Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2


    What? Der gikk det et rør!
    Det var det første som slo meg, der jeg satt og snurret noen skiver. Godt i gang med både Live Evil og en iskald Tanqueray mistet jeg venstre kanal. Det viser seg at kontakten mellom arm og armkabel er synderen. Begge deler Jelco. Er dette et kjent problem? Tung kabel og relativt slapp kontakt, så det er kanskje ikke så rart. Etter litt jokking frem og tilbake er venstre kanal tilbake, men dette kommer til å plage meg fremover...


    Postet fra lomma, uten garantier.
    Aldri skjedd her.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Når vi først snakker Jelco, hvilken olje skal brukes som dempeolje? Regner med at viskositet er viktig, men ellers? Etter å ha demontert armen et par ganger, bl.a. ved skifte av armbord, har det lekket ut noe olje, og jeg vet helt ærlig ikke om det har noe betydning.
    Synes armen senkes veldig sakte ned etter at armløfteren er lagt ned, men mulig den er tregere enn Rega-armen jeg hadde før. Har ikke noe erfaring med andre armer.


    Postet fra lomma, uten garantier.
    Det kommer av dempeolja i armliften, ikke i selve armen, btw. Hva er veldig sakte. Min bruker vel et par sekunder.
     

    hammershaug

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.04.2006
    Innlegg
    965
    Antall liker
    1.103
    Sted
    Gausdal
    Torget vurderinger
    3
    Hmm... Da kommer jeg til å ta ned spilleren og sjekke nærmere i morgen. Rense kontaktene med isopropanol og ta en støvblås i samme slengen. Muligens senke armen noen millimeter ned i basen, slik at ikke kontakten stanger i armbordet før kontakten har bunnet. Da må jeg i såfall shimse opp øvre armbord tilsvarende... So be it.


    Postet fra lomma, uten garantier.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, armen sitter ganske høyt der. (?) Ingen konflikt mellom plugg og armbord her.
     

    hammershaug

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.04.2006
    Innlegg
    965
    Antall liker
    1.103
    Sted
    Gausdal
    Torget vurderinger
    3
    Når vi først snakker Jelco, hvilken olje skal brukes som dempeolje? Regner med at viskositet er viktig, men ellers? Etter å ha demontert armen et par ganger, bl.a. ved skifte av armbord, har det lekket ut noe olje, og jeg vet helt ærlig ikke om det har noe betydning.
    Synes armen senkes veldig sakte ned etter at armløfteren er lagt ned, men mulig den er tregere enn Rega-armen jeg hadde før. Har ikke noe erfaring med andre armer.


    Postet fra lomma, uten garantier.
    Det kommer av dempeolja i armliften, ikke i selve armen, btw. Hva er veldig sakte. Min bruker vel et par sekunder.
    Skal sjekke når jeg kommer hjem, men tipper den bruker 5-6 sekunder. Det er overhode ikke noe problem, men synes den går sakte.
     

    hammershaug

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.04.2006
    Innlegg
    965
    Antall liker
    1.103
    Sted
    Gausdal
    Torget vurderinger
    3
    Ja, armen sitter ganske høyt der. (?) Ingen konflikt mellom plugg og armbord her.
    Armen sitter litt høyt, det stemmer det. Problemet tror jeg er at øvre armbord ble levert med litt for liten høyde. Skiven som ligger mellom armbordene orginalt måtte jeg erstatte med en nylonskive jeg hadde liggende. Den må i såfall byttes på nytt - til en enda høyere - hvis jeg senker armen, ellers blir VTA feil... Er redd det blir vinglete, og det passer dårlig på en tonearm...
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, armen sitter ganske høyt der. (?) Ingen konflikt mellom plugg og armbord her.
    Armen sitter litt høyt, det stemmer det. Problemet tror jeg er at øvre armbord ble levert med litt for liten høyde. Skiven som ligger mellom armbordene orginalt måtte jeg erstatte med en nylonskive jeg hadde liggende. Den må i såfall byttes på nytt - til en enda høyere - hvis jeg senker armen, ellers blir VTA feil... Er redd det blir vinglete, og det passer dårlig på en tonearm...
    Tipper det løser seg med en mail til Penny.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Kan være pre-ekko på mastertape (mener jeg har dette på i hvert fall én tape) eller som Audiophile-Arve skriver i selve platen, i siste tilfelle vil graden avhenge av vinylens tykkelse men også avhenge av hvor kraftig rillene er modulert.
    Det er et godt tegn at det faktisk kan høres. Betyr bare at vinylriggen er trimmet!
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    23.812
    Antall liker
    65.895
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er et problem som oppstår med mastertapen. Det kan oppstå magnetisk smitte mellom lagene på tapen, som blir brukt i produksjon av vinyl.
    Kan også oppstå på vinylen, men er da som regel svakt hørbar kopi av side 2 pga tynn vinyl. Kom en del slike utgaver på billig plater på 70, og 80 tallet.
    Det er riktig som Ruby sier.
    Et godt eksempel er denne :
    Fra f.eks. ca 01.35 hører du et slikt "pre ekko".


