Forsterkere Verdens beste integrerte forsterkere

[Sst]

Jeg går i tanker om å investere i en ny integrert forsterker som kan bli stående i mange år og levere alt jeg ønsker meg. Målet er å finne det mine ører kan synes er "verdens beste integrerte", og levere alt jeg vil ha på tvers av alle sjangere
Jeg har laget meg en mental liste over mange av kandidatene som på papiret kan være aktuelle, og har etterhvert fått hørt en del av dem. (Devialet, Gryphon, ASR, Audio Research).

I går fikk jeg meg imidlertid en skikkelig a-ha opplevelse fra litt uventet hold. Jeg må innrømme at Burmester aldri har vært merket som har vekket kjøpelysten i meg, men på en tur til OHC for å høre på en Simaudio-forsterker endte jeg etterhvert opp med å høre på Burmester 032 "i gangen" på OHC. Den sto og spilte på noen høyttalere av samme merke og var tilkoblet en sub fra REL (tror jeg). Du og du som det spilte musikk!

Vi satte oss ned og kjørte først gjennom noen typiske testspor, som jeg synes det er vanskelig å bli klok av. De spiller gjerne ca like bra på alle mulige anlegg.
Men så ble det koblet til en streamer, og vi kunne velge bredere. Da satte jeg etterhvert på mine to mest brukte testspor, Miles Davis "So What" og ZZ Top "La Grange". Det er to spor jeg kjenner meget godt, og som på hver sin måte raskt avdekker mangler i et system. På So What skal man første høre god fylde og vekt i bassen til Paul Chambers. Piano, trompet og saksofonene skal høres ut som ekte instrumenter.Og så skal alle disse legendariske musikerne plasseres tydelig og riktig på scenen. I tillegg finnes det rikelig med atmosfære (og båndsus) som må være ordentlig tilstede om det skal låte som ekte, levende musikk.
Det må bare kort og godt konstateres at med Burmester 032 leverte dette anlegget til 20 i stil på alle punkter. Her var det pusting, ekte messing, fingre som traff tangenter og alt det som gjør at musikk på boks blir til levende musikk.

Deretter var det over på ZZ Tops største klassiker, "La Grange". Den låta er den raskeste måten jeg kjenner til å finne ut om et anlegg kan rocke eller ei. Det er så mye trøkk i gitar og bass på den låta at mange anlegg faller gjennom og blir for snille og tynne. I tillegg er fullt av detaljer på starten som må ordentlig med for at magien skal være tilstede - mumling, trommestikker som slår mot hverandre etc.
Igjen måtte jeg slå fast at jeg kanskje ikke har hørt denne låta blitt spilt bedre (kanskje like bra fra dyr Audio Research på Klipsch en gang). Det var fullt trøkk, alle detaljer fint integrert i lydbildet og samtidig en deilig ro over det hele. Perfekt.

Jeg gikk ut og måtte slå fast at mine fordommer mot Burmester hadde fått seg et kraftig skudd for baugen. Dette var definitivt et anlegg for flere enn børsmeglerne med Mercedes Geländewagen i garasjen.

Jeg gikk hjem og googlet Burmester 032, og ble litt overrasket over at den har vært omtalt så få steder. De eneste anmeldelsen jeg fant var noen år gammel og fra What Hi- Fi. Dette er en forsterker jeg tror vil greit kunne hamle opp mot alt av nyheter i denne klassen.

Jeg vil anbefale både de som er i markedet for en integrert i denne klassen, og anmeldere der ute å ta en lytt på 032. Det slo meg som en verdig kandidat til "verdens beste integrerte" og har nok for første gang satt en Burmester på min ønskeliste.

Noen som har gode innspill utenfor nevnte merker i jakten?

 

[Svullo]

Da bør du ha verdens beste høytaller da?

 

[Sst]

Det blir fort veldig mye dyrere! Men en god match trengs naturligvis.

 

[Hi-rex]

Da er det jo godt du fandt den, og det gør jo unektelig livet enklere.

Da er det jo bare at begynde at telle pengene op til sådan en sag.

 

[coolio]

Synes jo selvsagt det er en romantisk og fin tanke med en tittel som "verdens beste", men det er dessverre bare en romantisk og fin tanke.

 

[Håkon_Rognlien]

Det finnes ingen fasit.

1: Rommet ditt
2: Høyttalerne dine
3. Preferansene dine

4. Mitt forslag, gitt at du har en eller annen relativt fornuftig høyttaler: SPEC

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Sst]

Synes jo selvsagt det er en romantisk og fin tanke med en tittel som "verdens beste", men det er dessverre bare en romantisk og fin tanke.

Det er jeg selvfølgelig klar over, Coolio. Men det er fint med litt romantikk involvert når det dreier seg om musikk.
Men når det er sagt - det er overraskende ofte man hører meget dyre produkter som allikevel feiler på en del av kriteriene jeg etterlyser. Spesielt tonaliteten fra akustiske instrumenter, synes jeg ofte mangler litt.

 

[coolio]

Vet ikke helt hvordan man skal svare på en slik tråd siden det er en utopisk og udefinerbar problemstilling, feks er det klin umulig å fastslå at det er forsterkeren og ikke tidlige refleksjoner som gir den harde lyden i mellomtonen på demo i et ukjent rom.
Men jeg syntes at Ayon Triton III låt stort og flott og behagelig på Kef Blade 2 hvor jeg ikke helt har fått godfølelsen fra forskjellige transistor-forsterkere i samme rommet. Mangler kanskje den snerten og tyngden i bunn som kraftige transer har, men hvis vi holder oss til en romantisk og utopisk tanke kan jo den kanskje være et alternativ?

 

[Sst]

Det finnes ingen fasit.

1: Rommet ditt
2: Høyttalerne dine
3. Preferansene dine

4. Mitt forslag, gitt at du har en eller annen relativt fornuftig høyttaler: SPEC

Mvh
Håkon Rognlien

Spec er spennende, Håkon. Jeg skal absolutt benytte anledningen til å få hørt det om anledningen byr seg. På mine Spendor D7 har jeg ikke klart å vekke bassen ordentlig før jeg har spilt med langt kraftigere saker enn det Spec er på papiret, men dine rapporter har så absolutt satt Spec på lista over kandidater.
Det ble forresten spilt Deep Purple på Burmester også, med strålende resultater.

 

[Håkon_Rognlien]

Det finnes ingen fasit.

1: Rommet ditt
2: Høyttalerne dine
3. Preferansene dine

4. Mitt forslag, gitt at du har en eller annen relativt fornuftig høyttaler: SPEC

Mvh
Håkon Rognlien

Spec er spennende, Håkon. Jeg skal absolutt benytte anledningen til å få hørt det om anledningen byr seg. På mine Spendor D7 har jeg ikke klart å vekke bassen ordentlig før jeg har spilt med langt kraftigere saker enn det Spec er på papiret, men dine rapporter har så absolutt satt Spec på lista over kandidater.
Det ble forresten spilt Deep Purple på Burmester også, med strålende resultater.

OK. Anledningen byr seg herved: Om du bor i rimelig nærhet av Asker skal du få låne min Spec en ukes tid. Det er ikke den beste, men ikke så langt unna, heller.


Sånn ellers, det er mye mer som skal til før du finner din drømmelyd. Først rommet, dernest utstyret.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[utgatt60135]

Har du tenkt å kjøpe nye høyttalere etterhvert også? Er det ikke bedre å legge seg på samme nivå? Etter min mening bør man legge mest penger i høyttalere og gå for et homogent anlegg hvor man ikke hele tiden tenker at man bør bytte det svakeste ledd.

 

[Kristian]

Jeg har lillebror 082 og den spiller her ja! Men husk at så mye mer enn bare forsterkeren må være på plass, da Burmester reagerer veldig lett på strømmen og signalet den får levert. Valhalla 2 strømkabel anbefales og gjerne signalkilde fra Burmester i samme slengen... Jeg bruker 001 som DAC og den gir flott signal videre til 082!

 

[Audiophile-Arve]

Som ein er inne på, alt handlar om matching. Eg har enda opp med ein ASR Emitter 2 Exclusive, som har masse hestekrefter, og på same tid er veldig gjennomsiktig og nøytral, om det er det som prioriterast. Om han er "integrert" kan vel diskuterast all den tid han kjem i 4 kabinett.

 

[Olav2]

Jeg må innrømme at jeg ikke helt klarer forstå hvordan det går an å "høre" en forsterker på måten du beskriver her, SST. Dersom dette var høyttalere du ikke kjente fra før, med en romakustikk du ikke kjente godt fra før - hvordan kan du da vite hva som var forsterkerns bidrag til det hele?

 

[lovemusikk]

Hegel kjem vel med den beste sier de.

 

[The Shy]

"Verdens beste" bør i denne perverst subjektive hobbyen definitivt stå i anførselstegn. Jeg har jo funnet min greie, uten at jeg påstår at det passer alle...… noen får faktisk oppkast og diare bare av syne av en..

Når noen kommer med dette "verdens beste" greiene, har en neppe forstått mye av denne hobbyen - det finnes helt enkelt ikke.

 

[BigSwifty]

 

[Strømling]

Jeg støtter din opplevelse av Burmester 032. Opplevelsen du hadde på OHC er tilsvarende jeg har hatt her hjemme på mine høyttalere. Den spiller så naturlig. Litt som ARC ref 75se men med mye mer headrom. Men klart det koster.... Og man skal heller ikke kimse av Hegel h590 mulig den er like god. Noe jeg liker spesielt godt med Burmesteren er måten den doserer dynaimikken på Den jeg kjøpte er noen år gammel men nå koser jeg meg med all slags musikk igjen.

 

[Sst]

Det finnes ingen fasit.

1: Rommet ditt
2: Høyttalerne dine
3. Preferansene dine

4. Mitt forslag, gitt at du har en eller annen relativt fornuftig høyttaler: SPEC

Mvh
Håkon Rognlien

Spec er spennende, Håkon. Jeg skal absolutt benytte anledningen til å få hørt det om anledningen byr seg. På mine Spendor D7 har jeg ikke klart å vekke bassen ordentlig før jeg har spilt med langt kraftigere saker enn det Spec er på papiret, men dine rapporter har så absolutt satt Spec på lista over kandidater.
Det ble forresten spilt Deep Purple på Burmester også, med strålende resultater.

OK. Anledningen byr seg herved: Om du bor i rimelig nærhet av Asker skal du få låne min Spec en ukes tid. Det er ikke den beste, men ikke så langt unna, heller.


Sånn ellers, det er mye mer som skal til før du finner din drømmelyd. Først rommet, dernest utstyret.

Mvh
Håkon Rognlien

Hei Håkon

Tusen takk for raust forslag! Jeg sender deg en PM når kona er hjemme fra turné om en stund. Akkurat nå kommer jeg meg ikke tur-retur Asker så lett.

Mvh
Steinar

 

[Sgt Pepper]

"Verdens beste" bør i denne perverst subjektive hobbyen definitivt stå i anførselstegn. Jeg har jo funnet min greie, uten at jeg påstår at det passer alle...… noen får faktisk oppkast og diare bare av syne av en..

Når noen kommer med dette "verdens beste" greiene, har en neppe forstått mye av denne hobbyen - det finnes helt enkelt ikke.

Helt enig - finnes ikke. Å sette i sammen et anlegg med høyttaler som passer med det rom du bruker er vel første bud. Da vet du om du trenger 20 W Klasse A eller 300 W klasse AB eller D for eksempel. Min T+A integrerte fungerer bra hos meg, men ikke sikkert den passer for alle.

vh

S

 

[bluesbreaker]

Det kan selvsagt være morsomt å liste opp "verdens beste" integrerte forsterker, som f.eks ARC Gsi75, Boulder 865, D`Agostino, Luxman 509, Audio Note Ongaku, AudioNet Humboldt osv, osv.

Som flere er inne på her, er "verdens beste" et tullete begrep.
Å si at man hører en forsterker, og at forsterkeren låter bra er meningsløst.

Det er lyden fra høyttalere og akustikken i rommet som utgjør lyden du hører fra et anlegg.
Forsterkerens oppgave er nettopp å forsterke signalet fra kilden, og drive høyttalerne på en måte som gjør at de låter bra.

Det er ganske mange kandidater til "verdens beste forsterker" det er fullt mulig å mislykkes med.
Det er matching av høyttaler, forsterker og kilde (pluss litt finpuss med diverse) som er viktig for resultatet.
Topp presterende enkeltkomponenter trenger nødvendigvis ikke passe sammen.

Ideelt velger man altså først høyttalere en liker, som passer i rommet anlegget skal stå i,
og så forsterker som passer høyttalerne slik at det låter slik en vil ha det.

 

[Sst]

Takk for innspill.
La det være sagt med det samme: Jeg er ikke så nybegynner at jeg tror det faktisk finnes en "verdens beste". Men det er jo en slags tanke å strukturere letingen etter, og et konsept jeg synes det er morsomt å tenke rundt. Litt som å diskutere tidenes beste plate. Man kan jo godt bare enes om at det finnes mange gode plater og alle har hver sin smak, men da går man jo glipp av diskusjonen. Og diskusjonen kan gjerne være med å klarne tanken.

Rom og høyttalere er selvsagt veldig viktige også. Jeg står på flyttefot om noen måneder, og får det rommet jeg får. Jeg får jobbe litt med at det blir så bra som mulig, og endelig får jeg iallefall et rom som ikke også er familiens stue.

Når det kommer til dette med høyttalere har jeg gjort meg en erfaring jeg synes har vært interessant. De siste tre årene har jeg brukt en Devialet 200, og har testet 7-8 ulike høyttalere på den. Det har gått fra gulvstående modeller til ganske høy pris, til et par små B&W som fikk stoppe innom hovedanlegget på vei til gutterommet. Det har vært Spendor, B&W, ATC, Marten, Sonus Faber og Audio Physic. Det overraskende har vært hvor likt de låter koblet til samme forsterker i samme rom. Den eneste høyttaleren som skilte seg litt ut i signatur var Marten. Ellers var likhetene langt større enn forskjellene.

Men samtidig har jeg testet fire ulike forsterkere på de Spendor D7 jeg har nå. Med alle modellene har det vært store forskjeller i tonalitet, bassgjengivelse, oppløsning.

Jeg tenker derfor at en skikkelig god forsterker, som er så fleksibel som mulig mtp matching mot høyttalere med ulike følsomhet, impedanser osv er et godt utgangspunkt. Devialet har gitt "high end" lyd sammen med billige høyttalere, men det har definitivt ikke vært "high end" lyd fra D7'ene med feil forsterker, selv om ingen av dem kunne kalles billige.

PS! Før noen anklager meg for å bytte utstyr for ofte - de fleste høyttalerne og forsterkerne som har vært innom har vært kjøpt for moro skyld, til en bruktpris jeg har visst at de lett kan selges videre for. Selve anlegget har vært ganske stabilt, og det er målet videre også. Men en ny høyttaler nå og da er jo litt gøy.

Edit: Jeg har egentlig valgt høyttalere. Planene er å fortsette med Spendor D7, som jeg liker veldig godt. Men målet er å finne en forsterker som klarer å kombinere de aller beste egenskapene fra de ulike forsterkerne jeg har testet på D7. Kontroll, krefter og det presise lydbildet fra Devialet, med den utrolig naturlige lyden av en Lavardin ISx Reference jeg hadde innom.

 

[Sst]

Som ein er inne på, alt handlar om matching. Eg har enda opp med ein ASR Emitter 2 Exclusive, som har masse hestekrefter, og på same tid er veldig gjennomsiktig og nøytral, om det er det som prioriterast. Om han er "integrert" kan vel diskuterast all den tid han kjem i 4 kabinett.

ASR Emitter på Stereofil er en av de virkelig imponerende opplevelsene jeg har hatt. "Gjennomsiktig" er ordet, ja. Men integrert - det blir vel nesten som å komme hjem med en Hummer når man er på jakt etter ny familiebil!

 

[Sst]

Jeg må innrømme at jeg ikke helt klarer forstå hvordan det går an å "høre" en forsterker på måten du beskriver her, SST. Dersom dette var høyttalere du ikke kjente fra før, med en romakustikk du ikke kjente godt fra før - hvordan kan du da vite hva som var forsterkerns bidrag til det hele?

Olav, sikker kan man naturligvis ikke være. Og jeg ville aldri bladd opp pengene uten å teste selve forsterkeren grundigere. Men det var iallefall klart at det anlegget klarte å gjengi musikken med ro, liv, størrelse og det jeg oppfattet som en meget naturlig tonalitet. Det er selvfølgelig ikke forsterkerens fortjeneste alene, men den står iallefall ikke i veien for det.

