Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.092
    Torget vurderinger
    0
    Tja kanskje, aldersdemente bør vel heller ikke få stemme. Litt som med bilkjøring, barn har ikke anledning og de over 70 må til regelmessig helseundersøkelse for å få lov til å fortsette.

    Det er jo endel oppegående ungdomspolitikere, men mange unge er jo bare bortreiste telefonofre helt uten kontakt med virkeligheten. Så de som er politisk interessert kan melde seg inn i ungdomspartiene og være med på å påvirke den veien, innen partiene sine. Uansett mye mer virkningsfullt enn bare å stemme.
    Man burde kunne ta den litt lengre enn i dag. La ALLE som øsnker å stemme få ta en eksamen som viser at de har et minimum av kunnskap om hvordan samfunnet styres og fungere samt hvilke partier som sitter i regjering og hvilke som er i opposisjon. Et minimum av kunnskap om de ulike partenes program ville heller ikke være så dumt!

    Det blir selvsagt dyrt og omfattende så det er lite trolig at et slik forslag vil kunne få flertall.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Tja kanskje, aldersdemente bør vel heller ikke få stemme. Litt som med bilkjøring, barn har ikke anledning og de over 70 må til regelmessig helseundersøkelse for å få lov til å fortsette.

    Det er jo endel oppegående ungdomspolitikere, men mange unge er jo bare bortreiste telefonofre helt uten kontakt med virkeligheten. Så de som er politisk interessert kan melde seg inn i ungdomspartiene og være med på å påvirke den veien, innen partiene sine. Uansett mye mer virkningsfullt enn bare å stemme.
    Man burde kunne ta den litt lengre enn i dag. La ALLE som øsnker å stemme få ta en eksamen som viser at de har et minimum av kunnskap om hvordan samfunnet styres og fungere samt hvilke partier som sitter i regjering og hvilke som er i opposisjon. Et minimum av kunnskap om de ulike partenes program ville heller ikke være så dumt!

    Det blir selvsagt dyrt og omfattende så det er lite trolig at et slik forslag vil kunne få flertall.
    En annen fordel med forslaget er at veldig mange ville mistet stemmeretten og opptellingen kan gjøres unna mye raskere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.092
    Torget vurderinger
    0
    To saker fra i dag som nok viser at mitt forslag ikke er så dumt.

    Korrupsjonsmistanker i forhold til Europarådet. En hel haug med rasende folk på FB som helt klart tror at Europarådet er en del av EU! ??

    3 syriske brødre fikk erstatning etter å ha blitt frikjent i retten for voldtekt. De får ersattning for å ha sittet "uskyldig" i varetekt. ( Frifunnet på juridiske spissfindigheter, derfor hermetegn ) Men de er nå i allefall frifunnet og masse sinte reaksjoner på FB for at de får noen tusen for nær ett år i varetekt. Dette er iht "folkemeningen" uhørt! Vel det er slik lovverket er, heldigvis!!

    Flere tror også at dette er en erstatning de får kun fordi de er syriske "flyktninger" og at ingen etnisk hvit nordmann noensinne har fått erstatning i tilsvarende saker.........


    Bør slike mennesker få lov til å stemme ved kommune og stortingsvalg?? Vel jeg er en smule skeptisk!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Man må nesten kunne kreve at folk må stemme rett for å ha stemmerett.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.092
    Torget vurderinger
    0
    Man må nesten kunne kreve at folk må stemme rett for å ha stemmerett.
    Prinsippiellt enig, MEN når det kommer til definisjonen av hva som er "rett" i denne sammenheng er jeg redd meningene vil sprike!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Som nevnt, mange vil miste stemmeretten. Fra en kommentar idag på fb. Bør vedkommende ha stemmerett? Jeg kan forsikre at personen er langt over 16 år gammel.

    Trodde ikke det var Personvalg i Norge,men valgt på et partis program. Om vedkommende fjerner seg fra det den er valgt inn på/ for,d representerer vel den ikke partiet
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.092
    Torget vurderinger
    0
    Egentlig hører vel på mange måter denne diskusjonen hjemme i tråden om skoleverket?

