Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Terje-A]

Det ser ut til at veksten i energiforbruket fanges opp av fornybar, vårt fossilforbuk ligger ganske stabilt. Endringen her globalt går ikke raskt nok. Vi må derfor stålsette oss for klimaendringene som kommer med alt det som det innebærer. Men jeg mener at verden må fokusere på forurensning og antallet arter som blir borte. Stillehavet vil ikke lenger ha fiskeriressurser som verden kan høste av i 2050. Snart er det bare mennesker, kyllinger, svin og storfe igjen. Og hva skjer etter det?

 

[Disqutabel]

Det ser ut til at veksten i energiforbruket fanges opp av fornybar, vårt fossilforbuk ligger ganske stabilt. Endringen her globalt går ikke raskt nok. Vi må derfor stålsette oss for klimaendringene som kommer med alt det som det innebærer. Men jeg mener at verden må fokusere på forurensning og antallet arter som blir borte. Stillehavet vil ikke lenger ha fiskeriressurser som verden kan høste av i 2050. Snart er det bare mennesker, kyllinger, svin og storfe igjen. Og hva skjer etter det?

Da blir det færre mennesker, men flere svin.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

^Vi kan spise gress.

https://www.nrk.no/sognogfjordane/m...or-a-unnga-krise-for-norske-bonder-1.13991915

Faktisk kan det godt være at vi kan spise gress. Flere prosjekt arbeider med å utvinne proteiner og søtstoffer fra gress, slik at mennesker kan spise disse.

 

[65finger]

Menneskeheten er vel å betrakte som en kreftsvulst her på jorden

 

[Hardingfele]

Det går rett vei innen fornybar. Bruken av fossilt har også økt, etter tre år med utflating i veksten. Prisutviklingen for fornybart har vært formidabelt positiv, men planeten fyres med olje, gass og kull.

God artikkel: https://energiogklima.no/blogg/det-grone-skiftets-tempoproblem/?

Den gode nyheita – la oss starte der – er at energiomstillinga er godt i gang. Kostnadsutviklinga for viktige klimateknologiar gjer at gode val stadig oftare også er dei mest økonomiske. Høyr berre på dette:

I perioden 2009-2017 gjekk energikostnaden for solenergi (PV) ned 72 prosent – frå 304 dollar/ MWh til 86 dollar/ MWh.
Landbasert vind opplevde i same periode eit kostnadsfall på 27 prosent – frå 93 dollar/MWh til 67 dollar/MWh.
Havvind – som fram til 2012 opplevde kostnadsvekst fordi prosjekta blei plassert på stadig djupare hav – har dei siste fem åra sett kostnadane falle 44 prosent – til 123 dollar/MWh.

Vi snakkar her globale gjennomsnittsprisar, estimert av Bloomberg New Energy Finance. Dei faktiske marknadsprisane er mange stadar langt lågare. I Mexico i fjor fekk ein gjennom auksjonar pressa prisen for solenergi heilt ned i 20,80 dollar per MWh og for vindkraft 18,60 dollar per MWh. I dette prisleiet har ikkje kull og gass sjans til å konkurrere.

Når kostnadene går ned, går utbyggingstakten opp. I 2017 blei det for tredje året på rad installert meir fornybar enn fossil kraftkapasitet – 157 GW fornybar mot 70 GW fossil (i tillegg kjem 19 GW stor vasskraft). Av dette stod solenergi (PV) for 98 GW og vindkraft 52 GW (inkludert 5 GW havvind).

Same positive utvikling gjeld for batteriteknologi. Kostnadene for ein litium-ion-batteripakke gjekk ned 23 prosent i 2017 – til 209 dollar per KWh. I 2010 ville same pakke ha kosta 1000 dollar, om få år er vi nede i 100 dollar. Dette vil få store konsekvensar, i transport- så vel som i kraftmarknaden.

Artikkelen går så inn på behovet for et stort temposkift om man skal ha sjanse til å klare målene i Parisavtalen. Det kan fortsatt la seg gjøre, men vil kreve en betydelig innsats.

Mayer Hillman er dessverre ikke i tvil om hvor vi er på vei -- bør kun leses om man er oppstemt eller har tilgang til gode drikkevarer:
https://www.theguardian.com/environ...climate-reality-no-one-else-will-dare-mention

 

[OMF]

^ Det hadde også vært fint om disse artiklene begynte å fokusere på forventet årlig produksjon og ikke installert effekt.

Men det er lys i tunnelsen....