    Det er lett å høre på plata, men det er altså ikke feil på pressing/vinyl.
    Riktignok er ikke eksemplaret på videoen helt bra, men det er andre ting.

    Jeg synes ikke pre ekkoet er irriterende, snarere et sjarmerende trekk ved dette ytterst utmerkede albumet.
    Det er ORG og AP utgivelser som gjelder på vinyl. Lost Highway, som jeg har, er helt ubrukelig.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.273
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    Jeg synes ikke pre ekkoet er irriterende, snarere et sjarmerende trekk ved dette ytterst utmerkede albumet.
    Det er ORG og AP utgivelser som gjelder på vinyl. Lost Highway, som jeg har, er helt ubrukelig.
    Sjarmerende album det der. Venter på at AP vinyl skal ankomme og har store forhåpninger.
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    23.812
    Antall liker
    65.895
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Det er mulig at pre ekko også kan skyldes "smitteeffekt mellom rillene", men i tilfelle m Shelby Lynne er det den analoge mastertapen som er årsak til fenomenet. Du hører det samme på alle versjoner/pressinger.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og forøvrig. Seasick Steve-skiva som er mitt verste/tydeligste eksemplar:

    Riktignok innspilt på analog tape om jeg ikke husker feil, så det kan komme derfra. Den gamle riggen til STAX?

    Den er jo ikke mange årene gammel, det er originalen og utgitt samtidig på LP og CD, så tapen har neppe fått ligge på urørt spole i en evighet før kutting.

    Den er kuttet i beste 'vinylrenessansetid', hvor håndverkets gamle mestere hadde blitt borte før de fikk tatt en skikkelig runde med lærlingene. Den kan lett ha blitt kuttet for tett. Den ble mastret i en tid hvor det var svært få som håndterte de forskjellige trinnene i produksjonen, hvor alle hadde sprengt kapasitet, og hvor lakkplata lett kan ha blitt liggende i kø for metallisering lenger enn det som godt er.

    Det er riktignok, og spesielt på pop og rock, såpass lite dynamikk i det meste som er utgitt (arrangementsmessig) at det som regel ender med å bli hørbart og definerbart som pre-ekko før låtene, og få andre steder. CD mastres gjerne med muting mellom kuttene, sånn at akkurat dette kan være fjernet mellom tape og digital master. Med andre ord er ikke fravær av fenomenet på CD noe sikkert bevis på at det er vinylmastringa som er opphavet.

    De som driver med tape i dag, og safety masters, er nok mer utsatt for Print through enn det som måtte være av nyutgivelser, originalpressinger, og antageligvis offisielle remastere av store artister. Jeg antar at det gjøres prioriteringer, og at tape fra de 'store' har blitt røktet bedre enn de små, hos plateselskapene. Hva som har skjedd med sikkerhetsmastere som på ett eller annet tidspunkt har kommet ut av plateselskapenes hender? De kan ha vært røktet med kløkt, eller ikke, avhengig av hvem som har hatt dem i sitt eie.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Print-through

    I mine øyne peker det meste i retning av at det handler om vinyl, ikke tape, i de aller fleste tilfeller.

    Den mest oppklarende observasjonen er kanskje dersom noen hører dette i stille passasjer før skikkelige utblåsninger på klassisk musikk. i så fall på LP, nye analoge mastere (helt utenkelig at det er et digitalt fenomen), eller remastere fra gammel tape. Jeg har flere utgivelser med hørbart og gjennkjennbart pre-ekko, husker bare ikke flere eksempler i farta, alle på LP.
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Vakum kontra clamp, dere....

    Jeg begynte å gruble litt over dette etter å ha lest i tråden til Fosse.

    Etter det jeg fant på en kalkulator på nett, så ser det ut som en Bar(atmosfære?) er 1,02 kg/cm2?

    Arealet på en LP blir 3,14x6x6= 113,04 cm2? 113,04x1,02= 113,04kg?

    Trykkdifferansen mellom trykket på oversiden og undersiden av plata altså 113kg?

    Selvsagt gitt absolutt vakum, og dermed helt usannsynlig, men likevel. Sånt slenger vi ikke rundt oss med i form av clamp, eller lodd, eller periferilodd, eller særlig annet. I hvert fall ikke uten å bli gode og svette i lengden?

