Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?
- Trådstarter Teobald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Klart å dempe vibrasjoner har noe å si.
Om det har noe å si på ditt annlegg er noe annet. Prøv med gummi som aig 1 til 2 mm under vekten av det som er oppå.Sist redigert:
Det er vel nettopp "klart" det slett ikke er.
Beklager, gjalt vist noe med at skruene ikke skulle dra ut magnetisk kraft.
Det er mye som burde vært sånn eller slik, og kunne vært optimalisert for å bedre ytelsen i det uendelige sikkert. Men det meste som blir laget virker å være designet for et prispunkt, og ikke nødvendigvis høyest mulig oppnåelige ytelse uten kompromisser.
Joda, men bittesmå keramiske kondensatorer kan ganske sikkert enkelt byttes ut med noen andre bittesmå kondensatorer, sannsynligvis uten å øke prisen i det hele tatt. Noen vet sikkert om slike er vanlige å bruke i det hele tatt.
Hæ?
Skjønte ikke svaret ditt.
Hvis en spiller litt høyt er det klart. Eller så er det lov å tro noe annet.
Og så har vi forskjellige lydegenskaper
Siden det er flere som ikke er sikre, eller tror, på at vibrasjonsdemping av komponenter uten bevegelige deling har noe for seg, er det åpenbart ikke klart at "å dempe vibrasjoner har noe å si".Hæ?
Skjønte ikke svaret ditt.
Hvis en spiller litt høyt er det klart. Eller så er det lov å tro noe annet.
Og jeg spiller ofte "litt" høyt.
Vet du..?
Ganske utrolig at vi gidd å skrive i en slik tråd. Egentlig utrolig uinteressant hittil.
Men nå er det nå slik at vi har alle våre meninger og noe har og andres meninger, men det er jo flott de.
Men det er uavhengig av vibrasjonsdemping, i den grad det er vesentlig. Det er ikke veldig sannsynlig at det kun er "Class 2" keramiske kondensatorer som låter bra nok, slik at de foretrekkes i audiokomponenter på tross av at de er mikrofoniske, og egentlig dermed ikke egner seg. (Gitt at effekten ikke er neglisjerbar.)
Siden jeg selv er skeptisk til det, og flere andre her sier de også er det, så vet jeg jo at det ikke er "klart" at det har noe for seg, ja. Hadde det vært "klart", hadde vi vært enige om det.
Synes den akkurat tok seg opp og begynte å bli interessant, jeg.
Joda, men, hvis, dersom... Det kommmer sikkert noen som vet eller tror de vet og gir oss fasiten ganske snart.
Jeg syns bare at de som ofte begir seg ut på å diskreditere det de mener er kvasivitenskapelig begrunnet, ofte framstår litt kvasivitenskapelige selv hvis de baserer seg på generell empiri/ikke-sammenlignbare applikasjoner hvor f.eks. vibrasjoner og mikrofoni ikke er like kritisk som det kanskje er i en audiokomponent. Er det noen som har testet dette systematisk og grundig, finnes det noen avhandlinger som konkluderer med at mikrofoni og vibrasjoner ikke påvirker lydgjengivelse negativt fra f.eks. en transistoreffektforsterker? Jeg bare lurer, for jeg syns det blir mye synsing og lite fakta fra begge sider i slike debatter som dette.
Det kan du ha rett i. Selv liker jeg plausible forklaringer på hvorfor ting kan ha betydning. Det blir rart å bare anta at alt har en betydning for lyden inntil det motsatte er bevist.
Og når du helgarderer med "noen som tror de vet" blir det litt vanskelig uansett, forresten.
Jeg liker også plausible forklaringer, både på hvorfor ting kan fungere, og hvorfor det eventuelt er svært usannsynlig at ting kan ha noen merkbar effekt. Og, jeg er enig i at det er rart å bare anta at ting har en effekt, like mye som jeg syns det er rart hvis man bare antar at det ikke kan ha en effekt. Det jeg etterlyser er simpelthen fakta kontra synsing. Kanskje det ikke kommer tydelig fram, men jeg har ingen bestem mening om hverken det ene eller andre her.
Det er egentlig ikke ment som en helgardering, kanskje mer et hjertesukk basert på tilfeldige observasjoner. Mange uttaler seg veldig bastant uten å underbygge påstandene særlig troverdig, IMO. Da ligger det ikke naturlig for meg å automatisk godta det som blir påstått som fakta, når det ikke foreligger en plausibel forklaring eller kildehenvisning.