 

[S. Lieng]

Ser ikke helt problemet med å finne sin "verdens beste" forsterker. Har til gode å høre/teste en forsterker som ikke har sin egen lydsignatur, uansett type forsterkerteknologi. Det er mye snakk om at en forsterker kun skal forsterke signalet og ikke skal ha en egenlyd, men alle har jo det.
For egen del så tilsier min erfaring at stor strømforsyning er veldig viktig, uansett høyttaler virker det som.

 

[larkrla]

Jeg ser til min forundring at Hegel H590 nevnes her bare fordi den er sagt å skulle konkurrere med de aller beste...ingen har vel hørt den (?), likevel har fansen bestemt seg for at den er like bra eller bedre enn alt annet på markedet?

Jeg synes alle som er interessert i en topp integrert bør sørge for å få Coda CSib med i vurderingen. Musikalsk og kraftfull, og man kan i tillegg velge mellom 3 versjoner der man kan ofre litt effekt i bytte mot høyere klasse A-drift.
https://pmaudio.no/nyheter/ny-coda-csib-p-plass-integrert-superforsterker2017/10/24

 

[bluesbreaker]

Jeg mener ikke at det ikke er forskjell på lydsignatur på forskjellige forsterkere, men at målet må være å finne en forsterker som får det beste ut av en høyttaler en liker.
Jeg ser at Sst beskriver liten forskjell på lyden ved bytte av høyttaler i samme rom på samme forsterker.
Min erfaring er stikk motsatt.

 

[2xJ]

Høyttalerens integrasjon med rommet ER OG BLIR det aller viktigste.

Kilde og forsterker bør forsterke hverandre med sin synergi. Matching altså.
Kabler er et nødvendig onde...

Det viktigste for god lyd er dagsform, og hjernens innstilling for at det blir bra.
Topp det hele med no godt i glasset og litt lyttesjokolade, og du har verdens beste lyd for deg hjemme!!

 

[Trondmeg]

Jeg mener ikke at det ikke er forskjell på lydsignatur på forskjellige forsterkere, men at målet må være å finne en forsterker som får det beste ut av en høyttaler en liker.
Jeg ser at Sst beskriver liten forskjell på lyden ved bytte av høyttaler i samme rom på samme forsterker.
Min erfaring er stikk motsatt.

Veldig bra beskrevet. Jeg har erfart at Lux’en jeg har nå får mer ut av Tannoyene enn noe annet jeg har hatt. Mer engasjerende kombo som derfor blir mere brukt.

 

[Hi-rex]

Hvilken forsterker som er best vil altid altid være avheng av hvilken høytaler den bliver tilsluttet.
Kansje mere på sin plads her , at vi prater lidt om hvilke forsterker høytaler kombinationer som skaber den rigtige synagi.

Sonus faber foreksempel, m ARC er vel en bra kombi, ellers er det jo nok på tide at de finder på noget andet at lave da høytalerne bliver utviklet i og kontroll lyttet over forsterkere fra dette firma.

Andre bra kombinationer er vel:

B&W, Spendor, Dynaudio, Martinlogan foreksempel, kan spiller forygende med forsterkere fra Accuphase, Audioflight, Gryphon og Mcintosh.


Bare for er nevne nogen.

Ps, ellers synes jeg at folk er general lidt pysset m at nevne de kombination er som de synes best om, Håkon nevner, Spec med rette høytalere, men spefisere ikke hva høytalere kan har i tankerne.

Det er vel kansje lidt general indeher, at folk ikke kommer frem og legger hoved på blokken.

Mit pr i dag spiller forygende, og jeg er vel kommet på rette hylle, med skal medgi at det jeg hørte i Horten fra MBL har Brandt sig perminent fast, men, men, så var prisen jo også rundt det dobbelte.

Men det er kansje lidt mere på sin plads at vi, spesifisere, hva som er vores favoritt kombinationer.
Det kan kansje gøre veien frem mod målet lettere for den enkelte, som forsat, leder efter den rette hylle.

 

[Trondmeg]

Jeg nevnte akkurat Lux (L509x) og Tannoy (DC10a).

 

[Audiophile-Arve]

Det er avgjerande å starte med din personlege musikksmak, og finne ut kva høgtalarar du føretrekk. Så må du jenke deg etter rommet du skal bruke. Likar du horn eller rundstrålarar er forsterkarvalet ganske innsnevra, og når økonomien skal trekkjast inn, sit du kanskje att med ein fire-fem alternativ. Bruk så litt tid på heimlån, eller besøk hos eigarar av tilsvarande utstyr, eller butikk med god sørvis. Så ordnar ting seg av seg sjølv, tenkjer eg.

 

[vrøvl]

Trådstarter SST burde kanskje prøve en forsterker fra SST Audio?
Son of Ampzilla II er jo klart en "verdens beste"-kandidat, om enn ikke integrert.

 

[cbarth1]

Etter å ha vært på Munchen messa et par ganger og hørt mye utstyr som er regnet for å være "verdens beste" så vet jeg jaggu ikke om det er et begrep man i det hele tatt kan bruke. Rom og matching av utstyr er og vil være helt utslagsgivende uansett hvor mye penger du slår i bordet med.

 

[Håkon_Rognlien]

Bare for er nevne nogen.

Ps, ellers synes jeg at folk er general lidt pysset m at nevne de kombination er som de synes best om, Håkon nevner, Spec med rette høytalere, men spefisere ikke hva høytalere kan har i tankerne.

Helt enig, jeg ser på et spørsmål om verdens beste mest som en form av selskapslek, som flere andre her nevner, det finnes ingen "verdens beste".

Mht. rett høyttaler til Spec, kan jo det være så mangt, selv liker jeg den best med 2-veis høyttalere med enkle filtre. Toppmodellen (jeg har modellen under) er uansett noe av det mer imponerende jeg har hørt, men den er heller ikke nødvendigvis bedre enn andre toppmodeller. Matching og smak er jo en hel historie for seg.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Kondis]

En avgjør selv hva som er `Verdens beste`for seg selv,personlig...

 

[Strømling]

Jeg ser til min forundring at Hegel H590 nevnes her bare fordi den er sagt å skulle konkurrere med de aller beste...ingen har vel hørt den (?), likevel har fansen bestemt seg for at den er like bra eller bedre enn alt annet på markedet?

Jeg synes alle som er interessert i en topp integrert bør sørge for å få Coda CSib med i vurderingen. Musikalsk og kraftfull, og man kan i tillegg velge mellom 3 versjoner der man kan ofre litt effekt i bytte mot høyere klasse A-drift.
https://pmaudio.no/nyheter/ny-coda-csib-p-plass-integrert-superforsterker2017/10/24

Hegel blir vel nevnt for mange har meget god erfaring med blandt annet Hegel H190 meg selv inkludert.

 

[Trondmeg]

«Verdens beste», et merkelig begrep selv om det står med anførselstegn. Jeg synes det som regel virker mot sin hensikt. «Morsomt sammen» liker jeg bedre. Som B&W 805 og Cyrus I, Carlsson OA51 og NAD 3020, Eia og Tufte Johansen.

 

[Hi-rex]

Bare for er nevne nogen.

Ps, ellers synes jeg at folk er general lidt pysset m at nevne de kombination er som de synes best om, Håkon nevner, Spec med rette høytalere, men spefisere ikke hva høytalere kan har i tankerne.

Helt enig, jeg ser på et spørsmål om verdens beste mest som en form av selskapslek, som flere andre her nevner, det finnes ingen "verdens beste".

Mht. rett høyttaler til Spec, kan jo det være så mangt, selv liker jeg den best med 2-veis høyttalere med enkle filtre. Toppmodellen (jeg har modellen under) er uansett noe av det mer imponerende jeg har hørt, men den er heller ikke nødvendigvis bedre enn andre toppmodeller. Matching og smak er jo en hel historie for seg.

Mvh
Håkon Rognlien

Da for vi vel prøve m lidt gætte leg!

Spendor A4

 

[seboemer]

Coda CSIB er en forsterker man burde ta med seg når det gjelder hva som er en av de beste integrerte,har hørt det meste av det som blir nevnt i denne tråden.
Pass Lab int 150 er også et meget godt valg,men selvfølgelig resten av anlegget er jo også viktig spesielt gode høytalere.