Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[WayAhead]

Martin bygget vel et variabelt 4WD system (FR) etter eget design men det var vel flere i teamet som samarbeidet.
Om det ikke var første gang slikt ble brukt ble det vel standarden både i rallycross og rally etterhvert.

 

[cruiser]

Forstått.
Det blir bare noe ensidig.
Hadde gjerne sett flere tråder som Espen sin (og som EvoII, Tand, Viking, mfl.).
Det er slikt som er typisk highend på et hifi forum for meg, ihverfall.
Istedenfor blir det mange sirlige kommentarer eller totalt forbisett.
Heldigvis er tonen veldig bra i selve tråden blandt de som bidrar, noe som er bra!

Masse aktivitet i selvbygger trådene. Der er det stort sett noe å diskutere, nye problemstillinger, konstruksjoner, feilsøking osv. Det er tydelig begrenset hvor interesant det er å diskutere siste skrik fra blingmester og andres lytteerfaringer hvis trådene blir forbigått

 

[Aurora]

Tror heller DIY’ere lider av manglende oppmerksomhet og forståelse for hva de besitter.
Sikkert velbegrunnet, men dette gjelder en skokk med anlegg her inne.

Det ser ikke akkurat ut til at DIYerne mangler oppmerksomhet, men den kommer stort sett ikke fra de som frekventerer tweaks-trådene...

 

[Distinctive]

Heller ikke fra de tradisjonelle highend trådene med de såkalte ‘blingproduktene’.
Jammen ikke godt å få kred uten en kondis stikkende opp gjennom amp-topplokket

 

[cruiser]

Hvorfor er det så viktig å få kred og anerkjennelse for å ha kjøpt seg et stereoanlegg? Ikke at det er noe galt i det eller at det skal være noe mindreverdig.. men forventningen om at alle skal være stumme av beundring forstår hvertfall ikke jeg.

 

[vrøvl]

 

[Bergfinn]

Vis vedlegget 491872

Jøss, han der har jeg sett før. Han er dansk, og hadde en demo på ht- kabler på Oslo Hifi center for over 20 år siden på Flatline kabler tror jeg de het. Alle hørte forskjell før og etter, unntatt meg. Gikk slukøret ut døra....

 

[larkus!]

Var det ikke den fyren som oppdaget lydmolekylene?

 

[Bergfinn]

Han spilte uansett alt for høyt på alt for små høyttalere, langt over sin comfortsone.
...mulig det var betydelig forskjell på kablene, men det klarte ikke jeg å registrere i denne settingen.
Lyden var like crappy både før og etter.

 

[Zomby_Woof]

Oppfant lydmolekylene...

 

[Dazed]

Heller ikke fra de tradisjonelle highend trådene med de såkalte ‘blingproduktene’.
Jammen ikke godt å få kred uten en kondis stikkende opp gjennom amp-topplokket

Jeg skjønner virkelig ikke hva du mener. Er det sånn at absolutt alle må besøke alle trådene og fordele "kred" på en sosialdemokratisk og rettferdig måte? Eller kan man få holde seg til de trådene man interesserer seg for og diskutere og skryte av det man selv liker?

Jeg tror de aller fleste leser og skriver litt over alt, men dersom noen utelukkende leser DIY-tråder og kun klapper andre der på ryggen, eller evt. kun gidder å kommentere i tråder der eieren har anlegg til over en million: Hva gjør vel det?

 

[Yang Dory]

http://www.hifisentralen.no/forumet...lytteinntrykk-og-diskusjoner.html#post2721701

 

[Yang Dory]

Vis vedlegget 491872

http://www.hifisentralen.no/forumet...lytteinntrykk-og-diskusjoner.html#post2721721

 

[X3]

Virker som om Hf har blitt ett oppgulp av haters med store fridtidsproblemer:/ 212 innlegg med bare fjas & vrøvl.
Vedder på att 90 prosent Ikke har hørt produktet på eget anlegg under kontrollerte forhold en gang. Ja ja....

 

[carisma]

Man bør vel også ha en forståelse for at folk ikke gidder å prøve slike koner.
Alle kan jo ikke ha samme interesse for hvordan man best oppnår nirvana.

Virker som om Hf har blitt ett oppgulp av haters med store fridtidsproblemer:/ 212 innlegg med bare fjas & vrøvl.
Vedder på att 90 prosent Ikke har hørt produktet på eget anlegg under kontrollerte forhold en gang. Ja ja....