    Mange elever som har sovet seg gjennom samfunnsfagstimene, og det synes bare å bli verre!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.794
    Antall liker
    39.936
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som nevnt, mange vil miste stemmeretten. Fra en kommentar idag på fb. Bør vedkommende ha stemmerett? Jeg kan forsikre at personen er langt over 16 år gammel.

    Trodde ikke det var Personvalg i Norge,men valgt på et partis program. Om vedkommende fjerner seg fra det den er valgt inn på/ for,d representerer vel den ikke partiet
    Stryk både i norsk og samfunnsfag, ser det ut til.

    Jeg har også fundert på om realfagskunnskap tilsvarende Fysikk 2 fra videregående også burde være et krav for å få lov til ett eller annet. Det er et visst minimum av forståelse om hvordan verden rundt oss virker.
    https://www.udir.no/kl06/FYS1-01/Hele/Kompetansemaal/fysikk-2
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Er det noen som skal miste stemmeretten er det gamlingene. De gjør nesten ikke annet enn å konsumere velferdstjenester og heve pensjon de ikke har betalt inn. Og der ungdommen kanskje mangler erfaring så ser de avfeldige gamle skinna ikke ut til å flyte høyt på sin. Når de skal betale for en liter kefir eller rett og slett forvalte egen tilværelse så er erfaringen like nyttig som 20,000 timer lytteerfaaring på sirkuskabler. Om man ønsker å få noen til å betale 300,000 i kontanter på forskudd for å bytte et tak som er tett: prøver man seg på et offer på 18 eller et på 80? Og slikt skal få styre landet? Dessuten handler valg om fremtiden, noe som berører ungdommen i betydelig større grad enn demensdivisjonen. Og, jada, det finnes noen eksepsjonelle praktunntak fra elendighetsregelen, men for Helvete da.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg forstår ikke at man jobber for at 16-åringer skal få stemmerett. Når de er16 klarer de ikke å finne ut hvilke fag de skal ta på vgs. Når de blir 18 sliter de med å velge en fornuftig utdanning (hvilket studium de skal satse på), og når de blir 20 og skal sette sammen sin egen utdanning (velge fag på universitetet) klarer de ikke det. Og så skal de kunne bestemme hvilke partier som skal sitte på Stortinget når de er 16?

    Når man kobler dette med at en del av disse ungdommene er svært påståelige uten å egentlig vite så mye (Dunning-Kruger effekten?) blir dette farlig. Jeg minnes argumentasjonen for lederen i elevorganisasjonen for noen år tilbake da man diskuterte pedagogikken i skolen, der han sa at lærerne måtte lytte mer til elevene, det var jo de som visste hvordan de lærte. M.a.o. mente han at man burde legge ned lærerutdanningen og pedagogiske institutt rundt omkring for de visste ingen ting om hvordan elevene lærte, det var det elevene som visste.

    Jeg er klar over at dette er en veldig generalisering, men her er det jo ikke snakk om at noen 16-åringer skal få stemmerett, men alle.
    For noe sprøyt. 16-åringer klarer godt å finne ut hvilke fag de skal ta. Problemet ligger svært ofte at riktig informasjon ikke er tilgjengelig. De har ganske enkelt ikke oversikten til å ta det frie og informerte valget. Skal vi ta fra de valgmuligheten eller forbedre rådgivertjenesten i dette tilfellet?

    At de politiske partiene må ta hensyn til ungdommen er bare bra.

    Denne elevorg.lederen mente ikke hva det du forlenger hans ord til. At skolen bør lytte til studentene er riktig, gjerne mer enn hva de gjør mange steder. Finnes svært mange uinspirerende lærere der ute som tar gnisten fra selv den mest motiverte studenten. Videre kan det være at måten den klassen er satt sammen påvirker mottakeligheten til forskjellige læremetoder, og da er tilbakemelding viktig. Psykologistudier viser at forskjellige personlighetstyper lærer best under ulike metoder.

    Du påstår at 16-åringer ikke er modne nok til å ta valg. Det kan man si om 30-åringer også. Senere vil rekke mennesker ha påbegynnende demens i 50-årene. Skal vi starte å frata folk over 50 år stemmeretten, fordi enkelte av dem ikke forstår dagens verden? Hvor skal grensen gå? 70 år? 80 år? 90 år? 16-åringen og 18-åringen har livet foran seg, kanskje deres stemme burde telle dobbelt?

    Å heve aldersgrensen for stemmeretten er tøys.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Barn på 16 år må aldri få stemmerett, de vet ikke en skitt om livet. Og 18 åringer i dag er heller ikke som før, aldersgrensen burde derfor vært økt til 20 år, da har man nådd en såpass alder at man kan kjøpe sin whisky lovlig også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tror nok 18-åringer i dag vet ganske så mye om livet. De har et arbeidspress uten like. De har bare ikke samme frihet som for 50 år siden. Den frihetsgrensen har økt. De kan ikke bare få seg en yrkeskarriere fra 15 års-alderen og opp. Så man kan argumentere for at dagens 18-åringer er mindre selvstendige enn tidligere.

    Er du gammel nok til avtjene verneplikten og død for landet, så er du gammel nok til å stemme.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Finnes svært mange uinspirerende lærere der ute som tar gnisten fra selv den mest motiverte studenten.
    For noe tøys som forklaring på et strukturelt problem!

    Det er som en lett kan moralisere over at onga er late (jf. diskusjonen som jusprofessoren satte igang og andre hev seg på.)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Finnes svært mange uinspirerende lærere der ute som tar gnisten fra selv den mest motiverte studenten.
    For noe tøys som forklaring på et strukturelt problem!

    Det er som en lett kan moralisere over at onga er late (jf. diskusjonen som jusprofessoren satte igang og andre hev seg på.)
    Hvilket struktuelt problem tenker du på nå? At unge ønsker mer innflytelse i sin hverdag som er skolen, eller at unge ikke har stemmerett, eller at for unge har stemmerett, eller noe helt annet?

    Og hvis du hang deg opp i ordene svært mange, så kan jeg fint stryke svært. Det var å ta i. At det finnes mange uinspirerende lærere der ute står jeg ved. De er heldigvis langt unna flertallet.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg har også fundert på om realfagskunnskap tilsvarende Fysikk 2 fra videregående også burde være et krav for å få lov til ett eller annet. Det er et visst minimum av forståelse om hvordan verden rundt oss virker.
    https://www.udir.no/kl06/FYS1-01/Hele/Kompetansemaal/fysikk-2
    Tja, å regne på partikkelbaner og integrere felter er neppe særlig nyttig hvis man ikke skal bli ingeniør eller naturviter. Men en ting alle burde lære, ikke minst nå som desinformasjonssamfunnet er i ferd med å ta over for informasjonssamfunnet, er statistikk. Statistikk er grunnlaget for nesten all viten, og kan man litt statistikk har man et helt annet utgangspunkt for å forstå både samfunnet og den fysiske verden vi lever i. Og ikke minst hva som skiller viten fra tro og meninger. Jeg sier som Arthur Benjamin; teach statistics before calculus. https://m.youtube.com/watch?v=BhMKmovNjvc
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Folk som vil begrense andres stemmerett burde ikke hatt stemmerett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Man kan undres hvorfor det er alder som er så utslagsgivende for enkelte. Hvorfor ikke IQ, inntekt, boforhold, eiendomsinnehav, formue? (Alt element som er blitt nevnt i debatter om stemmerett, forøvrig).

    La oss vurdere en feilinformasjon som er delt over 15.000 ganger på facebook og som garantert har påvirket folks politiske sympatier. Av utvalgte kommentarer (i artikkelen) kan man kjapt lese seg til at vi har å gjøre med godt voksne og sterkt opphissede stemmeberettigede.

    Kanskje et større problem enn hvorvidt noen 16-åringer får delta i kommunevalg.


    Om stakkars Gunnar og heldige Hassan — eller historien om en dårlig underbygd løgn som mange gikk på. At så mange har gått på løgnen, blitt overbeviste om at "de rødgrønne ødelegger landet" og maner til folkeopprør, spiller fint inn til det Slubbert kaller desinformasjonssamfunnet:

    https://tjomlid.com/2018/04/21/voksenopplaering-om-gunnar-og-hassan-folketrygd-og-asylsokere/

    Skjermbilde 2018-04-24 kl. 08.05.40.jpg
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke tvil om at det finnes mange oppegående 16-åringer som godt kunne fått stemmerett, men et sted må man sette grensen og jeg synes 16 år er for lavt ut fra det jeg har beskrevet.
    Men er man under 18 så har den store majoriteten:
    *Ingen erfaring med lønnet arbeid og skatt
    *Ingen utdannelse utover VGS.
    *Ingen erfaring med verneplikt/forsvar
    *Ingen erfaring med å få barn/oppdra barn, barnehage, skole osv.
    *Har trolig liten erfaring med helsevesenet
    *De fleste har ikke bodd for seg selv, og har ingen erfaring med boligmarkedet

    Hvilken andre oppgaver enn å styre landet er man kvalifisert for når man ikke har fylt 18 ennå...?

    Mvh
    OMF
    Wooopppss der beskrev du akkurat CVn til svært mange politikere .. de som etterhvert havner på tinget ja.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.594
    Den kommer du ikke unna. Eneste kriterie for å kunne bli valgt i Norge er at man har stemmerett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man kan undres hvorfor det er alder som er så utslagsgivende for enkelte. Hvorfor ikke IQ, inntekt, boforhold, eiendomsinnehav, formue? (Alt element som er blitt nevnt i debatter om stemmerett, forøvrig).

    La oss vurdere en feilinformasjon som er delt over 15.000 ganger på facebook og som garantert har påvirket folks politiske sympatier. Av utvalgte kommentarer (i artikkelen) kan man kjapt lese seg til at vi har å gjøre med godt voksne og sterkt opphissede stemmeberettigede.

    Kanskje et større problem enn hvorvidt noen 16-åringer får delta i kommunevalg.


    Om stakkars Gunnar og heldige Hassan — eller historien om en dårlig underbygd løgn som mange gikk på. At så mange har gått på løgnen, blitt overbeviste om at "de rødgrønne ødelegger landet" og maner til folkeopprør, spiller fint inn til det Slubbert kaller desinformasjonssamfunnet:

    https://tjomlid.com/2018/04/21/voksenopplaering-om-gunnar-og-hassan-folketrygd-og-asylsokere/

    Vis vedlegget 491641
    Dette er jo en klassisk Tjomlid.

    Fra teksten:
    Det nærmeste beløpet her er såkalt «Høy sats» på kr 175.739,-/år, eller kr 14.645,-/mnd. Denne satsen kan «Gunnar» få hvis han er gift/samboende, men hans ektefelle/samboer har inntekt under to ganger grunnbeløpet (2G) og ikke mottar noen pensjon selv. Grunnbeløpet (G) var da Facebook-posten ble delt på kr 90.068,-.

    Altså minstepensjonen er 14 645,-. mnd

    Og tallet fra Aftenposten:
    Han får 15.011 kroner i måneden mens han deltar i et toårig introduksjonsprogram med språkopplæring og arbeidstrening i kommunen der han bor. Etter dette gjelder NAVs vanlige støtteordninger.

    Og hva er det som klassifiserer alle som har likt dette bildet som idioter:
    Beløpet gjelder altså en flyktning, og en flyktning er ikke det samme som en asylsøker.


    edit: Legg også merke til at våre venn Tjhomlid, selvsagt komemnterer at minstepensjonen i dag ville vært høyere, mens han selvsgat utelater å si at "lønn" i introduksjonsprogrammet også er høyere i dag.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.794
    Antall liker
    39.936
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når en enslig asylsøker i virkeligheten får 2447 kr mnd er det såpass grov fordreining at det fortjener betegnelsen løgn, ja. Javel, en flyktning med godkjent opphold kan få 15000 i måneden mens vedkommende går på språkkurs, men det er noe annet. Det er en investering fra det norske samfunnet i en person som vi har bestemt at skal få bo her og som vi ønsker å få ut i produktiv jobb snarest mulig. Påstanden i bildet er omtrent like misvisende som å skrive inn maksimalbeløpet for studielån og si at "pyttsan, student eller asylsøker, det kommer da vel ut på ett" når man blir konfrontert med feilen. Ærresånøyeda?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når en enslig asylsøker i virkeligheten får 2447 kr mnd er det såpass grov fordreining at det fortjener betegnelsen løgn, ja. Javel, en flyktning med godkjent opphold kan få 15000 i måneden mens vedkommende går på språkkurs, men det er noe annet. Det er en investering fra det norske samfunnet i en person som vi har bestemt at skal få bo her og som vi ønsker å få ut i produktiv jobb snarest mulig. Påstanden i bildet er omtrent like misvisende som å skrive inn maksimalbeløpet for studielån og si at "pyttsan, student eller asylsøker, det kommer da vel ut på ett" når man blir konfrontert med feilen. Ærresånøyeda?
    Teksten på Gunnar er riktig, så hadde det stått " Dette er Hassan, han er flyktning i introduksjonprogrammet - han får 15 011" så hadde det jo vært 100% riktig.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    4.862
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Dersom Hassan har fått et studielån er det vel ingen big deal. Da skal det jo tilbakebetales.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Om vi løftet blikket litt og kikket på hele pensjonsopplegget ville vi forstått at det er gått ut på dato. Og at politikken kanskje burde handle om det, fremfor søkte sammenligninger mellom en Gunnar som ikke finnes og en Hassan som er et unntakstilfelle.

    Da Otto von Bismarck fant på pensjon for eldre satte han pensjonsalder til 70 år. Dengang var gjennomsnittlig levealder for borgerne 55 år. Dersom du levde til du ble 70 skulle du slippe å fortsette å slite deg ut, var tanken.

    Nå har vi skapt et pensjonssystem som er garantert å bryte sammen, men den diskusjonen våger ikke våre politikere å ta.

    Så folk avgir stemme om en oppdiktet og uvesentlig konflikt, på grunnlag som skaper ekstrem polarisering, og styrer blindt inn i en fremtidig pensjonskatastrofe fordi de så lett får sin oppmerksomhet avledet av uvesentligheter.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Enda en pensjonsreform? Hva var galt med den forrige?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om vi løftet blikket litt og kikket på hele pensjonsopplegget ville vi forstått at det er gått ut på dato. Og at politikken kanskje burde handle om det, fremfor søkte sammenligninger mellom en Gunnar som ikke finnes og en Hassan som er et unntakstilfelle.

    Da Otto von Bismarck fant på pensjon for eldre satte han pensjonsalder til 70 år. Dengang var gjennomsnittlig levealder for borgerne 55 år. Dersom du levde til du ble 70 skulle du slippe å fortsette å slite deg ut, var tanken.

    Nå har vi skapt et pensjonssystem som er garantert å bryte sammen, men den diskusjonen våger ikke våre politikere å ta.

    Så folk avgir stemme om en oppdiktet og uvesentlig konflikt, på grunnlag som skaper ekstrem polarisering, og styrer blindt inn i en fremtidig pensjonskatastrofe fordi de så lett får sin oppmerksomhet avledet av uvesentligheter.

    Hverken Gunnar eller Hassan er unntakstilfeller.
    Både min farmor og mormor var minstepensjonister. Farmor jobbet ikke, mens mormor jobbet hele livet men hos en arbeidsgiver som betalte så dårlig at hun ikke tjente opp ytterligere pensjon. Det blir nok færre og færre minstepensjonister, men mange som har jobbet i jordbruk, skogbruk eller kvinner som har stått utenfor arbeidsliver blir minstepensjonister.

    Hassan er vel heller ikke noe unntakstilfelle med mellom 15 000 og 20 000 som får innvilget opphold hvert år de siste 5 årene.


    Jeg mener offentlig alderspensjon bør være en tilbud som gis likt til alle uavhengig av hvem du er - altså samme pensjon til alle. De som i dag får minst, vil få litt mer, de som har tjent gode penger et langt liv, vil få mindre. Dette er omfordeling av beste sort, men som får venstresiden til å se enda mer rødt enn vanlig. (Åpenbart vanskeligere å omfordele fra egen lomme enn fra andres)

    Elefanten i rommet er ikke pensjonister. Hvis man ser på forsørgelsesbyrden - altså forhold mellom de som jobber i samfunnet og de som forsørges - så har dette forholdet økt mer i perioden vi har lagt bak oss, enn det kommer å øke i fremtiden. Økonomisk vekst sørger for at dette går. Vi må selvsagt legge til rette for at man kan stå lengre i arbeid, man må avslutte ordninger som tar friske folk vekk fra arbeidslivet (AFP) og det må gis insentiver for at folk vil jobbe.

    Elefanten i rommet er derimot våre nye landsmenn. De som det for tiden kommer flest av, og som får flest barn, er også de som deltar minst i yrkeslivet. Når yrkesdeltakelsen begynner å falle ned mot 50% (og under) og det inkluderer tiltaktsjobber og lavtlønnsjobber, så sier det seg selv at det er gigakostbart. Og alle beregninger som er gjort til nå, forutsetter at barn som er født i Norge oppfører seg som etnisk norske hva angår arbeid - det er det i grunn lite som tyder på.
    Så de kostnadene på 4-5- 7 og 11 millioner som det koster med en flyktning fra Afrika, baserer seg på at det er en "engangskostnad" og at kostnaden er borte når flyktningen når forventet levealder. Hvordan tror du kostandsbilde blir hvis man legger til grunn at neste generasjon bare greier å ta halve hoppet mot etisk norsk yrkedsdeltakelse?

    Mvh
    OMF
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener offentlig alderspensjon bør være en tilbud som gis likt til alle uavhengig av hvem du er - altså samme pensjon til alle. De som i dag får minst, vil få litt mer, de som har tjent gode penger et langt liv, vil få mindre. Dette er omfordeling av beste sort, men som får venstresiden til å se enda mer rødt enn vanlig. (Åpenbart vanskeligere å omfordele fra egen lomme enn fra andres)

    OMF
    Unntaksstatistikk med søkte sammenligninger er det vanskelig å forholde seg til. At man kan være mer egennyttig når det gjelder hvem som skal få opphold, i forhold til lengre perspektiver, er det mindre og mindre diskusjon om. Så den innsikten er i ferd med å synke inn. Din kommentar om "vanskeligere å omfordele fra egen lomme enn fra andres" må du gjerne underbygge, har ikke opplevd at "venstresiden ser mer rødt enn vanlig" på området. (Jeg ser veldig lite til rød politikk i Norge, så det er sagt, og syns slike bilder er tåpelig gammeldagse).

    Men det som er interessant er din tanke om universell alderspensjon. Som jeg ser på som like lite gjennomførbart som forslagene om borgerlønn.

    De tre store bøygene blir: hvor skal pengene komme fra, hvor mye skal folk få og når skal de få utbetalingen?

    Så det er jeg nysgjerrig på å høre mer om.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ser ut til at vi er flinke til å påpeke alle problemene vi har med ulike overføringer, men hva er løsningene?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Din kommentar om "vanskeligere å omfordele fra egen lomme enn fra andres" må du gjerne underbygge, har ikke opplevd at "venstresiden ser mer rødt enn vanlig" på området. (Jeg ser veldig lite til rød politikk i Norge, så det er sagt, og syns slike bilder er tåpelig gammeldagse).

    Men det som er interessant er din tanke om universell alderspensjon. Som jeg ser på som like lite gjennomførbart som forslagene om borgerlønn.

    De tre store bøygene blir: hvor skal pengene komme fra, hvor mye skal folk få og når skal de få utbetalingen?

    Så det er jeg nysgjerrig på å høre mer om.
    Hvis du ikke har fått med deg at fagbevegelsen og venstresiden ikke er så positive å gi alle lik alderspensjon, så kan vi jo høre om Larson kan gi oss en oppdatering på teamet.

    De store bøygene er vel ikke spesielt komplisert:
    Hvor skal pengene komme fra: Samme sted som i dag - staten.