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Nå går straks startskuddet for FNs klimamøte i Bonn, som ledd i Talanoa-dialogen for å få akselerert innsats fra myndigheter og næringsliv. "Business Unusual" er motto for samlingen.

https://www.ecowatch.com/climate-talks-bonn-wwf-2563292666.html

"It will take an unprecedented effort by governments, non-Party actors and people to keep global temperature rise to below 1.5°C. That's why 2018 has to be the year we step up our climate action. We can no longer afford to keep doing things at the pace and scale we've been doing. Now we need 'business unusual' tactics to drastically scale up our efforts to reduce emissions," he said.

The Talanoa Dialogue being championed by the Fiji presidency during this year's climate talks is important because it should inspire countries to look at new ways they can enhance their efforts, said Pulgar-Vidal. This is particularly critical as countries must agree to table revised national climate action plans with the UN by 2020 under the Paris agreement. The national decision-making processes to do so should start now.

 

[Odd J]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Man møter jo argumentet med at det som en person eller en familie gjør ikke betyr noe i det store regnskapet og det er selvfølgelig riktig. Men vi kommer ingen vei i klimaspørsmålet uten å bryte det ned på personnivå. Så lenge alle bare peker på de andre skjer det ingenting. Politikere og næringslivsledere må også begynne å ansvarliggjøres personlig for de valg de tar. Ikke bare privat men også gjennom jobb. Først da kan vi begynne å se resultater.

 

[Stein 99]

Norsk klimakolonialisme i Tanzania Norsk klimakolonialisme i Tanzania | Klimarealistene via @KRmgr1

(jeg har ikke lagt ut link før, håper det funker)

Er der noen motforestillinger mot dette, eller føyer dette seg inn i en lang rekke av mislykkede norske u-tiltak?

 

[Hardingfele]

Norsk klimakolonialisme i Tanzania Norsk klimakolonialisme i Tanzania | Klimarealistene via @KRmgr1

(jeg har ikke lagt ut link før, håper det funker)

Er der noen motforestillinger mot dette, eller føyer dette seg inn i en lang rekke av mislykkede norske u-tiltak?

Jeg vil anbefale Anne Karin Sæthers bok "De beste intensjoner - Oljelandet i klimakampen". En god gjennomgang av Norges utfordring ved å være fossilnasjon som skal late som om den også er klimavenn. Den tar for seg en mengde slike avlatsøvelser, der vi sprøyter, relativt sett, noen småkroner på "tiltak i utlandet", for å slippe å gjøre noe hjemme og kunne fortsette å produsere.

Hun har en skarp, syrlig og uhyre faktapresis penn.

https://e24.no/makro-og-politikk/bellona/vanskelig-aa-si-nei-til-seddelpresse/23972940

 

[Aurora]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Sånn rent bortsett fra at du allerede har "sluppet ut" nesten like mye bare ved å kjøpe en elbil ...
No ill intent, men det regnestykket er nokså komplisert...

 

[Terje-A]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Sånn rent bortsett fra at du allerede har "sluppet ut" nesten like mye bare ved å kjøpe en elbil ...
No ill intent, men det regnestykket er nokså komplisert...

Gratulerer med en fin bil som er snill mot lokalmiljøet. Det er viktig å ha bedre luft rundt oss. Og om det blir et par eller mer grader varmere ? Pytt, pytt, det får vi ikke gjort en dritt med.

 

[otare]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Man møter jo argumentet med at det som en person eller en familie gjør ikke betyr noe i det store regnskapet og det er selvfølgelig riktig. Men vi kommer ingen vei i klimaspørsmålet uten å bryte det ned på personnivå. Så lenge alle bare peker på de andre skjer det ingenting. Politikere og næringslivsledere må også begynne å ansvarliggjøres personlig for de valg de tar. Ikke bare privat men også gjennom jobb. Først da kan vi begynne å se resultater.

Gratulerer med en fin bil. Den nye Leaf ser mye bedre ut enn den gamle.

Jeg er forøvrig uenig i at hva man gjør som enkeltperson ikke gjør noe i det store regnskapet. Det norske kartselskapet har tjent milioner på å lure folk. Grunnen til at de ikke er tatt før er at de beløpene de har fakturert er så små at ingen har reagert. Summen av alle disse små beløpene blir imidlertid ganske stor. Tenk på hvor rik du hadde blitt hvis du satt i en posisjon der du kunne legge 1 øre på hver faktura som ble betalt i Norge og sende det ene øret til din konto i Panama? Fakturabetaleren ville sikkert ikke reagert - 1 øre er ingen ting - men i sum blir det et meget stort beløp.

Ellers må du passe på at du lader bilen din på dagtid. Da lader du med ren norsk strøm. Hvis du lader om natten lader du med importstrøm fra Europa, og den er ikke spesielt ren enda. Norge importerer europeisk strøm om nettene når den er billig for å pumpe vann høyere opp i bassengene slik at vannet kan brukes til å produsere vannkraft på dagtid som så kan selges for en høyere pris.

 

[Aurora]

Ellers må du passe på at du lader bilen din på dagtid. Da lader du med ren norsk strøm. Hvis du lader om natten lader du med importstrøm fra Europa, og den er ikke spesielt ren enda. Norge importerer europeisk strøm om nettene når den er billig for å pumpe vann høyere opp i bassengene slik at vannet kan brukes til å produsere vannkraft på dagtid som så kan selges for en høyere pris.

Hvor i all verden har du dette fra?? Om den pumpeteknikken brukes i Norge, så er det i svært begrenset grad...... I tillegg er strømimport til Norge sterkt regionbetinget...

 

[otare]

Det har jeg fra en som jobber i et kraftverk der de gjør akkurat dette. Det er en effektiv måte å lagre strøm på. Mye mer effektiv enn å produsere strømmen og så lagre den i batterier for så å selge den når prisen går opp.

 

[Odd J]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Sånn rent bortsett fra at du allerede har "sluppet ut" nesten like mye bare ved å kjøpe en elbil ...
No ill intent, men det regnestykket er nokså komplisert...

Er klar over det, men jeg mener at det er mer eller mindre tilbakevist at produksjon av batteriene gir så store utslipp at det ‘nuller ut’ utslippene fra fossilbiler? Som regel utelates det totale utslippsregnskapet for oljebasert drivstoff, der man må ta med utslipp fra utvinning, raffinering og transport fram til pumpa, i tillegg til selve utslippene fra bilbruken. Kan ikke forstå annet enn at elbilene vinner dette totalregnskapet når alt tas med. Ikke bare i Norge, men også i land der strømmen er delvis ‘skitten’ dvs. basert på kullkraft osv. Har ingen linker for hånden, men mener å ha lest en del rundt dette på Electrek og lignende nettsteder.

 

[Odd J]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Man møter jo argumentet med at det som en person eller en familie gjør ikke betyr noe i det store regnskapet og det er selvfølgelig riktig. Men vi kommer ingen vei i klimaspørsmålet uten å bryte det ned på personnivå. Så lenge alle bare peker på de andre skjer det ingenting. Politikere og næringslivsledere må også begynne å ansvarliggjøres personlig for de valg de tar. Ikke bare privat men også gjennom jobb. Først da kan vi begynne å se resultater.

Gratulerer med en fin bil. Den nye Leaf ser mye bedre ut enn den gamle.

Jeg er forøvrig uenig i at hva man gjør som enkeltperson ikke gjør noe i det store regnskapet. Det norske kartselskapet har tjent milioner på å lure folk. Grunnen til at de ikke er tatt før er at de beløpene de har fakturert er så små at ingen har reagert. Summen av alle disse små beløpene blir imidlertid ganske stor. Tenk på hvor rik du hadde blitt hvis du satt i en posisjon der du kunne legge 1 øre på hver faktura som ble betalt i Norge og sende det ene øret til din konto i Panama? Fakturabetaleren ville sikkert ikke reagert - 1 øre er ingen ting - men i sum blir det et meget stort beløp.

Ellers må du passe på at du lader bilen din på dagtid. Da lader du med ren norsk strøm. Hvis du lader om natten lader du med importstrøm fra Europa, og den er ikke spesielt ren enda. Norge importerer europeisk strøm om nettene når den er billig for å pumpe vann høyere opp i bassengene slik at vannet kan brukes til å produsere vannkraft på dagtid som så kan selges for en høyere pris.

Ikke bare møter man argumentet om at «hva jeg gjør og ikke gjør for klimaet spiller ingen rolle, jeg flyr og kjører med god samvittighet» på personnivå. Man møter også samme argumentasjon på nasjonalstatnivå: «utslippene fra Norge er så små i global sammenheng at i praksis betyr det ingenting. Vi kan ikke redde klimaet alene og kan derfor tillate oss å fortsette som før med god samvittighet» Hørt den før? Ja, fra våre politikere og næringslivsledere. Se på Søviknes - fyren er overhode ikke interessert i klimaargumenter i kampen om oljekranene. Dette slipper han faktisk unna med. Og så lenge politikerne får fortsette å vedta klimafiendtlig politikk som (vi alle vet) ødelegger livsgrunnlaget for fremtidige generasjoner skjer det ingenting som monner i positiv retning. Tvert i mot, vi akselererer mot irreversibel elendighet i stadig økende tempo. Å ikke holde politikerne ansvarlige for dette vil ikke bli forstått eller godtatt av ettertiden. Næringslivet minus oljebransjen har egentlig erkjent alvoret i større eller mindre grad og venter egentlig bare på politikere med ryggrad som kan komme med klimavennlige kjøreregler framover.

 

[Trondmeg]

Ellers må du passe på at du lader bilen din på dagtid. Da lader du med ren norsk strøm. Hvis du lader om natten lader du med importstrøm fra Europa, og den er ikke spesielt ren enda. Norge importerer europeisk strøm om nettene når den er billig for å pumpe vann høyere opp i bassengene slik at vannet kan brukes til å produsere vannkraft på dagtid som så kan selges for en høyere pris.

Hvor i all verden har du dette fra?? Om den pumpeteknikken brukes i Norge, så er det i svært begrenset grad...... I tillegg er strømimport til Norge sterkt regionbetinget...

Pumpekraft er gammelt nytt i bransjen. Dette ble jeg kjent med fantes allerede i min første jobb. Skyvver du vann gjennom en turbin kommer det el ut. Skyver du el inn i turbinen flytter du vann opp. Rart det siden en generator og en motor er prinsippielt like.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Pumpekraftverk

 

[Trondmeg]

Bestilte oss ny familiebil i dag for første gang faktisk, har bare kjørt brukte dieselbiler i alle år. En Nissan Leaf ble valget og vi gleder oss! Og det er faktisk fint å tenke på at den aldri skal slippe ut en eneste kg karbon.

Man møter jo argumentet med at det som en person eller en familie gjør ikke betyr noe i det store regnskapet og det er selvfølgelig riktig. Men vi kommer ingen vei i klimaspørsmålet uten å bryte det ned på personnivå. Så lenge alle bare peker på de andre skjer det ingenting. Politikere og næringslivsledere må også begynne å ansvarliggjøres personlig for de valg de tar. Ikke bare privat men også gjennom jobb. Først da kan vi begynne å se resultater.

Gratulerer med en fin bil. Den nye Leaf ser mye bedre ut enn den gamle.

Jeg er forøvrig uenig i at hva man gjør som enkeltperson ikke gjør noe i det store regnskapet. Det norske kartselskapet har tjent milioner på å lure folk. Grunnen til at de ikke er tatt før er at de beløpene de har fakturert er så små at ingen har reagert. Summen av alle disse små beløpene blir imidlertid ganske stor. Tenk på hvor rik du hadde blitt hvis du satt i en posisjon der du kunne legge 1 øre på hver faktura som ble betalt i Norge og sende det ene øret til din konto i Panama? Fakturabetaleren ville sikkert ikke reagert - 1 øre er ingen ting - men i sum blir det et meget stort beløp.

Ellers må du passe på at du lader bilen din på dagtid. Da lader du med ren norsk strøm. Hvis du lader om natten lader du med importstrøm fra Europa, og den er ikke spesielt ren enda. Norge importerer europeisk strøm om nettene når den er billig for å pumpe vann høyere opp i bassengene slik at vannet kan brukes til å produsere vannkraft på dagtid som så kan selges for en høyere pris.

Ikke bare møter man argumentet om at «hva jeg gjør og ikke gjør for klimaet spiller ingen rolle, jeg flyr og kjører med god samvittighet» på personnivå. Man møter også samme argumentasjon på nasjonalstatnivå: «utslippene fra Norge er så små i global sammenheng at i praksis betyr det ingenting. Vi kan ikke redde klimaet alene og kan derfor tillate oss å fortsette som før med god samvittighet» Hørt den før? Ja, fra våre politikere og næringslivsledere. Se på Søviknes - fyren er overhode ikke interessert i klimaargumenter i kampen om oljekranene. Dette slipper han faktisk unna med. Og så lenge politikerne får fortsette å vedta klimafiendtlig politikk som (vi alle vet) ødelegger livsgrunnlaget for fremtidige generasjoner skjer det ingenting som monner i positiv retning. Tvert i mot, vi akselererer mot irreversibel elendighet i stadig økende tempo. Å ikke holde politikerne ansvarlige for dette vil ikke bli forstått eller godtatt av ettertiden. Næringslivet minus oljebransjen har egentlig erkjent alvoret i større eller mindre grad og venter egentlig bare på politikere med ryggrad som kan komme med klimavennlige kjøreregler framover.

At jeg privat har tatt et valg om å fly mindre og bli mer bevisst alt søppelet og skrotet jeg kjøper og omgir meg med, har ikke isolert noen stor effekt, men det bevisstgjør, endrer holdning og gjør noe med hvordan man agerer i jobb, med venner og familie etc. Tror vi ikke vi kan endre retning har vi gitt opp og tapt. Det er ingen «noen» eller «noe» som kan forbedre verden, det er hver og en av oss, alene og sammen. Og «jesus» løser ikke problemet når det blir for stort for oss. Vi en en ynkelig art.

 

[otare]

Det vi gjør i det daglige har betydning. Jeg har det ikke så travelt lenger så jeg har begynt å ta toget når jeg skal til Oslo i stedet for fly. Da møter man argumentet at "det spiller jo liten rolle, da flyet går uansett", men hvis mange nok tar toget forsvinner det etter hvert en flygning eller to mellom Oslo og Trondheim.
Kjører bil innimellom, da det er praktisk i noen tilfeller, men det blir mindre av det også, så når langkjøringsbehovet forsvinner ryker nok plug-in hybriden til fordel for en ren elbil. Eller kanskje ingen bil i det hele tatt. Jeg går mer og bilen står mer og mer i ro. Død kapital etter hvert.

 

[Aurora]

Det er da helt greit at noen velger å kjøre elbil som en del av sitt bidrag til miljøet, men det er vel ingen tvil om at incitamentet for de fleste ikke er miljøet, men heller avgifter, parkering, kjørefelt og bompenger, så lenge det varer. Det sier seg sjøl at det fordelsregimet som elbiler har fått i byene ikke kan vare så veldig mye lenger, før stats og kommunekasser blir lidende. Forøvrig - argumentet med skitten strøm er rett og slett tøv,- i dagens situasjon er det overhodet ikke mulig å bestemme hvilken strøm man får i stikkontakten... Norge har et betydelig overskudd av ren kraftproduksjon, selv om det i korte perioder må importeres til enkelte avgrensede områder...

 

[otare]

Det vil bli dyrere å kjøpe og bruke bil. Det vil bli lagt avgifter på elbiler, men avgiften på biler med fossilt drivstoff vil øke tilsvarende. Så alle biler vil bli dyrere å kjøpe. Staten har ikke råd til å gå glipp av disse avgiftskronene i lengden. Det vil komme avgifter for parkering, bompenger etc..., men de vil være differensierte. Hvis det nå koster 35 kr/t å parkere en fossilbil og gratis for elbil, vil dette sikkert endres til 35 kr/t for elbil, 50 kr/t for andre typer biler etc... Det er ikke vanskelig å differensiere dette - databasen over registreringsnummer inneholder all informasjon man trenger for å gjøre dette.

Når det gjelder dette med skitten strøm, så er det en realitet i dag. Vi produserer det vi kan om dagen for da får vi godt betalt for strømmen ved eksport. Om natta er strømmen billigere, så vi bruker strøm for å pumpe vann opp i bassengene for å produsere den på dagtid da vi får bedre betalt. Mye (ikke alt selvfølgelig) importeres, og hvis forbruket om nettene blir større, f.eks. ved at alle lader sine elbiler om natta, må vi importere mer. Vi produserer mer enn vi bruker og selger denne om dagen for høye priser. Om nettene importerer vi, men selvfølgelig mindre enn vi produserer og selger på dagtid, slik at vi netto går i overskudd. Dette jevner seg selvfølgelig ut slik at vår rene strøm som vi selger til kontinentet gjør at de kan bruke mindre av sin "skitne" strøm, samtidig som vi blir et marked for deres "skitne" strøm om natta. Vi kunne selvfølgelig produsere mindre på dagtid og mer på nattestid og dermed slippe å importere strøm, men dette er business og det er økonomien som trumper det meste.

 

[Trondmeg]

Danser rundt gullkalven til helvete .......... Vi forvalter elendig.

 

[OMF]

Hei!

Jeg må innrømme at jeg den siste tiden har begynte å legge mer merke til hvor vanvittig mye ressurser vi sløser i hjemmet.
*Jeg har to aviser som sjelden leses, men stables i store bunker før det kastet i papirbeholderen.
*Jeg kjører sikkert 2-3 småturer med bilen hver dag, i tillegg til jobben. De felste turene kunne jeg droppet med bere planlegging.
*Vi kaster enorme mengder mat. Og frister ikke restene fra middagen, så går det i søppla mens man lager seg noe annet. Tørre brødskalker, middagsrester, matpakkematen som kommeri retur, melk, yougurt og til og med kjøtt går ut på dato i kjøleskapet og ender i dunken.
*Vi kjøper nye klær hele tiden. Klærne blir fort slitt når de vaskes etter 1 dags bruk.
*Det holdes nærmere 25 grader i hele huset året rundt.
*Barna bader neste hver dag, i kar som tar 300 liter, og tenåringene dusjer i en halvtime. De store badehåndkærne går rett i vask og tørk.
*Jeg har til og med litt oppvarming ute i boden hvor jeg har litt treningsutstyr
*Og for hver gang vi skifter seson og skal finne frem sommer/Vinterkær, så dukker det opp ting vi har kjøpt med glemt og ikke fått brukt før det er for lite.
*osv osv osv.

Jeg er ganske sikkert på at vi som familie kunne kuttet omtrent 50% av ressursene vi bruker, uten at det hadde gått merkbart ut over velferden våres.
Hadde faktisk vært interessant å tatt et "spareår" for å se hva som faktisk skjer.

Vel - har ikke tid til å sitte her å skrive - har kjøpt sommerblomster som må plantes, ny paviljong skal monteres fordi den forrige blåste i filler også må jeg planlege montering av nytt surround system som jeg har begynt å kontrahere. Og kanskej vi skal prøve den nye grillen jeg kjøpte i fjor, da burde jeg jo ta en kjapp tur på butikken igjen og kjøpe rikelig med kjøtt!

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Hei!

Jeg må innrømme at jeg den siste tiden har begynte å legge mer merke til hvor vanvittig mye ressurser vi sløser i hjemmet.
*Jeg har to aviser som sjelden leses, men stables i store bunker før det kastet i papirbeholderen.
*Jeg kjører sikkert 2-3 småturer med bilen hver dag, i tillegg til jobben. De felste turene kunne jeg droppet med bere planlegging.
*Vi kaster enorme mengder mat. Og frister ikke restene fra middagen, så går det i søppla mens man lager seg noe annet. Tørre brødskalker, middagsrester, matpakkematen som kommeri retur, melk, yougurt og til og med kjøtt går ut på dato i kjøleskapet og ender i dunken.
*Vi kjøper nye klær hele tiden. Klærne blir fort slitt når de vaskes etter 1 dags bruk.
*Det holdes nærmere 25 grader i hele huset året rundt.
*Barna bader neste hver dag, i kar som tar 300 liter, og tenåringene dusjer i en halvtime. De store badehåndkærne går rett i vask og tørk.
*Jeg har til og med litt oppvarming ute i boden hvor jeg har litt treningsutstyr
*Og for hver gang vi skifter seson og skal finne frem sommer/Vinterkær, så dukker det opp ting vi har kjøpt med glemt og ikke fått brukt før det er for lite.
*osv osv osv.

Jeg er ganske sikkert på at vi som familie kunne kuttet omtrent 50% av ressursene vi bruker, uten at det hadde gått merkbart ut over velferden våres.
Hadde faktisk vært interessant å tatt et "spareår" for å se hva som faktisk skjer.

Vel - har ikke tid til å sitte her å skrive - har kjøpt sommerblomster som må plantes, ny paviljong skal monteres fordi den forrige blåste i filler også må jeg planlege montering av nytt surround system som jeg har begynt å kontrahere. Og kanskej vi skal prøve den nye grillen jeg kjøpte i fjor, da burde jeg jo ta en kjapp tur på butikken igjen og kjøpe rikelig med kjøtt!

Mvh
OMF

Her er det mye å ta tak i. Si opp avisene, sett merkelapper på postkassa med nei til reklame og gratis aviser. Hiv ut badekaret. Dusj er fint. Slutt å kaste mat, unødvendig og umoralsk. Bruk pysj og skift sengetøy sjeldnere. osv.osv. La det gå sport i å være miljøvennlig. Lykke til.

 

[otare]

Hei!

Jeg må innrømme at jeg den siste tiden har begynte å legge mer merke til hvor vanvittig mye ressurser vi sløser i hjemmet.
*Jeg har to aviser som sjelden leses, men stables i store bunker før det kastet i papirbeholderen.
*Jeg kjører sikkert 2-3 småturer med bilen hver dag, i tillegg til jobben. De felste turene kunne jeg droppet med bere planlegging.
*Vi kaster enorme mengder mat. Og frister ikke restene fra middagen, så går det i søppla mens man lager seg noe annet. Tørre brødskalker, middagsrester, matpakkematen som kommeri retur, melk, yougurt og til og med kjøtt går ut på dato i kjøleskapet og ender i dunken.
*Vi kjøper nye klær hele tiden. Klærne blir fort slitt når de vaskes etter 1 dags bruk.
*Det holdes nærmere 25 grader i hele huset året rundt.
*Barna bader neste hver dag, i kar som tar 300 liter, og tenåringene dusjer i en halvtime. De store badehåndkærne går rett i vask og tørk.
*Jeg har til og med litt oppvarming ute i boden hvor jeg har litt treningsutstyr
*Og for hver gang vi skifter seson og skal finne frem sommer/Vinterkær, så dukker det opp ting vi har kjøpt med glemt og ikke fått brukt før det er for lite.
*osv osv osv.

Jeg er ganske sikkert på at vi som familie kunne kuttet omtrent 50% av ressursene vi bruker, uten at det hadde gått merkbart ut over velferden våres.
Hadde faktisk vært interessant å tatt et "spareår" for å se hva som faktisk skjer.

Vel - har ikke tid til å sitte her å skrive - har kjøpt sommerblomster som må plantes, ny paviljong skal monteres fordi den forrige blåste i filler også må jeg planlege montering av nytt surround system som jeg har begynt å kontrahere. Og kanskej vi skal prøve den nye grillen jeg kjøpte i fjor, da burde jeg jo ta en kjapp tur på butikken igjen og kjøpe rikelig med kjøtt!

Mvh
OMF

Her kjenner jeg meg heldigvis ikke igjen i det hele tatt.

Jeg har bare elektroniske avisabonnementer
Kjører litt bil lokalt (men ikke mye), stort sett kun på strøm
Kaster aldri mat - bryr meg stort sett ikke om datomerking, men stoler på luktesans.
Kjøper aldri klær (med unntak av sokker og truser da, men da erstattes bare gamle ting som må kastes) - en ny bukse hvert 3. år (kanskje).
Huset holdes varmt, men har jordvarme.
Dusjer 1-2 ganger i uka.
Ikke oppvarmet bod.
osv osv

Kanskje jeg ikke behøver ha så dårlig samvittighet?

 

[Terje-A]

Hei!

Jeg må innrømme at jeg den siste tiden har begynte å legge mer merke til hvor vanvittig mye ressurser vi sløser i hjemmet.
*Jeg har to aviser som sjelden leses, men stables i store bunker før det kastet i papirbeholderen.
*Jeg kjører sikkert 2-3 småturer med bilen hver dag, i tillegg til jobben. De felste turene kunne jeg droppet med bere planlegging.
*Vi kaster enorme mengder mat. Og frister ikke restene fra middagen, så går det i søppla mens man lager seg noe annet. Tørre brødskalker, middagsrester, matpakkematen som kommeri retur, melk, yougurt og til og med kjøtt går ut på dato i kjøleskapet og ender i dunken.
*Vi kjøper nye klær hele tiden. Klærne blir fort slitt når de vaskes etter 1 dags bruk.
*Det holdes nærmere 25 grader i hele huset året rundt.
*Barna bader neste hver dag, i kar som tar 300 liter, og tenåringene dusjer i en halvtime. De store badehåndkærne går rett i vask og tørk.
*Jeg har til og med litt oppvarming ute i boden hvor jeg har litt treningsutstyr
*Og for hver gang vi skifter seson og skal finne frem sommer/Vinterkær, så dukker det opp ting vi har kjøpt med glemt og ikke fått brukt før det er for lite.
*osv osv osv.

Jeg er ganske sikkert på at vi som familie kunne kuttet omtrent 50% av ressursene vi bruker, uten at det hadde gått merkbart ut over velferden våres.
Hadde faktisk vært interessant å tatt et "spareår" for å se hva som faktisk skjer.

Vel - har ikke tid til å sitte her å skrive - har kjøpt sommerblomster som må plantes, ny paviljong skal monteres fordi den forrige blåste i filler også må jeg planlege montering av nytt surround system som jeg har begynt å kontrahere. Og kanskej vi skal prøve den nye grillen jeg kjøpte i fjor, da burde jeg jo ta en kjapp tur på butikken igjen og kjøpe rikelig med kjøtt!

Mvh
OMF

Her kjenner jeg meg heldigvis ikke igjen i det hele tatt.

Jeg har bare elektroniske avisabonnementer
Kjører litt bil lokalt (men ikke mye), stort sett kun på strøm
Kaster aldri mat - bryr meg stort sett ikke om datomerking, men stoler på luktesans.
Kjøper aldri klær (med unntak av sokker og truser da, men da erstattes bare gamle ting som må kastes) - en ny bukse hvert 3. år (kanskje).
Huset holdes varmt, men har jordvarme.
Dusjer 1-2 ganger i uka.
Ikke oppvarmet bod.
osv osv

Kanskje jeg ikke behøver ha så dårlig samvittighet?

Det er innafor som vi sier her nede.

 

[Trondmeg]

Man behøver ikke slutte å leve, men bevissthet og holdningsendring er en bra start

 

[65finger]

Skru forbruksmønstret tilbake til 1970 eren fin start. Matauk, restemat. Ikke plastklær. Beholde hifianlegget. Kutte mest mulig unødvendig internettbruk, gå, sykle og ta kollektivt. En haug av ting. Kort sagt, senk levestandaren

 

[weld77]

Trenger ikke senke levestandarden. Kjøp ting som holder, vit hva som kan lages av rester (suppe er fint). Kjøp og selg på Finn. Vi kaster nesten ikke mat, jeg lager en plan for en ukes tid som innebærer at det som kjøpes blir brukt. Rester fryses eller sendes med ungene i matboksen. Tror ikke jeg redder verden, men det er mye billigere enn å kaste ting i alle fall.

Brød skjeres opp og fryses. Da har man tilnærmet ferskt brød til enhver tid.