    Eller er jeg helt på bærtur igjen?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.455
    Antall liker
    110.235
    Torget vurderinger
    23
    "Ingen vet hvor haren hopper sa bærplukkeren og satte snare i rasshølet" (fritt etter Michelet)

    Ja. du er på bærtur. :cool:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.455
    Antall liker
    110.235
    Torget vurderinger
    23
    Differansetrykket = avhenger av det trykket som vakuumpumpa klarer å skape.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det var et forbehold jeg tok også. Men altså, om jeg regner riktig, så er det et teoretisk maks på ganske destruktive nivåer her. Både hva vinylen tåler og pumpa makter er jo en ganske annen sak vil jeg tro. Men et lodd i senter og et langs ytterkant som f.eks. min gamle VPI veier jo heller ikke allverden i forhold til hva som teoretisk kan la seg gjøre med vakum.

    Men det som stopper pumpa er vel trykkdifferansen, uavhengig av arealet der den pumper ut luft?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.455
    Antall liker
    110.235
    Torget vurderinger
    23
    Akkurat som du fyller en uendelig stor gummibåt med en liten pumpe så kan du lage vakuum med en liten pumpe og stort areal. Det er medgått tid som øker. Men i begge tilfelle er det pumpens karakteristikk/kraft som begrenser trykket/vakuum.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Pumpa begrenser selvfølgelig hvor stor trykkdifferansen kan bli. Men altså om den klarer å dra trykket med til 0,9Bar så vil det fortsatt tilsvare lodd på 13kg. Det er ganske voldsomme greier bare det.

    Men så lenge den i det hele tatt klarer å suge til seg plata i det hele tatt, altså holde tritt med lekkasjene inntil pakningen er komprimert, så drar den ned så langt den klarer.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Det er også en liten forskjell mellom kvadrattommer og ditto cm. Jf "3,14x6x6". Radien på en lp er vanligvis nærmere 15 cm.

    Mvh
    KJ
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    706kg..... 70kg kraft på platas areale med 0,9 Bar?

    Eller er resonnementet feil på flere punkter enn det?
     
    Sist redigert av en moderator:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Spørsmålet er hvilken trykkforskjell vakumpumpa klarer å holde i praksis. Men det skal ikke store trykkforskjellen til før det er betydelige krefter i sving.

    Mvh
    KJ
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Akkurat. Kanskje ikke kapasiteten til pumpa som begrenser det til sjuende og sist, og at det i de fleste tilfeller bør reguleres?
     
    Sist redigert av en moderator:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tipper ei regulering av vakuumet kun kan være en fordel. Litt avhengig av hvordan «platematta» er utformet kan en risikere å deformere plata og det er vel ikke helt hensikten.

    mvh
    KJ
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Men den store hurdle, med vacum, er
    pladen suges så kraftigt mod tallerken, at støv og skidt presses hårdt op i rillen.
    Det bliver vigtigt holde tallerkenen støvfri. Afstøve den inden man lægger plade på.
    Ovennævnte er et issue med min Luxman pd-300, som bare har manuel aktivering af vacum, hvilket sagtens holder vacum en hel pladeside.
    Formoder, at med større vacum, bliver hurdlen endnu større.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.750
    Antall liker
    1.432
    Jeg tipper ei regulering av vakuumet kun kan være en fordel. Litt avhengig av hvordan «platematta» er utformet kan en risikere å deformere plata og det er vel ikke helt hensikten.

    mvh
    KJ
    Sota (som jeg har) har et kraftigere vakum til å begynne med inntil platen er sugd inntil tallerkenen og vakum er etablert. Deretter reguleres undertrykket til et lavere nivå, nok til å holde platen på plass. Det synes å fungere utmerket.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det var et forbehold jeg tok også. Men altså, om jeg regner riktig, så er det et teoretisk maks på ganske destruktive nivåer her. Både hva vinylen tåler og pumpa makter er jo en ganske annen sak vil jeg tro. Men et lodd i senter og et langs ytterkant som f.eks. min gamle VPI veier jo heller ikke allverden i forhold til hva som teoretisk kan la seg gjøre med vakum.
    Hva er problemet? Om plata skulle klemmes mot tallerkenen med en jevnt fordelt kraft på rundt 1kN, så tåler jo tallerkenen det, og det blir ikke overført noen krefter nedover til lager og plinth.

    Men, du blander cm. og tommer.

    1 bar (atmosfæretrykket) = 0,1N/mm^2

    Arealet av en plate er 3,14*150mm^2= 70650mm^2

    Kraften som virker fra plata mot tallerkenen hvis pumpa klarer å skape 1 bar undertrykk under plata er altså:

    F=0,1N/mm^2 * 70650mm^2 = 7065N = 7,07kN eller 720 KgF

    ....Men jeg har absolutt ingen tro på at noen vakumpumpe på en platespiller klarer å skape 1 bars undertrykk under hele platesiden. Antakelig ikke en tiendedel engang. Slangene hadde kollapset lenge før. Det er jo ikke akkurat snakk om solide, armerte slanger som brukes mellom slike pumper og platespillere.

    ...Og når plata har understøttelse under hele arealet og kreftene er jevt fordelt over arealet, er det veldig mye som skal til for å gjøre noen skade.
     
    Sist redigert:

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    På min Luxman klarer pumpa 0,4 bar. Arealet mellom tetningsringene er ca 157 cm2. Dette bør da gi en total kraft på ca 63 kg.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    På min Luxman klarer pumpa 0,4 bar. Arealet mellom tetningsringene er ca 157 cm2. Dette bør da gi en total kraft på ca 63 kg.
    Hm.

    15700mm2 * 0.04 N/mm2 = 628N = 64Kg. Jepp. (for det arealet)

    Jeg må ha regnet feil over. Må gå over det igjen.

    Edit: Hm, nei.

    Sjekker realet mellom ytterste og innerste rille på en plate for sikkerhets skyld:

    A=(π*146mm^2)-(π*57mm^2)=56730mm^2 =567cm^2

    Du har ikke bommet litt på arealet?
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    En liten digresjon bare...

    Hvorfor får jeg gruff på nålen når den avspilles etter vask (bruker platervasker)?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hehe, det gjelder på nykjøpte og gamlekjøpte/brukte. Skikkelig irriterende og usexig brunsvart gruff.:p
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.022
    Antall liker
    18.774
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Du vasker ikke godt nok da Gunner:cool:;)

    Om noen har fulgt med i en herværende tråd, så tok jeg noen mikroskopbilder av plateriller etter ulike rengjøringsmetoder (børste, oppvaskkum skuring etter "danskemetoden" og ultralydvask. Bildene talte for seg selv.
    Zomby og jeg skal gjøre samme øvelse med hans platevasker også, for å se og sammenlikne resultatene.

    Men - uansett. Så lenge man ikke spiller plater i et sterilt laboratoriemiljø så er det uunngåelig at ikke partikler finner veien til platerillene igjen - ganske raskt. Luften inneholder jo myriader av mikropartikler og en god andel havner i platerillene på vei fra tørk til platecover - og fra cover (som ikke er fritt for partikler) til tallerken (som for den saks skyld også er "full" av partikler). Og - plogen drar vel også med seg litt vinyl fra rillene også.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    På min Luxman klarer pumpa 0,4 bar. Arealet mellom tetningsringene er ca 157 cm2. Dette bør da gi en total kraft på ca 63 kg.
    Hm.

    15700mm2 * 0.04 N/mm2 = 628N = 64Kg. Jepp. (for det arealet)

    Jeg må ha regnet feil over. Må gå over det igjen.

    Edit: Hm, nei.

    Sjekker realet mellom ytterste og innerste rille på en plate for sikkerhets skyld:

    A=(π*146mm^2)-(π*57mm^2)=56730mm^2 =567cm^2

    Du har ikke bommet litt på arealet?
    Tok et kontrollmål nå. Fra senter av spindelen til ytterst på leppa til den innerste ringen er det 52 mm. Fra senter av spindelen til ytterst på leppa til den ytterste ringen er det 150 mm.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    På min Luxman klarer pumpa 0,4 bar. Arealet mellom tetningsringene er ca 157 cm2. Dette bør da gi en total kraft på ca 63 kg.
    Hm.

    15700mm2 * 0.04 N/mm2 = 628N = 64Kg. Jepp. (for det arealet)

    Jeg må ha regnet feil over. Må gå over det igjen.

    Edit: Hm, nei.

    Sjekker realet mellom ytterste og innerste rille på en plate for sikkerhets skyld:

    A=(π*146mm^2)-(π*57mm^2)=56730mm^2 =567cm^2

    Du har ikke bommet litt på arealet?
    Tok et kontrollmål nå. Fra senter av spindelen til ytterst på leppa til den innerste ringen er det 52 mm. Fra senter av spindelen til ytterst på leppa til den ytterste ringen er det 150 mm.
    Og da fikk du 157 kvadratcentimeter?
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Hehe. Hadde surra med dia og radius.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.273
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    Noen som vet hvem som selger denne eller tilsvarende ?

    recorddoctor_v_demonstration_large.jpg


    Rett og slett en helt enkel, kompakt og manuell sugemaskin.
    Er klar over at Pro-Ject sin er lett tilgjengelig til en fornuftig pris, men jeg skulle gjerne hatt en mindre sak som er lettere å stue vekk når man ikke har all verdens lagringsplass.

    Record Doctor V Vacuum Cleaning Machine "Lets Your Fingers Do the Walking"
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Mon tro om det er noen fare for å søle på etiketten når man må snu plata for å suge vekk væsken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn