Mellombassløsning

[Ivaols]

Hei


Mål:
Målet med løsningen til mellombassen er effekt i frekvensområdet fra rundt 45hz og opp til 120hz. Dippen er i området 45-75hz så det skal fylles. Årsaken til at jeg ønsker mellombassen opp til 120hz er for å få kontroll via DSP med toppen frontene har opp til 120hz. Teknisk vil jeg sette deling fra surround prosessor til 120hz, splitte signalet i miniDSP HD og sende dypbass til nåværende bassløsning, og fra 40-120hz til mellombassløsningen.


Årsak til problemet:
Fronthøyttalerne kan ikke plasseres lengre mot frontvegg (lerretsvegg) enn de står nå på grunn av hjørneabsorbenter. Kombinert med rommets dimensjoner på 7*4.45*2.45m skaper det en utfasing med senter rundt 60hz. Når i tillegg subbene faller kraftig ved 45-50hz mister jeg trøkket i mellombassen.


Plasseringsalternativer:

Hjørne front:
Ved å plassere mellombassløsningen så nær frontveggen som mulig flyttes utfasingen lavere i frekvens enn 45hz. Den nederste bassabsorbenten er hjemmelaget og kan åpnes for å plassere en bassløsning. Mål tilgjengelig vil her være 70cm bred, 79cm høy og 60cm dyp, men dybden kan økes med å redusere vinklingen til frontene.

Under lerret:
Kun 45cm høyde tilgjengelig, lerret kan ikke heves mer.

Bakvegg:
Brukes allerede. Har en Submersive i høyre fronthjørne og en bak i rommet. Det gir jevn respons uten topper og daler fra 15-45hz.


Mitt forslag er å bruke venstre hjørne i front slik som beskrevet, men er selvsagt åpen for andre forslag.


Hovedspørsmålet er da hva slags mellombassløsning jeg skal gå for?

- PA sub som trøkker bra i mellombassen?
- DIY lukket eller portet? Valg av element, for eksempel JBL 2242 eller 2258?
- Plass til Kvålsvoll sine største, men prisen blir mye høyere!

Setter pris på alle bidrag

Mvh
Ivan

 

[bambi]

Lå det ikke akkurat et par mellombasshorn til salgs på torget her inne?

Edit: ligger der enda. J-horn i nextel finnish.

 

[2xJ]

Autotech J Horn har et arbeidsområde på ca 150 til 6-700Hz

Og det er Mid bass, slik jeg tolker TS er at område melleom "sub bass" og Mid bass

 

[bambi]

Ok, var bare et forslag og innrømmer at jeg ikke leste fullt så nøye.

Høres uansett fett ut med horn i mellombassen. ;D

 

[Ivaols]

Har lest en del om horn, men med tanke på å lage selv er det vel for viderekommende... En lukket løsning leser jeg er idiotsikker ??????

 

[Ivaols]

Må legge til at kapasiteten bør være høy. Frontene og subbene har dobbel 15". En portet eller lukket løsning bør vel ha 15" eller helst 18".

 

[coolio]

Kvålsvoll sine alternativer er jo min våte drøm, en blanding av design, størrelse, kapasitet og fri tilgang til Kvålsvolls kunnskap og hjelp er ting som tiltaler meg.
Men det blir jo dyrere enn mange andre alternativer. Hva er kapasitetskravet ditt da?

 

[Bergfinn]

I område 45-120 hz ville jeg ha valgt lukket kasse eller OB.
Og godt med membran areal.
Kunne dratt en slik løsning enda høyere opp i frekvens også.
Plenty nembran areal bør ikke undervurderes....faktisk helt opp til kilohertzen.


....eventuelt horn....brukt kanskje? Så slipper du å lage selv.

 

[Bjørn ("Orso")]

Du finner flere tappede horn fra Danley som vil oppfylle kravene. Høy følsomhet og stor kapasitet.
https://www.danleysoundlabs.com/products/subwoofers/tapped-horns/

Lukket kasse og OB når du ikke kan bygge i høyden anser jeg som en dårlig løsning. De gir ikke nok kapasitet enkelt og greit.

 

[Ivaols]

Det er et alternativ å bygge i høyden, men pga bassabsorbentene og lerret vil det begrense bredden til ca 40cm. Da vil de havne ca 25cm fra frontvegg.

Vanskelig å si nøyaktig hva jeg ønsker av kapasitet, men skal ikke stå tilbake for frontene.

 

[Ivaols]

Danley har mye interessant!

 

[Ivaols]

Det er mulig å fjerne de to nederste bassabsorbentene, da blir det plass til svære saker, men det hjelper ikke så mye hvis resonansene kommer tilbake. Rommet blitt tydeligvis aldri stort nok.

 

[Ivaols]

Flere fordeler med Kvålsvoll sine V110. De er det plass til uten å rive hjørneabsorbentene og det er plass til to stykker på hver side fra gulv til tak foran, i tillegg enkelt å plassere bak og support for å få det til å spille som det skal. Problemet er at det havner på 45 000 pluss frakt for en med forsterker.

Når det er sagt så vet jeg ikke priser på Danley sine produkter, antagelig ikke rimelig det heller.

 

[RojohII]

Tja... For meg virker det som om det er flere hensyn som spiller inn (og som kanskje også står i mot hverandre) ut fra det du skriver.

Hvis jeg tillater meg å tenke kompromissløsning her:
* Hva med å plassere mellobassmodulene (stereo gitt deling 120Hz) under lerret?
* Plassering nokså tett innpå frontvegg slik at man får bukt med løpetid og utfasinger? D.v.s. at de ikke kan bygge mer enn 50-60cm i dybden og 45cm i høyden.

Da står vi vel igjen med en løsning med lukket kasse/4-6 stk 15" spredd utover i frontveggs bredde.

Vel; det var det beste kompromisset jeg kom på i farten. Prismessig og byggemessig den enkleste løsningen. Kanskje også en av de bedre løsningene med tanke på lydkvalitet. Kompromisset er kanskje kapasiteten. Dog: En slik løsning skulle kunne gi litt trøkk hvis de filtreres fra 40Hz og ned.

 

[Ivaols]

Rojohll:

Det er en mulighet ja. Denne løsningen fra Danley blir kanskje det nærmeste en fix ferdig variant:

TH212 | Arena Akustikk | Danley Sound Labs Norge

 

[RojohII]

Spennende disse TH-subene til Danley. Ikke akkurat smågutter.

Uansett tror jeg det viktigste må være å sjekke ulike plasseringer for å verifisere at man ikke får utfasinger i det området du allerede har en dip. Dernest vurdere om DSP-delay blir et problem i forhold til billedbiten siden du vurderer miniDSP i tillegg til prosessorens DSP.

 

[Ivaols]

Hmm, har ikke tenkt på at DSP delay kan skape problemer i forhold til bildesynkronisering når det kun gjelder sub utgangen.

Problemet med å få sjekket ulike plasseringer er at frontene uansett ikke er laget for å spille noe særlig under 45hz og subbene faller kraftig i nivå selv om de står klistret til frontveggen. Har med andre ord ikke noe å teste med.

 

[RojohII]

Ikke sikkert delay blir et problem, men hvis du kjører bassen gjennom miniDSP vil du få noen ms delay i tillegg. Det er dog kansje ikke like kritisk under 120Hz. Tenkte bare jeg ville nevne det.

Når det gjelder måling. Siden du allerede er i gang med REW, så tenker jeg det er bra hvis du kan få målt responsen i den aktuelle plasseringen til en mellombass-løsning. Jeg ser jo at det blir litt bal å flytte på store og tunge ting, men det er litt risiko å legge flere titusen i en midbass-løsning hvis man får dip i responsen da også.

Hvis du har mulighet, kunne du kanskje tatt av horna, og flyttet basskassene med 2x15" inn mot bakvegg/"under" lerretet, og tatt en måling? Montere hjul? Det er vel 60Hz-området som er av interesse å finne ut av. Hvis dipen flytter seg nedover i frekvens er det kanskje en mulighet for at du kunne fått fyllt frekvenshullet ved å la suben spille bittelitt høyere i frekvens?

 

[Ivaols]

Det er mulig å skyve fronthøyttalerene mot midten og nærmere frontvegg for å se hva som skjer. Du har rett i at det absolutt er verdt strevet for å se hva som skjer, gratis.. Takk for gode tips Rojohll

 

[Ivaols]

Hadde helt glemt at Klipsch Cornwall III fremdeles står som bakhøyttalere, de er det enklere å skyve bort og teste med

 

[Ivaols]

Med forbehold om at målingene med plassering nær frontvegg viser at det er håp.

Hva med en slik i venstre hjørne foran spillende fra 45hz til 120hz? Har ikke hørt PA sub men de skryter på seg mye kapasitet i ønsket frekvensområde!

https://www.electrovoice.com/produc...od&spec122[]=Composite&spec46=120&spec238=700

 

[RojohII]

Med forbehold om at målingene med plassering nær frontvegg viser at det er håp.

Hva med en slik i venstre hjørne foran spillende fra 45hz til 120hz? Har ikke hørt PA sub men de skryter på seg mye kapasitet i ønsket frekvensområde!

https://www.electrovoice.com/produc...od&spec122[]=Composite&spec46=120&spec238=700

Nja... Hvis du velger en slik, så har den innebygget DSP. Hvis du kombinerer den med en miniDSP, så får delay + delay.

Et annet moment: Utgaven med 18" bygger 55cm i høyden og vil stikke opp foran lerret. Den er dessuten 78cm dyp. Med litt luft bak havner basselementet fort 80-90cm ut fra bakkvegg, og da er f.eks. en måling gjort med 40-50-60cm avstand ikke lenger gyldig. Dipper kan forskyve seg flere titalls Hz når avstander forandres. Skal det deles så høyt som 120Hz, så bør du også ha stereo midbass, og ikke en enkel driver/boks.

 

[Ivaols]

Det er et poeng å unngå dobbel DSP. Finner ikke ut om det er en bypass mulighet. Ville ha fjernet litt av den hjemmelagde nederste hjørneabsorbenten og plassert den i hjørne helt inntil frontvegg, ville da ha bygget 80cm ut.

Ungene holder på å sovne så snart får jeg muligheten til å ned og måle med REW hvor fremtidig sub må plasseres for å unngå 60hz dippen.

 

[Ivaols]

Fant en knøttliten sub jeg kunne ta under armen og teste med. Svært lærerikt! Når den ble plassert samme som Submersive subben så dalte responsen rett ned på samme vis, se første bilde under. Submersive er dessverre for høy til å plasseres under lerretet.

Neste bilde viser hvordan en plassering av subben ca 55 cm fra frontveggen og ca 145 cm fra sidevegg gir respons i ønsket område. Jeg trenger altså en subb som kan plasseres under lerretet og helst ikke bygge mer enn 55cm ut, MEN ikke så mye dropp i respons hvis en går fra 55 til 80 cm fra frontegg så den kan bygge mer ut uten å miste mye effekt, se siste bilde.

 

[Ivaols]

Angående delay når en har ekstra DSP kun på subwoofer utgangen. Hvis det medfører et praktisk problem i forhold til bildesynkroniseringen, kan ikke dette fikses i receiver / prosessor med å forsinke resten av høyttalerne?

 

[Torolan]

Angående delay når en har ekstra DSP kun på subwoofer utgangen. Hvis det medfører et praktisk problem i forhold til bildesynkroniseringen, kan ikke dette fikses i receiver / prosessor med å forsinke resten av høyttalerne?

Kan ikke skjønne at dette er noe tema i det hele tatt.
Har (nesten) alltid hatt egen dsp på subkanalen , og den forsinkelsen kompanseres det for når man kjører RK , eller man gjør det selv manuelt ved å øke avstanden til sub-kanalen i setup-meny.

 

[Ivaols]

Nå vet jeg at subben maksimalt kan være 44cm høy og ikke bygge mer enn 95cm fra frontveggen. Den skal ha bra output i 40-120hz området og helst kunne slå meg i brystkassa

Danley TH212 kan være et alternativ, har mailet for pris på den:

TH212 | Arena Akustikk | Danley Sound Labs Norge

Kvålsvoll sin V110 passer også under lerretet.

Andre alternativer?

Har forøvrig en bror som er møbelsnekker og tilgang til store maskiner for å lage kasse. Et DIY tapped horn som passer under lerretet kan være en løsning hvis det finnes?

 

[bjarnetv]

finnes masse om DIY tapped horn på nettet, så det er meget overkommelig å lage selv.

her er f.eks en slags guide for hvordan man kan gå frem om man skal designe fra scratch.
Simple Tapped Horn Tutorial using Hornresp - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Ellers er det nok bare å lete lenge nok på f.eks diy-audio, så finner du nok sikkert et eksempel med en driver/kasse som har riktig størrelse og arbeidsområde for ditt bruk.

 

[Frode]

Kanskje noe sånt kan fungere: https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAKegQIBBAB&usg=AOvVaw3Ki4pZjJkpNOx1yDmvUmcI

Frode

 

[bjarnetv]

Kanskje noe sånt kan fungere: https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAKegQIBBAB&usg=AOvVaw3Ki4pZjJkpNOx1yDmvUmcI

Frode

jeg har to sånne - låter meget bra, men de er vel for store (sideplatene er 75x150cm) og tunet for feil arbeidsområde (20-80hz)

 

[Frode]

Jeg tenkte på å dem liggende på siden, men de blir kanskje fortsatt for store. Uansett har du rett i frekvensområdet, disse er vel mer sub.

Frode

 

[Frode]

Kanskje en Cubo12: https://www.freespeakerplans.com/plans/14-plans/basscab/14-cubo-12

Frode

 

[Ivaols]

Kanskje en Cubo12: https://www.freespeakerplans.com/plans/14-plans/basscab/14-cubo-12

Frode

Takk for tips!

Sjekket spesifikasjonene til denne og den når dessverre ikke ned til 40hz før den dropper som en stein.

 

[Ivaols]

finnes masse om DIY tapped horn på nettet, så det er meget overkommelig å lage selv.

her er f.eks en slags guide for hvordan man kan gå frem om man skal designe fra scratch.
Simple Tapped Horn Tutorial using Hornresp - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Ellers er det nok bare å lete lenge nok på f.eks diy-audio, så finner du nok sikkert et eksempel med en driver/kasse som har riktig størrelse og arbeidsområde for ditt bruk.

Motivasjonen min for å starte et DIY prosjekt henger uløselig knyttet til prisen på en ferdig løsning Når jeg har fått pris på Danley TH212 så får jeg med andre ord se hva det gjør med motivasjonen.

 

[Bjørn ("Orso")]

Du kan også høre med Earl Geddes om han kan selge deg 1-2 bandbass subber med 15" eller 18" elementer. De kan fungere i ønsket frekvensområde, tar lite plass og har høy følsomhet. Jeg har et par slike med 12". Med 12" går disse i utgangspunkt ned til ca. 45 Hz, men strekker seg også lengre med romforsterkerning som grafen under viser. Har målingene vært med høyere nivå, så hadde vi sett nivået hadde vært lavere under 40 Hz til opplysning.

Måling av fronter og to 12" band bass subber med deling ved 120 Hz og uten EQ.

 

[Ivaols]

Imponerende måling Orso. Googlet Earl Geddes men kunne ikke finne informasjon om salg av subber?

 

[Bjørn ("Orso")]

Earl Geddes har pensjonert seg nå. Han solgte bandbass subber tidligere tunet til mellombassen. Så går ann å høre om han enten har noen igjen eller kan f.eks gi tegninger. De var forøvrig billige. Men hornsubwoofer er uansett det råeste.
GedLee LLC

 

[RojohII]

finnes masse om DIY tapped horn på nettet, så det er meget overkommelig å lage selv.

her er f.eks en slags guide for hvordan man kan gå frem om man skal designe fra scratch.
Simple Tapped Horn Tutorial using Hornresp - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Ellers er det nok bare å lete lenge nok på f.eks diy-audio, så finner du nok sikkert et eksempel med en driver/kasse som har riktig størrelse og arbeidsområde for ditt bruk.

Motivasjonen min for å starte et DIY prosjekt henger uløselig knyttet til prisen på en ferdig løsning Når jeg har fått pris på Danley TH212 så får jeg med andre ord se hva det gjør med motivasjonen.

Jeg fant en pris på TH-212 i passiv versjon "over there": ~3400$/stk.
https://ccsnewengland.com/wp-content/uploads/2015/07/Danley-Sound-Labs-MSRP-Price-List.pdf

 

[Ivaols]

Har fått pris på en Danley TH212. De har den ikke inne i Norge, nærmeste er Danmark. Tilfeldigvis skal jeg til Danmark i mai så skal prøve å få hørt den da.

Ellers er prisen slik at et DIY prosjekt lokker som en mulighet...

 

[Ivaols]

Kvålsvoll har annonsert noen middbass-horn som nesten ser ut som de er skreddersydd til mine ønsker, både mtp frekvensområde og størrelse.

Hva slags forsterker anbefales til bass? Kan noen anbefale en PA forsterker med mange watt, god kontroll og helst uten vifte? Må også være tyst mtp støy ut av middbass-horn. Kjøper gjerne brukt!

Har noen erfaring med støy med minidsp 2*4 HD via anlegg med høy følsomhet?