    Hvor mye skal folk få: jeg foreslår 232 578,-/år. Dette vil jo også løfte frem kvinnesaken.
    https://www.nav.no/no/NAV+og+samfunn/Statistikk/Pensjon+-+statistikk/Alderspensjon

    Når - fra de fyller 67.


    I linken finner du jo også litt mer om hvor vanlig det er med minstepensjon:
    En av ti alderspensjonister har lavere alderspensjon enn 149 200 kroner

    Mvh
    OMF
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    4.862
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Bønda vil ha mer penger også.. , men det er jo mer interessant på dagsorden å finne ut hvem som har sendt en duste-SMS i fylla.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Din kommentar om "vanskeligere å omfordele fra egen lomme enn fra andres" må du gjerne underbygge, har ikke opplevd at "venstresiden ser mer rødt enn vanlig" på området. (Jeg ser veldig lite til rød politikk i Norge, så det er sagt, og syns slike bilder er tåpelig gammeldagse).

    Men det som er interessant er din tanke om universell alderspensjon. Som jeg ser på som like lite gjennomførbart som forslagene om borgerlønn.

    De tre store bøygene blir: hvor skal pengene komme fra, hvor mye skal folk få og når skal de få utbetalingen?

    Så det er jeg nysgjerrig på å høre mer om.
    Hvis du ikke har fått med deg at fagbevegelsen og venstresiden ikke er så positive å gi alle lik alderspensjon, så kan vi jo høre om Larson kan gi oss en oppdatering på teamet.

    De store bøygene er vel ikke spesielt komplisert:
    Hvor skal pengene komme fra: Samme sted som i dag - staten.

    Hvor mye skal folk få: jeg foreslår 232 578,-/år. Dette vil jo også løfte frem kvinnesaken.
    https://www.nav.no/no/NAV+og+samfunn/Statistikk/Pensjon+-+statistikk/Alderspensjon

    Når - fra de fyller 67.


    I linken finner du jo også litt mer om hvor vanlig det er med minstepensjon:
    En av ti alderspensjonister har lavere alderspensjon enn 149 200 kroner

    Mvh
    OMF
    Dette blir bra!

    Staten har et Overflødighetshorn, kanskje?

    Skjermbilde 2018-04-24 kl. 11.34.17.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, dette går helt fint.

    Hvis du leste linken min - så vet du at vi har over 900 000 pensjonister i dag. Og grafen din topper 1,1 million.

    Altså ytterligere 200 000,- pensjonister av 232 578,- koster 46,4 MRD i året, eller ca 0,5% av (dagens verdi)oljefondet årlig. Det er faktisk ikke den helt store utfordringen.

    Når alle kostander regnes med så utgjør vel heller ikke denne pensjonskosten mer enn et par-tre tusen flyktninger i året koster.

    Mvh
    OMF
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.161
    Antall liker
    18.452
    Torget vurderinger
    2
    Nja, nå blander du pensjon og innvandring igjen. Og i tillegg fusker du med tall, siden du bruker livskostnad som årskostnad på flyktninger.

    Det blir redeligere om man, f.eks., fokuserer på pensjonsutfordringen. For den er ikke så enkel som du vil ha det til. Bare så det er sagt -- jeg syns pensjonsalderen er satt for lavt nå og at 67 burde være minimum, så der er vi enige. Men å få folk til å akseptere dette?

    Og er det gjennomførbart med samme pensjonsutbetaling til alle? Hvordan skal vi se for oss overgangsordningen?

    Det bør du bruke litt lenger regnetid på, spesielt i forhold til konsekvenser for kjøpekraft (noe som også er et problem for borgerlønntilhengerne). Det kan være gjennomførbart, men da må samfunnet (staten, i ditt bilde) gjøre noen temmelig store grep når det gjelder beslag av formuer, økning av arveavgift og forordning av arbeidsplikt for dem som er under 67 ...