En autoritet om vibrasjoner;
https://www.soundandvision.com/content/mad-scientist-sony-audio
Bl.a.:
Another big problem is vibration. Vibration can change the conductivity of different parts of a circuit. It can also change the values of the capacitors, because the paper and foil used inside the capacitors are weak materials. With digital signals, it doesn’t change the frequency, but the height of the waveform can change. As the height of the waveform changes, it can change the place where the signal breaks the threshold [differentiating a digital “1” from a digital “0”]. And then you get jitter, which degrades the sound. You can see the effects of vibration with an oscilloscope. Hook up the oscilloscope to one of the audio circuits, then tap on the chassis, and you can watch how the audio signal changes.
Keramiske kondensatorer har vært stort sett vært tabu i signalveien siden 60-70-tallet, da ulineariteter i slike er kjent fra gammelt av. Det fines en stor mengde forskjellige karakteristikker av keramiske kondiser, bl.a temepratur, som man bruker i konstruksjon av HF kretser. Elektrolytter i signalveien har også vært no-no i en årrekke, selv om noen av de mer kjente "HiFi-kondensatorene" synes å være basert på elektrolyttteknologi. Både keramiske av typemn Class-2 og elektrolytter er primært konstruert for avkobling, - hvor de også gjør en glimrende jobb. Elektrolytter kan kanskje være påvirket av vibrasjoner, dersom man banker direkte på de. De står tross alt også stort sett montert inne i et kabinett. Uten å ha målt, vil jeg tro det også er betydelig forskjell på vibrasjoner som overføres til et kretskort inne i et kabinett, og vibrasjonene i et relativt lett metallokk. Igjen - bortsett fra enkelte selvoppnevnte guruer som hrer forskjel på stål og aluminium i lokket, - om det er plast på elektrolyttene, osv. osv. - så har jeg hittill aldri sett noen referanser innen "elektronikk for ekstreme miljøer" til at elektrolytter påvirkes av det som i denne sammenhengen er svært lette vibrasjoner. Vekt, - dvs- masse, er stort det man kjenner som et problem i slike miljøer.
Dessverre er "Hi-End" miljøet lastet til plimsollmerket av merkelige myter og fixes, hvorav en ikke ubetydelig del uten tvil stammer fra leverandører totalt uten skrupler for det som i mine øyne er svindel. Legg så til at miljøet er stappfullt av "gullører" som påstår å høre forskjell på lyden om katta er inne eller ute, så da har vi det gående....
Ser den Terje-A, - men dersom dette er et reelt problem - hvorfor utstyrer ikke Sony sine produkter med dempere???
Som noen skrev her tidligere - er det noen som spille rmusikk akkompagnert av pressluftbor stua??
Hva forfekter du egentlig dazed? Du har vært veldig påståelig vedr drivverk til dac, der du hevder det ikke er forskjell. Dette da det "bare er transport av en og null". En argumentasjon som i beste fall er en grov overforenkling. Det er et par andre faktorer som spiller til grunn for gjengivelse via separat drev og en dac.
Så nå dette med underlag. Slik jeg leser deg ser du lite eller ingen behov for avkobling. Uansett. Hvor mange ting har du reelt prøvd ut ifht dette? Eller er det kun det teorien du forholder deg til?
Skriver dette da jeg er nysgjerrig på dine noget bastante påstander.
Har alle like forhold der de avspiller musikk og hvordan vet Sony det? Hvorfor ikke eliminere vibrasjoner om en kan med en billig tweak. Er det noe feil i det?
Her hjemme bruker jeg myk avkobling under alle mine komponenter,om det har noe for seg? vet ikke men det tar i alle fall ikke skade av det
mvh
De har brukt kunnskapene på å bygge gode chassis, bl.a. et med kodenavnet Gibraltar.
Og for å legge til, sorbothane er et billig, no nonsens produkt, Jeg bruker det....Sist redigert:
Jeg mener ikke å være bastant. ...men jeg forstår at det kan se sånn ut hvis man "vet" at jeg tar feil. Jeg spør etter en begrunnelse for at vibrasjonsdemping under f.eks. en transistorforsterker skal ha betydning for lydkvaliteten ut av forsterkeren, siden jeg ikke har sett noen. Jeg er interessert i hvorfor og hvordan ting virker. ...og i og for seg å få avlivet dyre myter hvis de ikke har rot i virkeligheten. Jeg sier ikke at vibrasjonsdemping av ...tja: streamere ikke har noe for seg. Jeg sier at JEG ikke kan se noen grunn til at det skulle ha det, og derfor spør jeg etter plausible forklaringer. Inntil jeg ser slike, tillater JEG meg å være skeptisk. Sånn sett vet jeg ikke om jeg "påstår" noe som helst, men heller setter spørsmålstegn ved andres påstander og vedtatte audiofile "sannheter". Jeg motsetter meg naturligvis ikke logiske begrunnelser som forklarer disse tingene. Tror bare at det er mange ting vi hifi-folk tror fordi "det alltid har vært sånn" har godt av en liten faktasjekk.
Avkobling av ting med bevegelige deler eller som skal lese av signaler mekanisk er SELVSAGT noe annet. Høyttalere, platespillere eller for den saks skyld CD-drivverk. Eller avkobling for å redusere mekanisk støy. Trafobrum FRA en forsterker, f.eks.
Ang. drivverk, tror jeg at jeg har forklart standpunktet mitt mange nok ganger allerede, men i essens er det det samme som dette.
Med slike apper som en kan laste ned nå så kan det enkelt registreres om en komponent vibrerer ved høye lydtrykk. Ser ingen grunn til å teoretisere men faktisk prøve det ut i eget rom og anlegg. Er det vibrasjoner er svaret enkelt, uavhengig av type komponent, er det ikke noen form for vibrasjoner så er det neppe noe å tenke på.
Jeg mener ikke å være bastant. ...men jeg forstår at det kan se sånn ut hvis man "vet" at jeg tar feil. Jeg spør etter en begrunnelse for at vibrasjonsdemping under f.eks. en transistorforsterker skal ha betydning for lydkvaliteten ut av forsterkeren, siden jeg ikke har sett noen. Jeg er interessert i hvorfor og hvordan ting virker. ...og i og for seg å få avlivet dyre myter hvis de ikke har rot i virkeligheten. Jeg sier ikke at vibrasjonsdemping av ...tja: streamere ikke har noe for seg. Jeg sier at JEG ikke kan se noen grunn til at det skulle ha det, og derfor spør jeg etter plausible forklaringer. Inntil jeg ser slike, tillater JEG meg å være skeptisk. Sånn sett vet jeg ikke om jeg "påstår" noe som helst, men heller setter spørsmålstegn ved andres påstander og vedtatte audiofile "sannheter". Jeg motsetter meg naturligvis ikke logiske begrunnelser som forklarer disse tingene. Tror bare at det er mange ting vi hifi-folk tror fordi "det alltid har vært sånn" har godt av en liten faktasjekk.
Avkobling av ting med bevegelige deler eller som skal lese av signaler mekanisk er SELVSAGT noe annet. Høyttalere, platespillere eller for den saks skyld CD-drivverk. Eller avkobling for å redusere mekanisk støy. Trafobrum FRA en forsterker, f.eks.
Ang. drivverk, tror jeg at jeg har forklart standpunktet mitt mange nok ganger allerede, men i essens er det det samme som dette.
Mange disser lytteerfaring registerer jeg. Kanskje enda viktigere er det å inneha nysjerrighet til å prøve ut ting i praksis. Dette har ikke med forakt for kunnskap å gjøre men å se om teori og praksis er like. Mest sannsynlig, for de fleste, er den det.
Vi søker alle å gå den gjengivelsen som ligger nærmest våre ideal. Noe vet hva de driver med, andre prøver, og noen er kanskje vel alternative..
Gi meg heller en praktiker som prøver enn en teoritiker som kommer med sine kjepphester innen er snevert område. Det være seg "ingen forskjell", strøm, aktive monitorer, glava trumfer alt... Osv..
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Det er vel kanskje dette som er problemet. Jeg behøver ikke å jobbe så voldsomt med å finne plausible forklaringer, men aksepterer det jeg hører. Du vil helst være skeptisk slik at du slipper å måtte forholde deg til det du hører.
Jeg mener ikke å være bastant. ...men jeg forstår at det kan se sånn ut hvis man "vet" at jeg tar feil. Jeg spør etter en begrunnelse for at vibrasjonsdemping under f.eks. en transistorforsterker skal ha betydning for lydkvaliteten ut av forsterkeren, siden jeg ikke har sett noen. Jeg er interessert i hvorfor og hvordan ting virker. ...og i og for seg å få avlivet dyre myter hvis de ikke har rot i virkeligheten. Jeg sier ikke at vibrasjonsdemping av ...tja: streamere ikke har noe for seg. Jeg sier at JEG ikke kan se noen grunn til at det skulle ha det, og derfor spør jeg etter plausible forklaringer. Inntil jeg ser slike, tillater JEG meg å være skeptisk. Sånn sett vet jeg ikke om jeg "påstår" noe som helst, men heller setter spørsmålstegn ved andres påstander og vedtatte audiofile "sannheter". Jeg motsetter meg naturligvis ikke logiske begrunnelser som forklarer disse tingene. Tror bare at det er mange ting vi hifi-folk tror fordi "det alltid har vært sånn" har godt av en liten faktasjekk.
Avkobling av ting med bevegelige deler eller som skal lese av signaler mekanisk er SELVSAGT noe annet. Høyttalere, platespillere eller for den saks skyld CD-drivverk. Eller avkobling for å redusere mekanisk støy. Trafobrum FRA en forsterker, f.eks.
Ang. drivverk, tror jeg at jeg har forklart standpunktet mitt mange nok ganger allerede, men i essens er det det samme som dette.
Artikkelen jeg linket til beskriver jo dette hvis man skal tro på Mr. Kanai hos Sony. Han konstruerte de ekstreme CD spillerne til Sony også så han besitter mye kompetanse. Men det er lov å tenke sjøl også. Spiller man med 5 toms basser på pusenivå så blir det jo lite vibrasjoner hvis ikke høyttalerne står inntil forsterker da. Jeg synes ikke dette er så vanskelig, man kommer langt med sunn fornuft. Derfor er overprisede produkter uaktuelt for meg. Ikke fordi jeg ikke har penger til det men fordi jeg hater følelsen av å bli lurt. Og det er det som jeg tror trigger temperaturen i slike tråder, skeptikerne skal frelse andre fra å bli lurt. Hvis vi velger å se det på den egoistiske måten så er det bare å heie på alle som kjøper koner og kabler til en mengde kroner. De holder liv i hifibransjen og det er en fordel for oss alle.
Jeg mener ikke å være bastant. ...men jeg forstår at det kan se sånn ut hvis man "vet" at jeg tar feil. Jeg spør etter en begrunnelse for at vibrasjonsdemping under f.eks. en transistorforsterker skal ha betydning for lydkvaliteten ut av forsterkeren, siden jeg ikke har sett noen. Jeg er interessert i hvorfor og hvordan ting virker. ...og i og for seg å få avlivet dyre myter hvis de ikke har rot i virkeligheten. Jeg sier ikke at vibrasjonsdemping av ...tja: streamere ikke har noe for seg. Jeg sier at JEG ikke kan se noen grunn til at det skulle ha det, og derfor spør jeg etter plausible forklaringer. Inntil jeg ser slike, tillater JEG meg å være skeptisk. Sånn sett vet jeg ikke om jeg "påstår" noe som helst, men heller setter spørsmålstegn ved andres påstander og vedtatte audiofile "sannheter". Jeg motsetter meg naturligvis ikke logiske begrunnelser som forklarer disse tingene. Tror bare at det er mange ting vi hifi-folk tror fordi "det alltid har vært sånn" har godt av en liten faktasjekk.
Avkobling av ting med bevegelige deler eller som skal lese av signaler mekanisk er SELVSAGT noe annet. Høyttalere, platespillere eller for den saks skyld CD-drivverk. Eller avkobling for å redusere mekanisk støy. Trafobrum FRA en forsterker, f.eks.
Ang. drivverk, tror jeg at jeg har forklart standpunktet mitt mange nok ganger allerede, men i essens er det det samme som dette.
HCS: Jeg sier jo ikke at ikke vibrasjoner reduseres med myk avkobling. Det er ganske åpenbart at de gjør det. Det jeg spør om er om det er av noen betydning i apparater uten bevegelige deler.
OSC/HCS: Lytteerfaring og Kritisk tenking samt nysgjerrighet mtp. hvordan ting hemnger sammen er jo ikke egenskaper som utelukker hverandre. Når jeg sitter foran anlegget er det jo kun det jeg hører (og opplever og ser, selvsagt ) som betyr noe. Det er jo nettopp å forholde meg til det jeg hører jeg gjør. Muligens på en annen måte enn dere. Vi er forskjellige og har flere tilnærminger til samme hobby, og det er vel greit? Jeg "vil ikke helst være" skeptisk. Dette er måten jeg tenker og fungerer på. Jeg ser ikke noe"problem" i det overhodet.
Terje-A: At et dødt/dempet kabinett/chassis kan minimere jitterverdier fra en CD-transport (før en evt. buffer) synes jeg høres logisk ut, ja.
Elles er jeg enig i at å redusere vibrasjoner på generell basis er en god idé. Bare for sikkerhets og sinnsroens skyld, siden det kan gjøres ganske enkelt og billig.Sist redigert:
Drinkene på business class skvulper mindre over?
Så hvorfor prøver du ikke, de komponenter som visstnok ikke har bevegelige deler aka forsterkere? Trenge ikke koste stort heller. Det er vel denne pre-skepsisen uten I det hele tatt ville undersøke ting selv jeg finner forunderlig. Det snakkes om forakt for kunnskap, gjerne hundrevis av år gammel... Men å avfeie uten i det hele tatt ønske å finne ut noe selv er direkte trist.. Uten at jeg sier det gjelder deg dazed.HCS: Jeg sier jo ikke at ikke vibrasjoner reduseres med myk avkobling. Det er ganske åpenbart at de gjør det. Det jeg spør om er om det er av noen betydning i apparater uten bevegelige deler.
OSC/HCS: Lytteerfaring og Kritisk tenking samt nysgjerrighet mtp. hvordan ting hemnger sammen er jo ikke egenskaper som utelukker hverandre. Når jeg sitter foran anlegget er det jo kun det jeg hører (og opplever og ser, selvsagt ) som betyr noe. Det er jo nettopp å forholde meg til det jeg hører jeg gjør. Muligens på en annen måte enn dere. Vi er forskjellige og har flere tilnærminger til samme hobby, og det er vel greit? Jeg "vil ikke helst være" skeptisk. Dette er måten jeg tenker og fungerer på. Jeg ser ikke noe"problem" i det overhodet.
Terje-A: At et dødt/dempet kabinett/chassis kan minimere jitterverdier fra en CD-transport (før en evt. buffer) synes jeg høres logisk ut, ja.
Elles er jeg enig i at å redusere vibrasjoner på generell basis er en god idé. Bare for sikkerhets og sinnsroens skyld, siden det kan gjøres ganske enkelt og billig.
Hehe min far jobbet litt for Martin og ja det var mye å rette opp i når hadde hadde hvert der med skiftenøkkelen
En kommer selvsagt fortere frem på 1. klasse. Sånn R D bare
Drinkene på business class skvulper mindre over?
Sist redigert:
Prøv å erstatte med glatte plast føtter så forstår du hvorfor
Jeg forstår hvorfor. På forsterkeren tviler jeg altså på om det hadde blitt noen forskjell i lyden.
Prøv å erstatte med glatte plast føtter så forstår du hvorfor
Da er det bare å høre på HCS og prøve, vel?
Jeg forstår hvorfor. På forsterkeren tviler jeg altså på om det hadde blitt noen forskjell i lyden.
Prøv å erstatte med glatte plast føtter så forstår du hvorfor
Kanskje du får rett - og kanskje ikke.....
Prøve ut ditten og datten kan være gøy og nyttig, men det stjeler for mye tid fra HFS og google, synes jeg.
Tja si det, de har spesielle chassis, men Mr. Kanai er ingeniør og sitter ikke i sjefsstolen og styrer dermed ikke budsjetter og image vil jeg tro.
Men det koster jo ikke stort å gjøre noen tiltak mot vibrasjoner hvis nevrosene er der.
Da har produsentene av det du har i heimen kommet til samme konklusjon som Kanai kom til i mitt tidligere innlegg. Vibrasjoner er ikke bra.
En god forstærker er konstrueret således, at den ikke vil vibrere nævneværdig med de medfølgende fødder. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…