Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Terje-A]

Villere, varmere og våtere her hos oss i nordligere deler av Europa.
https://www.nrk.no/nordland/klimaen...ormbanene-i-atmosfaeren-endrer-seg-1.14036543

Det er relativt ukult, dette. Mens jeg fortsatt var bergenser var det en deprimerende tanke at det kom til å bli ENDA våtere i fremtiden.
Og jeg synes ikke det er noe fett å tenke på at min algeriske svigerfamilie neppe vil ha noe fungerende land det går an å leve i om 30 til 50 år.

Begrepet klimaflyktninger kommer til å bli et ord vi blir godt kjent med i fremtiden, det er sikkert.

 

[Terje-A]

Bønder i Rogaland og Hordaland har økende ‘utfordringer’ (les helvetes problemer) med all nedbøren. Mange vurderer å kutte ut, noen selger gården for å begynne på nytt andre steder. Leste akkurat om en bonde i Nord-Hordaland som solgte gården og kjøpte ny i Lesja. Omtalte seg selv som klimaflyktning. Det regnet 27 dager i juni fjor. Finner ikke link til dette akkurat nå.

Leste samme artikkel som deg, og jeg skjønner bonden godt. Istedenfor å kjempe en håpløs kamp mot nedbør og vind så er det bedre å pakke sammen og starte på et nytt og bedre sted hvis man får muligheten. Han blir helt sikkert ikke den eneste som gjør dette.

 

[Hardingfele]

Når "klimatiltak" også skal være avlatsøvelse og næringsstarter, samtidig som man tegner luftslott, da ender det gjerne med en spydig kommentar i VG, med dertil hørende tegning.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/21k1lr/alle-advarte-politikerne-nektet-aa-hoere

 

[Odd J]

Det er nesten ikke til å tro. Måtte lese den der to ganger for å la det synke inn hvordan man marinerer løgnene i palmeolje og selger dem som pure, skire sannheten.

Kan vi nå en gang for alle være enige om at Venstre er et tulleparti uten ryggrad og politiske ambisjoner utenom å sitte ved kongens bord og spise høye kamelsmørbrød?

Skjønner godt at Solberg satte mye inn på å få med Venstre. De er fullverdige medlemmer av "Løgnas-laget" allerede.

 

[Hardingfele]

Marius Holm har skrevet et svar. Det handler om to avgiftsregimer i kollisjon. Det skulle de tenkt på før.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WL1OR2/ut-med-baade-fossilt-og-palmeolje

 

[Dr Dong]

Av og til er det bedre med Trump; da vet en hva en har å forholde seg til!

 

[Hardingfele]

Trump bør forholde seg til dette ... oppdatert til og med gårsdagen.

 

[Hardingfele]

Hva er igjen av is i Arktis? Utbredelse er ikke det samme som tykkelse. Nå går begge tilbake. Børge Ousland kunne ta turen til Nordpolen i 1990. I vår tid er det flere Nordpolekspedisjoner som har gitt opp, fordi isen er for tynn.

AC-enheten i nord er i ferd med å miste sin kjølefunksjon.

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/ytring/oppblaste-tall-fra-nho-1.14045751

En liten kalddusj for de som tror alt ordner seg om et par år.

 

[Hardingfele]

Finans Norge med en klar høringsuttalelse. Det vil være områder i Norge der forsikringsbransjen ikke vil kunne tilby forsikringer.

Kanskje greit å flytte derfra før det er for sent. Eller ende opp som han her:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...for-tredje-gang-naa-vil-jeg-flytte-til-fjells

PDF - Finans Norges høringsuttalelse:
https://www.finansnorge.no/contenta...-i-byer-og-tettsteder--problem-og-ressurs.pdf

 

[Terje-A]

Finans Norge med en klar høringsuttalelse. Det vil være områder i Norge der forsikringsbransjen ikke vil kunne tilby forsikringer.

Kanskje greit å flytte derfra før det er for sent. Eller ende opp som han her:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...for-tredje-gang-naa-vil-jeg-flytte-til-fjells

PDF - Finans Norges høringsuttalelse:
https://www.finansnorge.no/contenta...-i-byer-og-tettsteder--problem-og-ressurs.pdf

Helt naturlig, når man får vann i huset for 3. gang på 10 år så må forsikringsselskapene vurdere om det er mulig å forsikre huset. På samme måte som det er dyrt eller umulig å få forsikring mot orkanherjinger i Florida. Det er ikke bare bil som må velges etter hva man skal bruke den til (lite eller stort batteri) men nå må vi også velge bosted og ev. fritidsboligens plassering med omhu. Verden blir stadig mer komplisert.

 

[Hardingfele]

I årene som kommer vil vi nok merke effekten av at flerårsisen i nord er blitt borte. Det tynne islaget som ligger der brytes opp av stormer og absorberer mer sollys, noe som akselererer issmeltingen.

Det røde viser flerårsis i 1984 vs 2018.

https://www.dagbladet.no/nyheter/03-grader-forskjell-i-havet-utgjor-en-vanvittig-forskjell/69795775

 

[Hardingfele]

https://www.reuters.com/article/us-...-warming-u-n-s-ex-climate-chief-idUSKCN1IG0LQ

 

[Hardingfele]

Han bør trekke fra volumet fisk som dras opp av havet hver dag.

https://twitter.com/RiegerReport/status/997197328925777922?

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke så veldig høyt nivå på republikanske kongressmedlemmer.

 

[Aurora]

For republikanere og en god del andre , dreier de seg vel først og fremst om dette...

 

[Hardingfele]

Forskere tar for seg en artikkel i Walls Street Journal, der forfatteren fordreier fakta og bruker data misvisende. Dersom WSJ ønsker å orientere sine lesere om hva det er klokt å investere i er denne artikkelen ikke verdt å lese.

Men forskernes gjennomgang bør man få med seg. (Til det misvisende datasettet fra 1941-45. Denne perioden er nå blitt yndet blant fornekterne, fordi man ser et utslag da. Forskernes forklaring er at det var en periode der det var vanskelig å foreta jevnlige og kontrollerte målinger. F.eks. ble temperatur i havvannet målt ved at man slapp inn vann til maskinrommet, gjennom skroget, fremfor at det ble gjort måling fra dekk. Det skjedde jo ett og annet dengang ...)

https://climatefeedback.org/evaluat...-about-science-of-sea-level-rise-fred-singer/

 

[Hardingfele]

Kampen nå står om å få redusert bruken av fossilt. Målet er å nå "peak emissions" i 2020, altså at veksten i utslippene stanser og begynner å falle; og "net zero" i andre halvdel av dette århundret, dvs at vi ikke slipper ut mer enn vi er i stand til å få unna (carbon capture and storage, for eksempel).

Skal vi unngå akselererende global oppvarming er det viktig å komme i gang tidlig. Vi har ventet så lenge at overgangen kan bli for bratt, hadde vi begynt før ville overgangen vært enklere å kontrollere.




Så hvordan er utsiktene?
Etter noen år med flat vekst har bruken av fossilt tatt av igjen, den vokste i 2017.
Og andelen fossilt er enorm. Det er såvidt man kan se fornybartilveksten i forhold til fossilt. Det er grunn til å være litt skeptisk når man får høre om veksten i fornybar energi, selv om den selvsagt er viktig. Vi bør gjøre hva vi kan for å sørge for at den øker sterkt, verden over.

 

[Hardingfele]

Nordligste punkt på Grønlands fastland.

The temperature measurements at Cape Morris Jesup, the northernmost point of mainland Greenland, tells that story. In the month of February, since 1981, it has been rare for hourly air temperatures to spike above freezing. In 1997 it happened once. In 2011 it happened five times, and in 2017 it happened seven times. This year, it happened 59 times.

https://insideclimatenews.org/news/...-change-sea-ice-loss-amplification-north-pole

 

[Odd J]

Det går fortere enn før.

 

[Hardingfele]

Kombinasjonen av vann til landbruk fra elven, pluss lite nedbør og lite smeltevann, gjør at Rio Grande ikke er så stor, i mai.

https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/24/climate/dry-rio-grande.html?

God reportasje i linken:

 

[Slubbert]

Kutt ut kjøtt og ost og melk så kan du fortsatt fly med god samvittighet:

Avoiding meat and dairy is ‘single biggest way’ to reduce your impact on Earth. - The Guardian

The study, published in the journal Science, created a huge dataset based on almost 40,000 farms in 119 countries and covering 40 food products that represent 90% of all that is eaten. It assessed the full impact of these foods, from farm to fork, on land use, climate change emissions, freshwater use and water pollution (eutrophication) and air pollution (acidification).

“A vegan diet is probably the single biggest way to reduce your impact on planet Earth, not just greenhouse gases, but global acidification, eutrophication, land use and water use,” said Joseph Poore, at the University of Oxford, UK, who led the research. “It is far bigger than cutting down on your flights or buying an electric car,” he said, as these only cut greenhouse gas emissions.

“Agriculture is a sector that spans all the multitude of environmental problems,” he said. “Really it is animal products that are responsible for so much of this. Avoiding consumption of animal products delivers far better environmental benefits than trying to purchase sustainable meat and dairy.”

One surprise from the work was the large impact of freshwater fish farming, which provides two-thirds of such fish in Asia and 96% in Europe, and was thought to be relatively environmentally friendly. “You get all these fish depositing excreta and unconsumed feed down to the bottom of the pond, where there is barely any oxygen, making it the perfect environment for methane production,” a potent greenhouse gas, Poore said.

The research also found grass-fed beef, thought to be relatively low impact, was still responsible for much higher impacts than plant-based food. “Converting grass into [meat] is like converting coal to energy. It comes with an immense cost in emissions,” Poore said.

 

[Hardingfele]

Ekstremstormer er blitt mer ekstreme og meteorologene ber om å få øke varselspennet for orkaner, til Kategori 6. Noen år tilbake valgte Australia å legge inn et nytt nivå for temperatur.

Orkaner: https://insideclimatenews.org/news/...ing-atlantic-ocean-temperature-new-category-6

Gammelt Australianytt: https://www.theguardian.com/environ...stralia-bush-fires-heatwave-temperature-scale

 

[Hardingfele]

Unntaksår eller ny normal? Tørkerammede norske åkre.

 

[Odd J]

Når skal verden begynne å ta inn over seg at kostnadene med de siste tjue årene vi holder på med fossil forbrenning i dagens omfang kommer til å være svært mange ganger større enn inntektene ved samme forbrenning?

https://www.nrk.no/norge/utslipp-fr...ppskuttene-fra-alle-norske-elbiler-1.14064818

...og med det nullet vi ut CO2-reduksjonen fra alle elbilene i Norge med ett pennestrøk. Så fint at politikerne føler at vi har masse å gå på i klimasaken. Betryggende.

 

[Fenalaar]

Det er jo gjerne sånn at de som forurenser er ikke den som betaler regninga umiddelbart.

Som med alle andre måter å skyve på regninger, så øker kostadene voldsomt.

Johan-Kr

 

[Hardingfele]

Når skal verden begynne å ta inn over seg at kostnadene med de siste tjue årene vi holder på med fossil forbrenning i dagens omfang kommer til å være svært mange ganger større enn inntektene ved samme forbrenning?

https://www.nrk.no/norge/utslipp-fr...ppskuttene-fra-alle-norske-elbiler-1.14064818

...og med det nullet vi ut CO2-reduksjonen fra alle elbilene i Norge med ett pennestrøk. Så fint at politikerne føler at vi har masse å gå på i klimasaken. Betryggende.

Klima i Europa synes å stå ved et taktskifte. Vi er nok i ferd med å oppdage hva det vil koste oss at Arktis er i ferd med å bli Arkt uten is.

 

[Odd J]

Vi ser at toppolitikere og oljelobbyen har dannet en uhellig allianse som i praksis gjør det komplett umulig å bremse oljeutvinningen. Jeg er ganske sikker på at miljøbekymringene stikker langt dypere i folk enn de gir inntrykk av. Foreløpig er det slik at man vegrer seg for å snakke om dette, da man føler skam over å være bekymret. Dette utnyttes av oljehaiene som har lykkes svært godt med å fremstille miljøforkjempere som realitetsfjerne idealister uten kobling til virkeligheten. Man fnyser av alt annet enn råd fra oljeanalytikerne. Klima er en særinteresse som pent må vente på tur.

I sum ser vi et samfunn som er handlingslammet i forhold til å gjøre noe med utslippene. I ly av denne handlingslammelsen jobber oljemaskineriet for fullt, med en hensynsløs og korrupt Søviknes i spissen.

 

[weld77]

Tja. Folk er villige til å spise vegetar en gang i uken (med mindre det er så fint at man bare må grille), brette melkekartonger og kildesortere søpla. Og folk med flere år på universitetet innbiller seg at de driver med noe fornuftig mens de gjør dette. Er de totalt sprø drar de kanskje ut laderen til mobilen også. Men en oval weekend i New York er helt innafor. Man har da kompostert og pantet flasker.

Endre livsstil? Njet. Med mindre folk flest meningsfullt agerer annerledes så er og blir det tomme floskler.

 

[Hardingfele]

Så et nytt tilbud på facebook, sponset innlegg om Fly & Hike, nå kan du fly direkte til fjellturen.

Jeg tror at når alvoret går opp for oss, og det kan skje når som helst, vil det bli mye endring i samfunnet.

Her er lesestoff det er verdt å få med seg. Redaktøren av Bondevennen har fingrene på pulsen i landbruket:

https://energiogklima.no/nyhet/klimarisiko-landbruket-handterer-klimatrusselen-for-langsomt/

 

[weld77]

For å gjøre ironien total er de selverklært bevisste stort set høyt utdannede og burde gjennom selv det enkleste resonnement gjennomskue egen idioti. Men det skjer jo ikke. Det er svært vanskelig å ta denne bekymringen spesielt seriøst. Det har utviklet seg en kollektiv illusjon om at det sentrale er å tenke noen fine tanker og gjøre noen symbolhandlinger, men for all del ikle ha noe ubehag.

I morgen har vi sommeravslutning for skolen til datteren min. Det ble debattert om man skulle ha separate tallerkener for mat og dessert eller kun en av miljøhensynen. Stedet vi skal være brenner av ca 1000 liter fyringsolje / måned i de kaldeste vintermånedene for å holde boligen varm.

 

[otare]

Ja, det mest effektive vi kan gjøre for å redusere utslipp av klimagasser er å spise mindre kjøtt og melkeprodukter. Og å redusere fiskeoppdrett. Langt mer effektivt enn å kjøre elbil

 

[Hardingfele]

This grim description is backed by figures that reveal the staggering decreases in seabird numbers in Shetland, the most northerly part of the British Isles. In 2000, there were more than 33,000 puffins on the island in early spring. That figure dropped to 570 last year and there are no signs of any recovery this year, although it is still early in the season.

Similarly, Shetland’s kittiwake population plummeted from over 55,000 in 1981 to 5,000 in 2011, and observers believe those numbers have declined even further in the past few years. Only the lack of a properly funded census has prevented ornithologists from putting precise numbers on the devastation that is occurring.

“I went to check our sites at Dalsetter and Troswick last week to compare numbers of Arctic terns with those we counted during Seabird 2000, the last national seabird census carried out across Britain and Ireland,” added Moncrieff. “I found there were around 110 Arctic terns there last week compared with around 9,000 that were counted in the same area in 2000. That is the kind of loss we have sustained here.”

This point is backed by Euan Dunn, principal policy officer for the RSPB. “These are apocalyptic numbers,” he told the Observer. “We are seeing something very dramatic happening, something that has never occurred in the history of ornithology up there.”

https://www.theguardian.com/environ...e-change-catastrophe-terns-kittiwakes-puffins

 

[Odd J]

Så et nytt tilbud på facebook, sponset innlegg om Fly & Hike, nå kan du fly direkte til fjellturen.

Jeg tror at når alvoret går opp for oss, og det kan skje når som helst, vil det bli mye endring i samfunnet.

Her er lesestoff det er verdt å få med seg. Redaktøren av Bondevennen har fingrene på pulsen i landbruket:

https://energiogklima.no/nyhet/klimarisiko-landbruket-handterer-klimatrusselen-for-langsomt/

Et veldig godt intervju av redaktøren i Bondevennen. Hun beskriver de økende problemene landbruket har med å få til matproduksjonen på forutsigbart vis, samtidig som hun kommer inn på de begrensede ressursene sektoren har for å møte problemene. Det går for langsomt og i Norge er landbruket fremdeles den grimme ælling som alle hakker på: Spar penger, produser dritten din billigere og hold ellers kjeft.

Hun lanserte et nytt og veldig beskrivende ord: Folks lystreiser med fly. Dette er elefanten i rommet som det aldri snakkes om. Denne vanvittige økningen i billige, formålsløse flyreiser på kryss og tvers over hele verden. Bare fordi en kan og det er billig. Det er betegnende at den blå regjeringen ikke har tenkt å gjøre noe som helst med folks private utslipp av CO2, annet enn å gjøre det mulig å kjøpe elbil for de som vil. Utover det er det fritt fram. Landbruket er derimot utpekt som klimaversting og skal taes for det. Enda det er begrenset potensiale å hente all den tid enhver nedgang i norsk kjøttproduksjon vil bli erstattet med importert kjøtt med høyere klimaavtrykk pr kg.

Oljesektoren er også fritatt for alt ansvar og får drahjelp i grønnvaskingen slik at den kan fortsette som før. Når Statoil tar navnet til en hesteklinikk er ikke det fordi selskapet har skiftet fra fossil til bærekraftig energiproduksjon (slik de vil ha folk til å tro) - det er fordi de kan fortsette den fossile aktiviteten lenger på det viset. Oljeboring under grønt og bærekraftig navn. Snedig avledningsmanøver det der.

 

[Fenalaar]

I morgen har vi sommeravslutning for skolen til datteren min. Det ble debattert om man skulle ha separate tallerkener for mat og dessert eller kun en av miljøhensynen. Stedet vi skal være brenner av ca 1000 liter fyringsolje / måned i de kaldeste vintermånedene for å holde boligen varm.

Det er en viss forskjell mellom nødvendig og unødvendig forbruk.

En kan enkelt gjøre noe med utslippene fra unødvendig forbruk -en trenger f.eks. ikke bruke plasttallerkener, eller en kan kutte ned på bruken.

En kan redusere utslippene fra nødvendig forbruk, f.eks. med etterisolering, bytte energikilde osv. Å redusere i nødvendig forbruk drar gjerne en del med seg i form av investeringene, siden det grunnleggende behovet enda ligger i bunn.

Fyringsolja blir de jo pent nødt å finne en erstatter til, da...

Johan-Kr

 

[erato]

Hun lanserte et nytt og veldig beskrivende ord: Folks lystreiser med fly. Dette er elefanten i rommet som det aldri snakkes om. Denne vanvittige økningen i billige, formålsløse flyreiser på kryss og tvers over hele verden. Bare fordi en kan og det er billig. Det er betegnende at den blå regjeringen ikke har tenkt å gjøre noe som helst med folks private utslipp av CO2, annet enn å gjøre det mulig å kjøpe elbil for de som vil. Utover det er det fritt fram.

Ett svært bra innlegg generelt og jeg har sakset ut en av mine hjertesaker her. Lett å fremstå miljøvennlig når det kan gjøres ved å bruke overskuddet fra oljeproduksjon til å tilby folk billige biler, men er det virkelig noen som i sin villeste fantasi tror dette har noe med miljøpolitikk å gjøre?

 

[Terje-A]

Verden er jo helt, helt avhengig av fossile energikilder og økonomien er avhengig av et stadig økende forbruk av alt mellom himmel og jord. Uten lystreiser og overforbruket vi driver med så kollapser vår økonomi. Det eneste vi realistisk kan fokusere på er den helt forferdelige forsøplinga og forgiftningen vi ser rundt oss. Men stadig høyere CO2 nivå i atmosfæren? Ja, det blir det. Klimaflyktninger? Ja, de kommer. Kanskje vi sjøl blir klimaflyktninger om et par hundre år? Stopper golfstrømmen så er det bare å pakke koffertene.

 

[Terje-A]

Kjøpe, kjøpe, enda mer, mye mer.
Vis vedlegget 496616

 

[weld77]

]Det er en viss forskjell mellom nødvendig og unødvendig forbruk.

En kan enkelt gjøre noe med utslippene fra unødvendig forbruk -en trenger f.eks. ikke bruke plasttallerkener, eller en kan kutte ned på bruken.

En kan redusere utslippene fra nødvendig forbruk, f.eks. med etterisolering, bytte energikilde osv. Å redusere i nødvendig forbruk drar gjerne en del med seg i form av investeringene, siden det grunnleggende behovet enda ligger i bunn.

Fyringsolja blir de jo pent nødt å finne en erstatter til, da...

Johan-Kr

Forbruk er forbruk - utslipp er helt uavhengige av intensjonen bak. Ymse små grep i hverdagen spiller absolutt ingen verdens rolle i det store bildet. Problemet med det er at folk i fullt alvor innbiller seg at de gjør noe fornuftig. Rett og slett tar i et tak. Det tas tak i de absolutt mest trivielle og uvesentlige ting som ikke krever noesomhelst offer. Slik som å bruke en plasttallerken istedenfor to. Dersom man mener alvor må det en relativt kraftig livsstilendring til og høyst sannsynlig en ganske dramatisk reduksjon i levestandard. Dog er det siste ganske relativt, om man synest det er mer stas å gå tur i skogen enn å gå på Manhattan så er det noe enklere.

Jeg klarer i alle fall ikke å ta dette "engasjementet" og "bekrymringene" det snakkes om blant folk flest særlig alvorlig. Jeg ser absolutt ingen tegn på at det resulterer i noen adferdsendring, og det hjelper lite med fjonge tanker og fine intensjoner. Til syvende og sist gir de langt fleste totalt faen. Det er nesten verre enn å bare gi faen uten å reflektere over det. Sluttresultatet er uansett det samme.

 

[Hardingfele]

Hun lanserte et nytt og veldig beskrivende ord: Folks lystreiser med fly. Dette er elefanten i rommet som det aldri snakkes om. Denne vanvittige økningen i billige, formålsløse flyreiser på kryss og tvers over hele verden. Bare fordi en kan og det er billig. Det er betegnende at den blå regjeringen ikke har tenkt å gjøre noe som helst med folks private utslipp av CO2, annet enn å gjøre det mulig å kjøpe elbil for de som vil. Utover det er det fritt fram.

Ett svært bra innlegg generelt og jeg har sakset ut en av mine hjertesaker her. Lett å fremstå miljøvennlig når det kan gjøres ved å bruke overskuddet fra oljeproduksjon til å tilby folk billige biler, men er det virkelig noen som i sin villeste fantasi tror dette har noe med miljøpolitikk å gjøre?

Det uthevde anser jeg som en retorisk overdrivelse? For selvsagt har overgang fra fossilt til elektrisk noe med miljøpolitikk og klimapolitikk å gjøre. Også om man er villig til å se forbi enkle argumenter om at elbiler ikke er bedre enn fossilt, pga ulike merkelige regnestykker man trekker opp av hatten.

Union of Concerned Scientists bestemte seg for å ta en kikk på dette, pga all propagandaen fra tradisjonell bilindustri, m.m.

Verdt å lytte til, man får seg noen overraskelser:

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3cswvwm

Electric cars are labelled as ‘zero emissions’ vehicles – but what does that really mean? Jack Stewart puts your questions about EVs to the experts. According to a new report by the Union of Concerned Scientists, just how green your EV is compared to a petrol or diesel vehicle, depends on how the electricity powering the battery was produced, as well as how cleanly the battery itself was manufactured. Jack also explores what could be a compelling alternative to plugging in – filing up with Hydrogen, and creating nothing but water as exhaust.

Her er artikkelen til UCS som beskriver arbeidet bak:

New data from the US EPA on power plant greenhouse gas emissions are in, and electric vehicles (EV) in the US are even cleaner than they were before. The climate change emissions created by driving on electricity depend on where you live, but on average, an EV driving on electricity in the U.S. today is equivalent to a conventional gasoline car that gets 80 MPG, up from 73 MPG in our 2017 update.

https://blog.ucsusa.org/dave-reichmuth/new-data-show-electric-vehicles-continue-to-get-cleaner?