 

[budda]

Fornuftig «sort kone»

Vis vedlegget 491275

Er det ikke kommet en MK2 ?

 

[Groove]

Fornuftig «sort kone»

Vis vedlegget 491275

Er det ikke kommet en MK2 ?

Jo, de fandt ud af den oprindelige ingen effekt havde...

 

[budda]

Nå er det faktisk slik at jeg har bakgrunn fra konstruksjon av elektronikk for såkalt "ekstreme miljøer", hvor bl.a. vibrasjon milevis utenfor det som bør forekomme i et gjennomsnittlig hjem eller "HiFi-hule"....... dersom det faktisk skulle være slik at sorte eller regnbuefargete koner skulle forbedre en elektronikkonstruksjon, så hører denne konstruksjonen hjemme på gjenvinning - enkelt og greit. Jeg driver ikke med audio som yrkesfagfelt, men med problemer som problemmessig ligger nært opptil - analogsignalerring har et felles problemsett, om det er audio, måleteknikk, såkalt medisinsk elektronikk, så er problemstilligene stort sett de samme. Jeg er nok blant de eldre her på HFS, og har også drevet med digitaloverføring både p å kabel og radio i en mannsalder... derfor blir mange av de "teorier" som presenteres her nokså ulogiske. er egentlig. Kabelbasert overføring av PCM er egentlig akkurat det samme, om det er audio eller andre målesignaler... Derfor min skepsis til all den kvasiteori og og merkelige forklaringer som ofte blir presentert....

Mener du med dette att for eksempel en forsterker som står å vibrerer spiller likt som en som står stille ?

 

[Distinctive]

Heller ikke fra de tradisjonelle highend trådene med de såkalte ‘blingproduktene’.
Jammen ikke godt å få kred uten en kondis stikkende opp gjennom amp-topplokket

Jeg skjønner virkelig ikke hva du mener. Er det sånn at absolutt alle må besøke alle trådene og fordele "kred" på en sosialdemokratisk og rettferdig måte? Eller kan man få holde seg til de trådene man interesserer seg for og diskutere og skryte av det man selv liker?

Jeg tror de aller fleste leser og skriver litt over alt, men dersom noen utelukkende leser DIY-tråder og kun klapper andre der på ryggen, eller evt. kun gidder å kommentere i tråder der eieren har anlegg til over en million: Hva gjør vel det?

Forskjellen ligger vel i 'interesse' versus 'hatsk' forhold'
Litt som ManU vs ManC.
Det virker på på meg som at høy kostnad er en slags verkebyll som konstant blir hundset av enkelte (den norske folkesjela?).
Man ser tilsvarende i El bil tråden.
Og så kan det sikkert virke som at jeg disser DIY, men egentlig så er mitt eneste ankepunkt at man mener at DIY banker alt av kjøpeutstyr og derfor bør alle orientere seg mot denne retningen.
Nå skal det også nevnes at jeg har mer erfaring med forskjellig kjøpeutstyr i den tyngre enden enn DIY.
Har gjort en del DIY oppover, da jeg har elektronikkutdannelse, men ingenting ultra-gromt.

 

[Aurora]

Hvis forsterkeren vibrerer så mye at det er et problem, har du antageligvis mye større bygningsmessige problemer enn hifi-problemer....
I dagens digitaliserte samfunn sies det ofte at "verden er likevel analog" - dvs at de aller fleste målbare parametre som brukes i feks. biler, store maskiner, fly, raketter etc måles med analoge sensorer som så digitaliseres, - gjerne etter litt analog signalprosessering. Dersom vibrasjon er et stort problem ved noe så prosaisk som avspillng av lyd, ville jeg være nokså redd for hva vibrasjoner kan finne på når jeg kjører bilen min på dårlige veier, for ikke å snakke om å sitte i et fly under turbulens...
Med unntak av platespillere og muligens en del CD-spillere, er dette et konstruert problem....

 

[Dazed]

Nå er det faktisk slik at jeg har bakgrunn fra konstruksjon av elektronikk for såkalt "ekstreme miljøer", hvor bl.a. vibrasjon milevis utenfor det som bør forekomme i et gjennomsnittlig hjem eller "HiFi-hule"....... dersom det faktisk skulle være slik at sorte eller regnbuefargete koner skulle forbedre en elektronikkonstruksjon, så hører denne konstruksjonen hjemme på gjenvinning - enkelt og greit. Jeg driver ikke med audio som yrkesfagfelt, men med problemer som problemmessig ligger nært opptil - analogsignalerring har et felles problemsett, om det er audio, måleteknikk, såkalt medisinsk elektronikk, så er problemstilligene stort sett de samme. Jeg er nok blant de eldre her på HFS, og har også drevet med digitaloverføring både p å kabel og radio i en mannsalder... derfor blir mange av de "teorier" som presenteres her nokså ulogiske. er egentlig. Kabelbasert overføring av PCM er egentlig akkurat det samme, om det er audio eller andre målesignaler... Derfor min skepsis til all den kvasiteori og og merkelige forklaringer som ofte blir presentert....

Mener du med dette att for eksempel en forsterker som står å vibrerer spiller likt som en som står stille ?

Forklar hvorfor dette ikke er tilfelle, hvis du gidder.

 

[Dazed]

Heller ikke fra de tradisjonelle highend trådene med de såkalte ‘blingproduktene’.
Jammen ikke godt å få kred uten en kondis stikkende opp gjennom amp-topplokket

Jeg skjønner virkelig ikke hva du mener. Er det sånn at absolutt alle må besøke alle trådene og fordele "kred" på en sosialdemokratisk og rettferdig måte? Eller kan man få holde seg til de trådene man interesserer seg for og diskutere og skryte av det man selv liker?

Jeg tror de aller fleste leser og skriver litt over alt, men dersom noen utelukkende leser DIY-tråder og kun klapper andre der på ryggen, eller evt. kun gidder å kommentere i tråder der eieren har anlegg til over en million: Hva gjør vel det?

Forskjellen ligger vel i 'interesse' versus 'hatsk' forhold'
Litt som ManU vs ManC.
Det virker på på meg som at høy kostnad er en slags verkebyll som konstant blir hundset av enkelte (den norske folkesjela?).
Man ser tilsvarende i El bil tråden.
Og så kan det sikkert virke som at jeg disser DIY, men egentlig så er mitt eneste ankepunkt at man mener at DIY banker alt av kjøpeutstyr og derfor bør alle orientere seg mot denne retningen.
Nå skal det også nevnes at jeg har mer erfaring med forskjellig kjøpeutstyr i den tyngre enden enn DIY.
Har gjort en del DIY oppover, da jeg har elektronikkutdannelse, men ingenting ultra-gromt.

Min mening er altså at dette "hatske forholdet" og meningen "DIY banker alt av kjøpeutstyr og derfor bør alle orientere seg mot denne retningen" slett ikke eksisterer.

 

[POB]

Hvis forsterkeren vibrerer så mye at det er et problem, har du antageligvis mye større bygningsmessige problemer enn hifi-problemer....
I dagens digitaliserte samfunn sies det ofte at "verden er likevel analog" - dvs at de aller fleste målbare parametre som brukes i feks. biler, store maskiner, fly, raketter etc måles med analoge sensorer som så digitaliseres, - gjerne etter litt analog signalprosessering. Dersom vibrasjon er et stort problem ved noe så prosaisk som avspillng av lyd, ville jeg være nokså redd for hva vibrasjoner kan finne på når jeg kjører bilen min på dårlige veier, for ikke å snakke om å sitte i et fly under turbulens...
Med unntak av platespillere og muligens en del CD-spillere, er dette et konstruert problem....

Og med unntak av rørforsterkere.........

 

[budda]

Hvis forsterkeren vibrerer så mye at det er et problem, har du antageligvis mye større bygningsmessige problemer enn hifi-problemer....
I dagens digitaliserte samfunn sies det ofte at "verden er likevel analog" - dvs at de aller fleste målbare parametre som brukes i feks. biler, store maskiner, fly, raketter etc måles med analoge sensorer som så digitaliseres, - gjerne etter litt analog signalprosessering. Dersom vibrasjon er et stort problem ved noe så prosaisk som avspillng av lyd, ville jeg være nokså redd for hva vibrasjoner kan finne på når jeg kjører bilen min på dårlige veier, for ikke å snakke om å sitte i et fly under turbulens...
Med unntak av platespillere og muligens en del CD-spillere, er dette et konstruert problem....

Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.At en stor dyr forsterker spiller bedre når den slipper å stå på stuegulvet å riste synes jeg er helt naturlig.Når det gjelder bilen din så liker nok heller ikke den vibrasjoner.Så om du kjører mye på vaskebrett etc.må du regne med mye hyppigere vedlikehold på hjuloppheng.Regner med at fly også flyr bedre når der ikke er turbulens.

 

[bambi]

Hvis forsterkeren vibrerer så mye at det er et problem, har du antageligvis mye større bygningsmessige problemer enn hifi-problemer....
I dagens digitaliserte samfunn sies det ofte at "verden er likevel analog" - dvs at de aller fleste målbare parametre som brukes i feks. biler, store maskiner, fly, raketter etc måles med analoge sensorer som så digitaliseres, - gjerne etter litt analog signalprosessering. Dersom vibrasjon er et stort problem ved noe så prosaisk som avspillng av lyd, ville jeg være nokså redd for hva vibrasjoner kan finne på når jeg kjører bilen min på dårlige veier, for ikke å snakke om å sitte i et fly under turbulens...
Med unntak av platespillere og muligens en del CD-spillere, er dette et konstruert problem....

Er f.eks. elektrolyttkondensatorer helt upåvirket av vibrasjoner?

Edit: og la meg legge til et spørsmål om de er helt upåvirket av vibrasjoner i audioapplikasjoner?

 

[carisma]

Og som jeg har nevnt tidligere i tråden så er disse vibrasjoner lett målbare. Selv med mobilen og en vibra app kan man måle forskjeller i hvor mye det vibrerer. Og på sorbothane er målbare forskjeller store. Nå har jeg hverken spikes eller sorte koner. Så det får jeg ikke målt. Men det bør jo være målbart om faktisk sort kone drenerer vibrasjoner. Kanskje noen vil prøve og legge ut resultater her?
Selv mener jeg å ha opplevd forskjeller på div underlag. Men vanskelig å forklare disse forskjellene med vitenskapelig begrunnelser uten å nevne banneord. Når en side påstår at utstyr er "følsomt" og andre siden påstår det motsatte.




.[/QUOTE]Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.At en stor dyr forsterker spiller bedre når den slipper å stå på stuegulvet å riste synes jeg er helt naturlig.Når det gjelder bilen din så liker nok heller ikke den vibrasjoner.Så om du kjører mye på vaskebrett etc.må du regne med mye hyppigere vedlikehold på hjuloppheng.[/QUOTE]

 

[Dazed]

Selvsagt er vibrasjoner lett målbare, men det var vel ikke spørsmålet nå.

 

[Dazed]

Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.

Hvorfor? Mulig du har rett, men i så fall lurer jeg altså på hvordan det kan være tilfelle med elektroniske apparater uten bevegelige deler. Mikrofoniske rør unntatt.

 

[Aurora]

Enig med det angående rør - det hadde jeg glemt...

 

[bambi]

Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.

Hvorfor? Mulig du har rett, men i så fall lurer jeg altså på hvordan det kan være tilfelle med elektroniske apparater uten bevegelige deler. Mikrofoniske rør unntatt.

Jeg har liten teknisk innsikt, så jeg lurer litt på hvorfor elektroniske signaler som består av svingninger ved forskjellige spenninger og frekvenser er upåvirket av eksterne vibrasjoner.

Og da særlig elektrolyttkondensatorer som nevnt tidligere, som jo er fylt av væske, hvorfor ikke de skal være påvirket av vibrasjoner utenfra.

 

[carisma]

Var det "alt" du fikk med deg?

Selvsagt er vibrasjoner lett målbare, men det var vel ikke spørsmålet nå.

 

[budda]

Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.

Hvorfor? Mulig du har rett, men i så fall lurer jeg altså på hvordan det kan være tilfelle med elektroniske apparater uten bevegelige deler. Mikrofoniske rør unntatt.

Tja,Leif Erntsen mente at da vi har magnetfelt overalt og elektronikk dermed befinner seg i dette genereres det strøm i apparatene.
Jeg ser for meg at elektrolytter kan være en komponent som påvirkes da den jo er ganske løs i konsistensen.

 

[Dazed]

Var det "alt" du fikk med deg?

Selvsagt er vibrasjoner lett målbare, men det var vel ikke spørsmålet nå.

Kall det forventningsbias.

Sorry.

 

[Dazed]

Om man har anlegg til det og spiller litt høyt kan man lett kjenne på hifikomponenter at de vibrerer uten at man har bygningsmessige problem.Her kan det være mye å hente lydmessig på vibrasjonsdemping eller forandring av vibrasjoner.

Hvorfor? Mulig du har rett, men i så fall lurer jeg altså på hvordan det kan være tilfelle med elektroniske apparater uten bevegelige deler. Mikrofoniske rør unntatt.

Tja,Leif Erntsen mente at da vi har magnetfelt overalt og elektronikk dermed befinner seg i dette genereres det strøm i apparatene.
Jeg ser for meg at elektrolytter kan være en komponent som påvirkes da den jo er ganske løs i konsistensen.

At elektrolyttkondensatorer skal generere strøm som forvrenger musikksignalet (hvis de er i signalveien) fordi de vibrerer pga. resonanser i kabinettene de sitter i synes jeg høres veldig usannsynlig ut. ...hvis det var det du mente. Hvordan skjer det?

 

[bambi]

All ferroelectric materials exhibit piezoelectricity a piezoelectric effect. Because Class 2 ceramic capacitors use ferroelectric ceramics dielectric, these types of capacitors may have electrical effects called microphonics. Microphonics (microphony) describes how electronic components transform mechanical vibrations into an undesired electrical signal (noise).[54] The dielectric may absorb mechanical forces from shock or vibration by changing thickness and changing the electrode separation, affecting the capacitance, which in turn induces an AC current. The resulting interference is especially problematic in audio applications, potentially causing feedback or unintended recording.

In the reverse microphonic effect, varying the electric field between the capacitor plates exerts a physical force, turning them into an audio speaker. High current impulse loads or high ripple currents can generate audible sound from the capacitor itself, draining energy and stressing the dielectric.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Microphonics

 

[Dazed]

Se der, ja.

Er det elektrolyttkondensatorer i signalveien i en vanlig transistorforsterker? Hvor stor strøm/spenning kan det være snakk om? Målbart?

Hva kan slike variasjoner i så fall føre til i strømforsyningen, der elektrolyttkondensatorene jo er vanlige?

Edit: Beklager. Ser det er "class 2" keramiske kondensatorer det er snakk om at kan bli mikrofoniske. Brukes slike i audiokomponenter?

 

[Aurora]

Forhåpentligvis ikke...

 

[bambi]

Er ikke veldig bevandret i forsterkerkonstruksjon, men det er vel ikke uvanlig at det er kondesatorer i signalveien, om det så er elektrolytiske, keramiske, eller polypropylen?

For meg som ikke kan noe om dette synes ekspertisen å avfeie å ting noe kategorisk, siden jeg mener å flere ganger ha hørt eller lest om at forskjellige typer kondensatorer kan være mikrofoniske, og siden jeg baserer det meste av forståelsen min på egen fantasi er det ikke vanskelig å tenke seg at dette skulle kunne skape uønskede effekter hvis en audioforsterker f.eks. ble utsatt for vibrasjoner under bruk.

Husker for mange år siden en kompis som hadde en laserdiscspiller som fikk hele racket hans til å gå i selvsving nesten, vibrasjonene fra den store plata som ble snurret rundt i store hastigheter var mildt sagt kraftige. Et cd- eller bluray-drev vil vel også kunne overføre vibrasjoner i mindre skala på samme måte, avhengig av hvor godt avkoblet de er. Hvor mye det eventuelt påvirker lyden, kan jeg ikke mene noe om.

Jeg er egentlig ikke spesielt opptatt av dette da jeg ikke syns å ha problemer med det i eget anlegg, men jeg syns det blir rart å bare avfeie alt man ikke har prøvd også, simpelthen fordi man ikke vil tro at litt flaky ting faktisk kan ha en effekt, selv om prisforlangende som regel er mildt sagt usympatisk for mye av det som finnes å få kjøpt.

 

[Olav2]

Noen foretrekker sorte koner, jeg har gul kone og er tilfreds med det.
(men jeg har kun 1 stk.)

Jeg er enig med Bergfinn - synes ikke-hvite koner er supertopp!

Her er mine enkle leveregler når det gjelder koner av ulik farge:

Hvis man må betale mye penger for å få dem i hus - dårlig deal.

Hvis man trenger mer enn én for å få glede av dem - dårlig deal.

Hvis man glir glad i hjertet av å komme hjem til kone etter jobb - god deal.

---------

For min del har disse prinsippene gjort at at Nordost-konene utgår, i hvert fall. Så får enhver vurdere dette for seg selv. Kan godt være noen blir glad i hjertet av å komme hjem til Nordost-konene også, hva vet jeg?

 

[Dazed]

Er ikke veldig bevandret i forsterkerkonstruksjon, men det er vel ikke uvanlig at det er kondesatorer i signalveien, om det så er elektrolytiske, keramiske, eller polypropylen?

Jo. ...Men det burde jo da være om å gjøre å unngå de mikrofoniske.