    Blant annet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.153
    Antall liker
    12.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvorfor er det ingen som nevner den virkelig store elefanten i rommet - offentlig idioti og sløsing? Hvor mange milliarder hives ut gjenom vinduet på absurde konsulentutredninger, hvor mange høyt betalte konsulenter føes på av stat og kommuner? NPM- i all sin heslighet, helseforetakene, forsvaret, osv osv?
    Hvor mye av statsbudsjettet forsvinner ut intet, for å brødfø allskens konsulenter og absurde organisasjoner skapt politisk toskeskap og betalt av offentlige midler?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nja, nå blander du pensjon og innvandring igjen. Og i tillegg fusker du med tall, siden du bruker livskostnad som årskostnad på flyktninger.

    Det blir redeligere om man, f.eks., fokuserer på pensjonsutfordringen. For den er ikke så enkel som du vil ha det til. Bare så det er sagt -- jeg syns pensjonsalderen er satt for lavt nå og at 67 burde være minimum, så der er vi enige. Men å få folk til å akseptere dette?

    Og er det gjennomførbart med samme pensjonsutbetaling til alle? Hvordan skal vi se for oss overgangsordningen?

    Det bør du bruke litt lenger regnetid på, spesielt i forhold til konsekvenser for kjøpekraft (noe som også er et problem for borgerlønntilhengerne). Det kan være gjennomførbart, men da må samfunnet (staten, i ditt bilde) gjøre noen temmelig store grep når det gjelder beslag av formuer, økning av arveavgift og forordning av arbeidsplikt for dem som er under 67 ...

    Blant annet.
    Nei, jeg jukser ikke med tall. Jeg bruker livskost for flyktninger, fordi kostnadsforpliktelsen påløper det året vi gir de opphold.

    Jeg skriver at det å ta i mot noen få tusen flyktnigner i året, koster oss like mye som hele pensjonsbølgen. Hele pensjonsbølgen frem til 2050 koster mindre enn enn flyktningene vi har tatt i mot de siste 10 årene. Og summerer man alle flyktninger frem til i dag og videre fremover, så blir pensjonsbølgen liten i forhold.

    Når det gjelder pensjonsalder og kost, så er jo mitt eksempel basert på dagens system. Det er ikke noe dyrere å videreføre dagens ordnig. Det innebærer jo bare at menn som har tjent gode penger får høy pensjon og kvinner og de som har stått utenfor arbeidslivet får mindre, men den totale summen blir jo den samme.

    Jeg ser jo selvsagt at det er utfordringer med å endre pensjon, poenget mitt er at det ikke noe med AS Norge som gjør at vi ikke skal greie å betale pensjon til alle våre innbyggere. Det gjelder med dagens regler også. At pensjonenskostanden de neste 25 årene kommer til å stige med 50 MRD årlig, er faktisk ikke all verden. Hvis vi regner en nøkter avkastning på oljefondet med 3% - så gir dette oss nesten 250 MRD årlig (I dag - ikke om 25 år når pensjonsforplitkelsen peaker).

    Innvandring derimot er et nesten utømmelig sluk, hvor ingen faktisk har turt å regne kostnaden. Og de siste 5 årene, har vi vel i snitt tatt i mot ca 15 000 hvert år, og med en nøktern snittpris på 10 millioner pr stk så pådrar vi oss 150 MRD årlig her.

    Mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.654
    Antall liker
    11.666
    Hvorfor er det ingen som nevner den virkelig store elefanten i rommet - offentlig idioti og sløsing? Hvor mange milliarder hives ut gjenom vinduet på absurde konsulentutredninger, hvor mange høyt betalte konsulenter føes på av stat og kommuner? NPM- i all sin heslighet, helseforetakene, forsvaret, osv osv?
    Hvor mye av statsbudsjettet forsvinner ut intet, for å brødfø allskens konsulenter og absurde organisasjoner skapt politisk toskeskap og betalt av offentlige midler?
    Det finnes det neppe sentrale tall på, og det blir i utgangspunktet litt drøyt å hevde det som den virkelige store elefanten, ettersom det i utgangspunktet er basert på magefølelsen din.
    Det kan absolutt være du har rett, men jeg tror det er prematurt å hevde at det er der samfunnets penger "blir borte".

    Disqutabel
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn