Er det ikke så enkelt som at de ønsker å tjene penger, og de vet at mange audiofile kjøper dyrt tilbehør så lenge agnet er fristende? Ikke noe nytt at seriøse produsenter har enkelte tulleprodukter i sortimentet sitt. Jeg ville ikke avskrevet et merke selv om de lager kabler til 100k.
|
Diverse PS Audio bare lureri !
- Trådstarter Evo III
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
... et like betimelig spm er om oppløsning i et anlegg automatisk har noe med pris å gjøre..
OK, så du har et uforløst begjær for produktet, men prisen er skuffende høy?
Det er isåfall en ærlig sak.
Antar at når du først nevner dette i tråden så finnes interessen.
Jeg ser ofte at ledende spørsmål alla ‘Er det noe vits i dette’ eller ‘Dette er noe skikkelig snakeoil’ mange ganger virker å være fordekte spørsmål hvor man håper å få et svar som bekrefter ens forestillinger eller bygger opp om ens forutinntatthet rundt det aktuelle tema. Blir man utfordret på dette, så reises busten raskt i (den mulige) skuffelsen som følger.
Takk for et fornuftig svar.
Må for ordens skyld si at man har ikke mer kunnskap om hifi, selv om man innehar et dyrt anlegg
Enkeltes tilnærming til hobbyen kan muligens sammenlignes med dette
- Jeg var som hypnotisert
Nå tilegner du meg meninger jeg ikke har.
Right....
Kjøper forsåvidt dette argumentet, men mange ganger henger ting i sammen (eller som jeg pleier å si ‘intet tre vokser inn i himmelen).
Jeg prøver vel egentlig å si at det ikke akkurat er gjengse å investere i en regenerator til dobbel pris av resten av anlegget, men det finnes kanskje noen unntak?Sist redigert:
Fair enough, men den siste kommentaren var vel mest generell og ikke myntet på deg, spesifikt.
Støtter dette.
Antar at jeg bare er litt indignert over alle de der ute som mener at de har mer bombastisk peilig på enkelte produkter enn de som faktisk eier produktene.....
Ja, det tror jeg at den er. Den elefanten tror jeg bare det er du som ser.
Jeg syns ikke at PS Audio driver med magisk snakeoil i markedsføringen, men at denne er en smule ‘fargerik’ til tider kan man ikke nekte for. En sunn skepsis er helt på sin plass.
Ja - bruker selfie stang 8)
Ja, det tror jeg at den er. Den elefanten tror jeg bare det er du som ser.
Hva var feil med lyden i de produktene du hadde fra de?
Jeg har en annen oppfattning, men at produktene deres har god byggekvalitet og ser flotte ut er jeg helt enig i. Dette alene gir jo en god følelse. For meg også.
Ccruiser
Gjest
Er det slik at man må lagre produkter i garasjen etter de røke ut av anlegget for å være kvalifisert til å mene noe? Det er ganske naturlig å ikke eie produkter man ikke liker..
Er det meg du spør?
Problemet er bare at dette i mange tilfeller kun blir ukvalifisert synsing hvis ikke man har erfaring med det spesifikke produktet.
Når man selv besitter det produktet som blir basjet og man i tillegg tydelig ser at argumentasjonen til det annet hold er direkte feil pga. mangelfull kompetanse så blir det vanskelig å ikke påpeke dette.
Har man erfaring er jo ikke overnevnte relevant.
Men da må man kunne forvente at kritiker er oppdatert.
Skal man debattere lureri i hifi bransjen er det NORDOST tråden bør handle om.
Hvorfor??
Det var faktisk en god sammenligning. Mye psykologi rundt dette. Ettersom diskusjonen også foregår mellom menn blir det en tilleggsdimensjon av personlig ære med tilhørende temperatur og fornærmelser begge veier.
Er ikke det åpenbart?
https://oslohificenter.no/stereo/stromrens/nordost-qrt-qbase-8-mk-ii
http://servo.lv/en/nordost-qb8-and-furutech-ncf
Nordost tar 19000 kr for en strømskinne med stjernejord og en motstand til 5kr mot jordreferansen. solid aluminium. Og intet annet.
Mange ord og minimalt reelt innhold. De sierfaktisk rett ut at den ikke inneholder noe utenom en motstand(ground lift).
Og så planter Nordost ideen om at skinnens AC impedance er viktig i en strømskinne, noe som er et ikke-problem. Ved 50Hz som nettspenningen svinger med er AC motstand og DC motstand det samme. Dessuten er feks min nettimpedans fra veggen 0.3 ohm og 70cm 2mm2 leder i en strømskinne utgjør 0.006ohm, dvs 2%. Men det er riktigere å sammenligne 12 vs 14 AWG leder, forskjellen mellom disse utgjør 0.7%.. Og det skal liksom bety noe for lyden.. hallo!!.
Og så fortseter de med at skinnen er mekanisk tunet og annet vissvas, som om det har betydning, snake oil igjen.
By eliminating any form of in-line filtering or active circuitry we maintain the lowest possible AC supply impedance, while a tiny lift in the earth impedance of all but one of the output sockets routes the signal grounds directly to the center of the star and the clean earth terminal. Clearly identified on the casework, this Primary Earth socket is at the center of your system’s performance, literally and metaphorically. It defines both the order in which you connect your components and also, their listening priority in your musical enjoyment, allowing you to further optimize the performance of your primary sources.
The sockets themselves are mounted on a customized frame plate and solidly constructed aluminum extrusion with machined end-caps that deliver a reassuring sense of substance. But the casework has far greater significance than that, the metal pieces and internal PCB (deliberately preferred to hard-wiring) constituting a single, mechanically tuned construction, designed specifically to enhance performance. Compare the musical performance of the QBASE-Mark II to the competition and you’ll hear just how effective this is.
Og konkurrentene her er Isotek polaris/Venus og de andre entry modellene fra 4190, og da får man i tillegg til stjernejord, RFI filter og overspenningsvern. Men se heller på denne til 995 som gjør det sammeStikkontakt 2+4 m/skittenstrømfilter, overspenniningsvern og nettfilter | EMF Consult
, den er fra Danell og det er samme produsent som In-Akustif/OHC leverer til 7000 kr https://oslohificenter.no/stereo/stromrens/in-akustik-reference-power-bar-ac-2502-sf8
og er identisk med denne til 99.5Euro. https://www.akuryprodukte.ch/abschirmprodukte/danell-steckdosenleisten/
I kjent stil multipliserer OHC grunnprisen med 5-10 ganger.
Vil man absolutt ha en HIFI strømskinne i aluminium uten filter har man jo dette til en brøkdel av Nordostprisen https://njal.no/Kabel/Strøm-filter/Supra/Supra-strømfordeler-M-BLOCK-MD06-EU-SP-MK335441-p0000002852
Å så kan man fortsette med disse absurditetene:
Nordost | QRT Power Products
https://oslohificenter.no/kabler/tilbehor/nordost-sort-lift
https://oslohificenter.no/stereo/stromrens/nordost-qrt-qv2
Nordostkablene til astronomiske priser gidder jeg ikke engang kommentere,Men det er kjent at det er rebrandede Temp-Flex/Molex kabler. Og jeg kan garantere at Boing ikke betaler 100 000 kr meteren for sine. ( kan nevne at tremeningen min jobber for Boing fabrikken)
Skal man diskutere lureri i hifi bransjen må Nordost høyt opp på listen, JASist redigert:
Rart ikke flere lager rimeligere utgaver da??
Aha. Ser du linket opp.. ser den. men folk står jo fritt til å velge?? Ser ikke det som noe lureri..
Jeg vet om noen som følte seg lurt av Nordost da de oppdaget at strømskinnen til 19000 kr ikke gjorde noe annet enn en til 1800....MMusicBear
Gjest
Jeg bare digger Nordost!
Også foredragene deres på messer!
Mener de ikke driver med lureri, for prisene er så mye for høye at det overgår "lureri-faktoren."
Derimot henvender de seg til et marked hvor kjøperne hører via antall summen på prislappen, jo høyere jo bedre lyd, hvilket de gjør bevisst = ikke lureri.
Finnes vel en del anlegg på Aker Brygge vil jeg tro, hvor produktene er bundet sammen med kabler fra Nordost så de ikke skal skli bortover prakettgulvet.
Fint samtaleemne også, forresten, under lunsjen med andre rikinger hjemme hos seg selv. Når den ene rikingen passerer anlegget og bemerker "må da ha kostet litt også dette her da" hvor på eieren stolt svarer "husker søren ikke om det var 2 eller 400 lapper for bare kablene" og fortsetter praten med den andre rikingen
...mens det sitter folk tilknyttet dette nettsted som garantert mekker bedre kabler hjemme på IKEA kjøkkenbordet sitt
Nå skriver ikke NO noen ting om hvilke frekvenser.50/60 Hz er overhode ikke nevnt i linken.
NO er nærmere sannheten/forståelsen om hva det dreier seg om en den omskrivningen
og forståelsen du innehar.Slik sett er det du bedriver verre enn NO.
Eneste jeg kan være enig i er prisingen.
Fra apparat til sikringsskap vil innholdet av frekvenser bestå av mange flere enn 50Hz,begge veier.
Slik kan det bli seende ut når impedansen fra apparat til hovedsikring blir høy.
Senkes impedansen blir resultatet slik
I tillegg kommer alt av forstyrrelser over 2500Hz
Og målingene er utført etter forskriften og er ikke noe lek med simuleringer på PCSist redigert:
Forstår ikke helt hva du mener her.
Mener du Nordost produktet er bedre enn denne?
Stikkontakt 2+4 m/skittenstrømfilter, overspenniningsvern og nettfilter | EMF Consult
Når man ser hvor mye negativitet og ubegrunnede fordommer folk har har (ikke bare her, men også på forumer på sosiale medier), særlig til alt som koster over minstesatsen for investering i HIFI - så er det bare å stole på ørene og egen magefølelse Ove
En liten seriemotstand mot jord for å bryte jordsløyfer er nesten like gammelt som arvesynda. Det er i alle fall ikke en NO oppfinnelse....
Samme gjelder for den såkalte "death cap" i gitarforsterkere, - en liten kondis som kan switches mellom chassis og ene eller andre fasen.
Hifi handler om følelser, og for de som skal selge et produkt handler det om å trigge følelsene til de kundene de ønsker å nå. Jeg regner med de fleste gjør seg noen tanker om et produkt eller merke FØR de går til det skrittet at de kjøper produktet eller låner det med seg hjem. En viss utvelgelse tas pga kunnskap om produktet og magefølelse.
Med dette som bakgrunn er det svært lite sannsynlig at jeg ville valgt å legge øret til et produkt fra PS Audio, selv om det florerer med fornøyde kunder på www. PS Audio, med sjefen sjøl Paul McGowan i spissen, fremstår for meg som en gjeng med velmenende audiofile. De snakker som audiofile og legger vekt på de samme audiofile mytene som skribenter i blader. Dermed er de på bølgelengde med store deler av de potensielle kundene sine.
For meg som er litt teknisk interessert, men langt fra noen ekspert, framstår de som en gjeng med amatører, som på tross av dette har klart å bygge opp et relativt stort firma. Jeg vrir meg i stolen over noen av påstandene som blir servert, og videoene til Paul McGowan bekrefter inntrykket mitt av at her er den tekniske kompetansen kun på et minimumsnivå. Når man i tillegg ser målinger av produktene f. eks i Stereophile, så fremstår hele bedriften som en hvilken som helst garasjebedrift, bare med litt høyere omsetning. Dette er ikke tillitsvekkende hos meg. Jeg ville heller lagt igjen pengene hos en gjeng med kalde hvitfrakksingniører som kan sitt fag enn hos en gjeng velmenende audiofile, som i mine øyne lager produkter ved prøving og feiling.
Derfor har jeg aldri hørt på et produkt fra PS Audio, og kommer sannsynlig vis heller aldri til å gjøre det. Folk er forskjellige, og følelsene våre trigges av forskjellige ting, men det finnes heldig vis andre produsenter som appellerer mer til meg.
Hvis det var meg tror jeg faktisk jeg ville følt meg mer lurt av det krapylet som hadde solgt meg en sånn strømskinne enn av de som hadde produsert det. For min del er det på en måte helt greit at noen driver med sånt så jeg iallfall vet hvilke butikker jeg for evig og alltid skal styre unna, og fraråde andre å handle hos hvis anledningen byr seg.- Ble medlem
- 09.04.2011
- Innlegg
- 100
- Antall liker
- 15
Nå har jeg sittet her en stund og lest igjennom hele tråden. Noe er selvfølgelig helt ute og har ikke noe med det trå starter begynte med at PSA muligens driver med lureri.
Jeg har personlig ikke noe PSA produkt for øyeblikket. Men det betyr ikke at jeg tror dem driver med noen form for lureri.
Alle high-end produkter har helt sikkert noe svin på skogen. De kan aldri være best på alt. Problemet er at seriøse må ha et stort produkt spekter for å kunne selge i alle prisklasser. Da blir det lett å gi ut noe de 100% ikke kan stå innefor. (men det er bare internt selvfølgelig) Utad er det alltid bra!!
Det er nå alltid slik at vi forbrukere har et tak for hva vi kan gi for hus guden. Vi er avhengige av å kunne lese oss til og lytte til hva som passer best for oss selv innen det budsjettet vi har. Om det er Mark Levinson, McIntosh, eller Elektrocompaniet etc.. så må en prøve å matche det en syntes låter best sammen. Altså prøv og feil. Her er det bare å låne med seg utstyr hjem og høre sammen med sine venner.
Jeg er sikker på at mye av det PSA har er også bra i mange ører. Så si at de driver med lureri er vel å kaste stein i et glasshus.
De driver også med noe som er et veldig hett tema om dagen. De er en av de største på strøm rensing. Vel nå tenker jeg ikke NH men på Regeneratorene. De har ikke noe tro på de passive støyrenserne men mener at de har løsningen ved å la AC strømmen inn bli konvertert til DC og da bygget opp igjen til en "perfekt" AC sinuskurve.
Dette har dem veldig tro på og mener at er eneste måten å få en god AC til anlegget. Det er vel den beste måten å ta seg av dette med strøm? Om det gjøres riktig.
Da får en inn 230v den kan variere gjennom dagen og ha lite eller mye støy. Mye av dette vil forsvinne når en tar ned dette til DC og så opp til AC igjen. I tillegg er det lagt inn en stabilisator som gjør at du kan sette den til å gi en stabil 230v. Alltid. Hva mer kan en ønske seg til hifi guden? Dette er ikke noe en power conditioner klarer.
Nå er det sikkert mange som har P5 og P10 som ikke er 100% enige. Men det jeg kan si er at de har et totalt nydesign ute nå som heter P20. Den tror jeg det er verd å sjekke ut. Se på PSA sin web side for info. I tillegg vil de også total renovere sin P5 og P10 denne våren for å bruke det nye design også på disse.
Det er lite tester ennå men det kommer. Er en Tysk og en fra Taiwan så langt og de skryter hemningsløst over disse. Søk på google så finner dere dem hvis det er interessant.
Nå ble det et langt innlegg men det jeg skulle frem til er at jeg tror alle de seriøse har noen svin på skogen. Men man må se på hva en er på jagt etter. Er sikker på PSA også har produkter som mange vil si er blandt de beste i klassen. Da spesielt sine strøm produkter. Kanskje med unntak Noice Harvester. Eller kanskje ikke.
Som avslutning vil jeg si meg enig om at Norost er en av de seriøse jeg stiller størst tvil når det gjelder kvalitet vs pris. Etter mitt hode er Nordost priset langt over noe sunn fornuft. Men vil noen gi denne prisen så skal ikke jeg stoppe dem. Er ikke mine penger. (Heldigvis).
Prøver igjen.
Hva var feil med lyden i de produktene du hadde fra de?
Jeg har en annen oppfattning, men at produktene deres har god byggekvalitet og ser flotte ut er jeg helt enig i. Dette alene gir jo en god følelse. For meg også.
Hva var feil med lyden i de produktene du hadde fra de?
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 687
- Antall liker
- 775
Så du som er langt ifra en ekspert selv ( dine ord ) kan karakterisere de i PS Audio som en gjeng med amatører. Skjønner du selv hvor meningsløst ditt innlegg i denne avsporede debatten er? Antakeligvis ikke, da hadde du vel ikke skrevet det heller.
Liten forskjell på amatører og proffe
Amatøren gjør det med hjertet
Proffen gjør det fordi han må
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.987
- Antall liker
- 1.157
man trenger ikke være "ekspert" for å skjønne at noe er bullshit. selv videregående elektro gir nok innføring til å le av flere av desse firmaene.Så du som er langt ifra en ekspert selv ( dine ord ) kan karakterisere de i PS Audio som en gjeng med amatører
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Det kan jeg forstå, men at de valgte den mest utspjåkete varianten på grunn av at de ikke gjorde tilstrekkelig research før de investerte så mange kroner i dette så har de seg selv å takke. Nordost er ofte utspjåkede versjoner av ting som kan løses på andre og rimeligere måter med identisk resultat, men det er da ikke svindel å ta betalt for merkevare og design. At folk faller for merkevare og design er deres eget problem IMO, og når det i tillegg dreier seg om femsifrede beløp er et ikke synd på dem for de har åpenbart råd til å være forfengelige. Selv om de i etterkant benekter at de har valgt med forfengelighet som endel av motivasjonen for handel, for handler du Nordost så bruker du penger på merkevare og design, det vet alle.
Lurer på hvor mange som har lyst på NO, men isteden basjer dem for et prisnivå de selv ikke ønsker å investere i?
Det er igrunnen helt greit, men en litt ærlig selvinnsikt er sikkert også helt ok til tider.
Har selv svært få NO produkter i hus.
Beklager, men det der minner mest om et slags selvforsvar for egen avgjørelser og innkjøp.. Jeg har jobbet med både analog og digital kabeltransmisjon, omtrent fra DC til lys ( for akkurat idag jævles jeg med feil på en fiberoverføring ), og selv om jeg vant førstepremien i Vikinglotto nå på onsdag, ville ikke engang et middeladersk torturkammer får meg til å kjøpe Nordost...... ( trur eg )
Jeg har aldri likt å betale for status og det jeg oppfatter som utspjåka fjas. Et godt produkt for meg er et produkt som gir eierglede og god lyd. Og pengene som blir til overs? De drysser ned på de som fortjener og trenger det.
Edit: Dette innlegget var ment som kommentar til kabler, kabelløftere og annen svindel. PS Audio har jeg ingenting i mot.Sist redigert:
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Hvem forsvarer egne valg? Håper du mener de som føler seg svindlet. Personlig har jeg mottatt pm-er der jeg bes om å ikke skrive så fint om et sett billige kabler jeg kjøpte for et års tid siden, og har ikke brukt en krone på kabler og lignende remedier siden tidlig på nittitallet. Men jeg vil alltid ha forståelse for at andre velger med forfengelighet, selv om det ikke kunne falle meg inn å gjøre det samme.Beklager, men det der minner mest om et slags selvforsvar for egen avgjørelser og innkjøp.. Jeg har jobbet med både analog og digital kabeltransmisjon, omtrent fra DC til lys ( for akkurat idag jævles jeg med feil på en fiberoverføring ), og selv om jeg vant førstepremien i Vikinglotto nå på onsdag, ville ikke engang et middeladersk torturkammer får meg til å kjøpe Nordost...... ( trur eg )
Det er vel ikke umulig at det Terje-A kaller ‘utspjåka fjas’ gjerne kan utgjøre en faktor i begrepet ‘Eierglede’ hos andre?
Det er nok også mange her inne som synes det er helt greit at man ikke får lokket på ampen etter å ha modded denne med noen condeeper av noen kondiser, og kan ikke forstå at andre ikke anerkjenner denne oppfatningen.....(?)- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…