motstand mot NPM, så vi er nok litt fucked på det området.

 

[Larson]

Ja, og der har du problemet til AP. De har over tid oppført seg som Høyre light. Og når Høyre light velger å være god kompromisspartner med Høyre, så stemmer folk Høyre heller enn Høyre light.

Og folk skjærer grimaser når de ser at de må ut til SV og Rødt for å finne politikk de ønsker, for de vil gjerne ikke ha alt hva disse står for. Politisk sett var det leit at Giske falt, for han tilhørte ikke han venstrefraksjonen i AP? Stoltenberg tilhørte høyresiden.

 

[Terje-A]

Ja, og der har du problemet til AP. De har over tid oppført seg som Høyre light. Og når Høyre light velger å være god kompromisspartner med Høyre, så stemmer folk Høyre heller enn Høyre light.

Og folk skjærer grimaser når de ser at de må ut til SV og Rødt for å finne politikk de ønsker, for de vil gjerne ikke ha alt hva disse står for. Politisk sett var det leit at Giske falt, for han tilhørte ikke han venstrefraksjonen i AP? Stoltenberg tilhørte høyresiden.

Der er vi enige Larson, AP har sugd til seg NPM og blitt et slags Høyre light, og for å legge til for egen del; en gjerrig utgave.

 

[Poirot]

https://www.dagsavisen.no/innenriks/ap-mangler-svar-pa-arbeidsinnvandringen-1.1088018

– Ap mangler svar på arbeidsinnvandringen
En nærmest bunnløs EU-lojalitet og frykten for å bli stemplet som usolidarisk, har gjort Ap handlingslammet i møtet med arbeidsinnvandring og sosial dumping, mener Magnus Marsdal.

Med mindre det blir tatt grep, vil den uregulerte arbeidsinnvandringen fra fattigere EU-land rive beina under rettigheter fagbevegelsen har brukt 100 år på å jobbe fram, er den dystre spådommen fra Marsdal, som er leder i tankesmien Manifest.

– Når Per Sandberg sier at alle jobbene som ble skapt under Stoltenberg gikk til utlendinger, har han jo i hovedsak rett. Det er ikke et problem at tilreisende tar arbeid i Norge, men det er uakseptabelt når det skjer ved at bofaste med norske lønns- og arbeidsvilkår erstattes av folk som går på dårligere vilkår. Hvis Per Sandberg kan si at arbeidskraftimport skaper problemer, burde Ap kunne si det. Men det gjør de ikke. Partiet risikerer å gå ned med EU-flagget til topps, og da hjelper det lite å anklage enhver som er kritisk til EØS-regimet for fremmedfiendtlighet.

– Hvis Ap-lederne mener alvor med at vi kan forsvare norske lønns- og arbeidsvilkår innenfor EØS, må de være med på å kreve norske lønns- og arbeidsvilkår innenfor EØS. Og så må de være villige til å håndheve dette kravet så hardhendt at det blir forretningsmessig galskap å bryte loven. Et parti som ikke er villig til dette, sliter med å være troverdig i forsvaret av norske lønns- og arbeidsvilkår.

 

[Larson]

flere gode poeng, men siste siterte der er tåpelig. At Norge skal kreve norske lønnstilstander i hele EU og EØS er stutdumt.

 

[totte]

flere gode poeng, men siste siterte der er tåpelig. At Norge skal kreve norske lønnstilstander i hele EU og EØS er stutdumt.

Marsdal mener vel mer noe i retning av at det i Norge under EØS-avtalen skal kreves norske betingelser. Du kan selvsagt lese det som at Marsdal krever norske lønninger for grekere i Hellas. Hver med sitt.

 

[weld77]

Marsdal har gode poenger, men man kan også ta en titt på disse to grafene og så tenke litt over hva som har skjedd i Norge de siste årene:
(tatt herfa https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2013-13/id747181/sec8)

 

[Gunnar_Brekke]

Hvor Arbeiderpartiet er på vei? - Uten tvil denne veien:



Var på foredrag om ytringsfrihet med henne i dag. Veldig hyggelig dame! Stilte med glede opp for bilder utenfor 2017s beste livescene.

Jeg kunne konstatere at jeg som Høyre/Fremskrittsparti-mann, var enig med 95 % av det hun sa. Men så var det de siste 5 % da .

Jeg begynner å se tendenser til amerikansk "identitetspolitikk" også fra den kanten, der verden består av undertrykkere (hvite, kristne,
menn osv.) - og de undertrykte (brune, muslimer, kvinner osv.). Håper virkelig ikke det går den veien med retorikken fra Arbeiderpartiet.

Men, interresant å se om hun klarer å samkjøre partiets slogan om at "alle skal med" - med slike "splittende" ideer. - "Alle skal med - untatt..."
Vi går spennende tider i møte!

 

[Gjestemedlem]

Mr brann i rosenes leir.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qnR5q0/ap-ledelsen-stenger-ute-ansatte-fra-landsstyremøtet

For første gang i moderne tid har ledelsen i Ap bestemt seg for å nekte de politiske rådgiverne i stortingsgruppen å delta på partiets landsstyremøte. Reaksjonen blant de ansatte er meget sterke.

Kilder i Ap forteller til VG at de mistenker at hovedhensikten er å forhindre at sekretariatsleder Hans Kristian Amundsen får adgang til det ekstraordinære landsstyremøtet på Gardermoen til uken.


----

Minst ti personer tok ordet og gikk kraftig ut mot ledelsens beslutning om å utestenge dem. Flere sa rett ut at de oppfattet dette som mistillit, og at ledelsen forsøkte å gi dem skylden for situasjonen partiet er i.

De ansatte opplever at grunnen er at partikontoret på Youngstorget forsøker å legge skylden for lekkasjer til pressen over på de ansatte i stortingsgruppen.

 

[Spiralis]

Mr brann i rosenes leir.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qnR5q0/ap-ledelsen-stenger-ute-ansatte-fra-landsstyremøtet

For første gang i moderne tid har ledelsen i Ap bestemt seg for å nekte de politiske rådgiverne i stortingsgruppen å delta på partiets landsstyremøte. Reaksjonen blant de ansatte er meget sterke.

Kilder i Ap forteller til VG at de mistenker at hovedhensikten er å forhindre at sekretariatsleder Hans Kristian Amundsen får adgang til det ekstraordinære landsstyremøtet på Gardermoen til uken.


----

Minst ti personer tok ordet og gikk kraftig ut mot ledelsens beslutning om å utestenge dem. Flere sa rett ut at de oppfattet dette som mistillit, og at ledelsen forsøkte å gi dem skylden for situasjonen partiet er i.

De ansatte opplever at grunnen er at partikontoret på Youngstorget forsøker å legge skylden for lekkasjer til pressen over på de ansatte i stortingsgruppen.

Noen kjemper med ryggen mot veggen for å overleve og da benyttes alle triksene i boka!

 

[Asbjørn]

Som nevnt i en annen tråd: Ironien i at dette er partiet som visstnok skal "kjempe for de ansattes interesser", f eks mot vilkårlighet fra ledelsens side og mot forverrede arbeidsvilkår, er så tykk at den kan skjæres med sløv kniv.

 

[Zomby_Woof]

Jeg lurer på om ikke eneste gjenstående mulighet snart er å gjelle Gjiske, og deretter ta ham inn i varmen igjen. De fleste burde kunne leve med den løsningen?

 

[Dr Dong]

^
Hva med kjærringa?

 

[Gjestemedlem]

Full strid om Giskes sentralstyreplass

Flere av Arbeiderpartiets landsstyremedlemmer er rykende uenig om Trond Giske fortsatt har plass i partiets sentralstyre. Nå ligger det an til rabalder på det ekstraordinære landsstyremøtet mandag.

https://www.nrk.no/norge/ap-kilder_-full-strid-om-giskes-sentralstyreplass-1.13886254

– Trøndelag Ap mener helt klart at Trond Giske fortsatt er medlem av sentralstyret. Dette begrunnet i Aps vedtekter, skriver fylkesleder i Trøndelag Ap, Anne Marit Mevassvik i en SMS til NRK.

..

Giskes motstandere rister på hodet over dem som bruker formaliteter i partiets vedtekter for at Giske skal beholde plassen.

– Jeg ser ikke for meg at Trond kan fortsette i sentralstyret. Trekker du deg som nestleder, kan du ikke fortsette, sier en sentral Ap-kilde som sitter i partiets landsstyre til NRK.

 

[Asbjørn]

Full pakke med advokater og beskyldninger frem og tilbake: Full strid i Ap: Mange krever klare svar i landsstyret på mandag

Hensynet til hvordan en leder skal oppføre seg ovenfor ansatte og frivillige er fraværende. Det hele blir redusert til et spørsmål om fraksjoner og posisjoner. Det beste forsvar mot kritikk er massivt motangrep. Omtrent som å lese nyheter fra Trumps USA.

Jeg står fast ved at denne gjengen har fullt opp med å finne ut hvordan de skal styre seg selv, og at det ville blitt altfor komplisert for dem om de skulle prøve å styre noe annet i tillegg.

 

[Gjestemedlem]

Snarlig retur planlegges.

https://www.adressa.no/nyheter/tron...til-stortingssalen-lettest-mulig-15977920.ece

Det er flere uker siden Ap-leder Jonas Gahr Støre og Trond Giske snakket sammen. Nå vil Støre gjøre kollegaens vei tilbake til stortingssalen lettest mulig.

 

[Hardingfele]

Jeg står fast ved at denne gjengen har fullt opp med å finne ut hvordan de skal styre seg selv, og at det ville blitt altfor komplisert for dem om de skulle prøve å styre noe annet i tillegg.

Amerikanerne sitter i samme smørja. Fantasiløst nok var det kun Hillary Clinton som partisentralen ønsket å støtte, en kandidat som står temmelig langt fra partiets røtter. Hvem er det de nå har utpekt til å holde den såkalte "mottalen" (rebuttal) når Trump avleverer sin State of The Union Speech?
Jo, en Kennedy. En Kennedy III, må vite. Kerry lurer også på om han ikke skal prøve seg igjen, i 2020.

Arbeiderpartiet er også fylt med "nyadel". Med folk fra "de beste familier" og med utdannelse og formuer som ikke rimer med arbeiderkår. På ett vis er de tegn på partiets vellykkede politikk, dengang man banet adgang til at småkårsfolks barn skulle få utdanne seg og få bedre muligheter. Men barna har ikke lyst til å være småkårsfolks representanter og trives bedre i rødvinslag og i kultur- eller idrettssosieteten.

Giskes oppførsel mot medarbeidere tyder på en misforstått oppfattelse av ordet solidaritet, og snarere en hang til hvordan "de fine" i gamle dager kunne herse som de ville med pøbelen (folket). Avstanden fra Martin Tranmæl til Jonas Gahr Støre må måles i galaksebredder og så lenge denne ikke kortes inn kan partiet kun registrere at det vil forsvinne i et sort hull. Det risikerer å stå uten eksistensberettigelse.

Pga småpartiene her hjemme har vi ikke fått samme utvikling som i UK. Der reiste Corbyn en utfordring til New Labour/Blairittene, møtte enorm motstand, nedkjempet denne og står nå igjen med hva som ligner en progressiv plattform. Samtidig ønsker New Labour gjengen hans snarlige fall, men det spørs om han ikke klarer å stå løpet.

I Norge har de som ville utgjort en utfordrerfraksjon i Ap søkt seg til SV og Rødt og partiet står og kikker på 20-tallet i oppslutning. Jeg ser ingen i dagens partiledelse som er troverdige fakkelbærere for hva ARBEIDERpartiet skal stå for og det som nå foregår er på vei mot dødskramper.

 

[Larson]

Hva er det som skiller Giske-advokatene fra Høyres nye Riise-protokoll, Asbjørn?

Giske fikk ikke uttale seg. Advokater påpeker dette i media. konklusjon: AP er totalt styringsudyktig.
Riise får ikke innsyn i sine varsler og kan ikke forsvare seg mot anklagene. Høyre holder tyst i media. Konklusjon: Høyre er fortsatt styringsdyktig.


Det beste er at man tar all maktkamp på kammerset og presenterer god pressedisiplin. Ordnung must sein. Kun da er man styringsdyktig, ifølge Asbjørn.

 

[Asbjørn]

Du er inne på noe der. Styringsdyktighet krever en viss grad av indre disiplin. Det var noe AP hadde i bøtter og spann i Haakon Lies og Einar Gerhardsens tid. Les gjerne Gerhardsens "Tillitsmannen".

Nå ser det ut til å ha fordampet totalt. Støre gjør så godt han kan, men fraksjonene i partiet river gjerne ned tilliten både til ham og til partiet hvis de tror det gagner dem selv på kort sikt. Personlig synes jeg ikke den amerikanske kongressen er et godt forbilde for hvordan et land eller parti skal styres, men det synes tydeligvis APs venstrefløy - som selv påstår å kjempe for ansattes sak mot overgrep fra urimelige ledere. Unntatt når det gjelder deres egne ledere og ansatte, selvsagt. Ironien formelig drypper av det.

Det alvorlige med dette at det undergraver kjernen i APs varemerke: Det er vi som kan styre landet. Nei, det ser faktisk ikke slik ut lenger. Det handler ikke om hvem som har hoppet i høyet med hvem, men om at folkene i organisasjonen er mer opptatt av sine interne fraksjonsstrider og posisjoner enn om hva som er rett og galt. Spørsmål om det blir bare redusert til slagvåpen for bruk i fraksjonsstridene.

Apropos retten til å komme med innsigelse, rettssikkerhet, etc: Tor Langbach vet litt om det: Det hevdes at Giske har forklart seg i ni timer overfor ledelsen i Arbeiderpartiet. Det er vel mye mer tid enn vi vanligvis gir rom for i retten. | Tor Langbach
Dessuten fikk Giske legge frem sin egen sak uimotsagt i beste sendetid på TV før innholdet i varslene ble kjent, så det er ingen grunn til å synes veldig synd på ham for saksbehandlingen. Snarere tvert imot.

 

[Fenalaar]

Den store forskjellen her er at Høyre på sin side har hatt en lemfeldig behandling av Riise-saken og skyflet det under teppet til saken sprakk i media. Derfra var det temmelig kort prosess.

Giske-saken på sin side er isolert sett på langt nær så gæli som Riise-saken. Det som er svært skadelig for partiet er at det her er en direkte maktkamp der det er fraksjoner som bruker media aktivt til å gjøre drittarbeidet. På kort sikt skader det oppslutningen mye. På lang sikt spørs det hvordan resultatet blir.

Det er lenge siden arbeiderpartiet hadde mye folk med arbeiderbakgrunn i toppen. I dag er det i likhet med Høyre hovedsakelig karriærepolitikere i toppen, som ikke har gjort annet i livet enn å være politikere. Om det forsvinner litt broilere, tror jeg partiet hadde hatt godt av det, men jeg frykter de blir bytta ut med andre broilere.

Johan-Kr

 

[Larson]

kanskje folk skal slutte med å si at media er venstrevridd?

 

[Gjestemedlem]

De siste årene har imidlertid Høyre gradvis visket ut de fleste forskjeller mellom egen politikk og Arbeiderpartiets. Mens Arbeiderpartiets ledelse kler seg og ter seg som høyrefolk, ser Høyre stadig mer ut som et moderne sosialdemokratisk parti.

Veksten i velferd og offentlige utgifter har under Erna Solberg vært formidabel.

https://www.aftenposten.no/meninger...et-moderne-sosialdemokratisk-parti--Einar-Lie

Når Arbeiderpartiet en vakker dag gjenopptar arbeidet med å diskutere politikk, vet ledelsen at det er velgere å hente i radikal retning.

Men den vet også at partiet ikke kan la Høyre overta det pragmatiske sentrum. Da vil Arbeiderpartiet å miste sin posisjon som moderat styrings- og reformparti, med langsiktige konsekvenser for velgeroppslutning og for hvordan en fremtidig ikke-blågrønn regjering vil se ut.

 

[Asbjørn]

Moden oppførsel av presumptivt voksne folk: Amundsen om konflikt med Ap-sekretær: Kunne ikke være på samme møter

VG erfarer at Stenseng har nektet å delta på møter med Amundsen helt siden stortingsgruppens seminar i begynnelsen av januar.

Stenseng skal ha gitt beskjed til den parlamentariske ledelsen i Ap om at hun ikke ville delta på stortingsgruppens møter så lenge Amundsen fortsatt var ansatt og hadde møterett der.