Men det er fortsatt slik at summen av noen små ting fortsatt er en liten ting. At noen i fullt alvor tror de gjør noe meningsfullt når de bretter melkekartonger er smått deprimerende. En betydelig livsstilsendring er de færreste villige til selv om det er greit gjennomførbart. Den store saken for privatpersoner er transport, spesielt i form av lange flyvninger.

 

[Aurora]

Helgehopping til det store utland er vel noe som har gått helt av hengslene.... fra de større byene sørpå. For oss ute i periferien koster det gjerne 3-4 ganger så mye å komme seg til et sted man kan hoppe fra...

 

[AndersR]

Siden økonomiske virkemidler er det mest brukte og sosialt aksepterte for å gjennomføre tiltak, burde det vurderes en dusør til alle som ikke får barn.
F.eks engangs utbetaling ved sterilisering, eller en slags omvendt barnetrygd som utbetales jevnlig til de som ikke har barn (eller har få nok barn til at det fremdeles anses som gunstig).

Dette kunne jo faktisk gitt merkbare effekter, om det hadde vært en verdensomspennende ordning, og spesielt i regioner hvor både befolkningsmengde og forbruksmønsteret peker rett i været.

 

[Audiophile-Arve]

Differensiering ville iallfall vore nødvendig. Område med forgubbing og fråflytting måtte ha endå kraftigare barnetrygdtiltak enn dei eksisterande. Og med totalforbod mot barn i Oslo, ville også problema i Oslo-skulen vore ein saga blott. På den andre sida: I Iran har ein behov for fleire soldatar, så der er det ikkje lov å bruke prevensjon, som sikkert er eit tiltak med betydeleg effekt.

 

[Hardingfele]

Var bak Studenthuset på Carl Berner idag. I forbindelse med utgraving og sprengningsarbeidene til bygget skar man inn i haugen og avdekket en vesentlig del av Oslofeltet, som geologene liker å kalle det. Fjellet består av vulkansk aske fra slutten av Ordovicium, og er 450 millioner år gammelt. Asken er resultatet av utbrudd fra supervulkaner som blåste enorme mengder aske opp i atmosfæren, i slikt omfang at det ligger askebånd fra 10-15 centimeters tykkelse til hele 1 meter der.
Utbruddene markerte overgangen til Silur. Geologer "valfarter" til stedet for å ta en kikk.

Man måste jämnföra, som han sa i Mitt liv som hund.

 

[Terje-A]

Siden økonomiske virkemidler er det mest brukte og sosialt aksepterte for å gjennomføre tiltak, burde det vurderes en dusør til alle som ikke får barn.
F.eks engangs utbetaling ved sterilisering, eller en slags omvendt barnetrygd som utbetales jevnlig til de som ikke har barn (eller har få nok barn til at det fremdeles anses som gunstig).

Dette kunne jo faktisk gitt merkbare effekter, om det hadde vært en verdensomspennende ordning, og spesielt i regioner hvor både befolkningsmengde og forbruksmønsteret peker rett i været.

Det er riktig, men jeg vet ikke om en eneste politiker som tør ta i dette, alle preker jo bare om at vi må ha en befolkningsvekst og flere i arbeid. De overser overbefolkning og kunstig intelligens så det holder. Der står fjolsene og prater om at befolkningsvekst er viktig og at ungdommen burde satse på et yrke som busssjafør. DET er til å bli deprimert av.

 

[Odd J]

Var bak Studenthuset på Carl Berner idag. I forbindelse med utgraving og sprengningsarbeidene til bygget skar man inn i haugen og avdekket en vesentlig del av Oslofeltet, som geologene liker å kalle det. Fjellet består av vulkansk aske fra slutten av Ordovicium, og er 450 millioner år gammelt. Asken er resultatet av utbrudd fra supervulkaner som blåste enorme mengder aske opp i atmosfæren, i slikt omfang at det ligger askebånd fra 10-15 centimeters tykkelse til hele 1 meter der.
Utbruddene markerte overgangen til Silur. Geologer "valfarter" til stedet for å ta en kikk.

Man måste jämnföra, som han sa i Mitt liv som hund.

....og knuse noen egg for å lage omelett.

Tolker jeg deg dit at du ser nødvendigheten av en Supervulkan eller to her for å rydde litt opp i ting? Drastisk, men pr i dag ser det til at menneskeheten ikke greier å ta ned utslippene fort nok på egen hånd. Så litt geoengineering fra naturens side i form av yellowstone til himmels ville gjort vei i vellinga!

Kunne blitt en bra katastrofefilm det der.

 

[AndersR]

Siden økonomiske virkemidler er det mest brukte og sosialt aksepterte for å gjennomføre tiltak, burde det vurderes en dusør til alle som ikke får barn.
F.eks engangs utbetaling ved sterilisering, eller en slags omvendt barnetrygd som utbetales jevnlig til de som ikke har barn (eller har få nok barn til at det fremdeles anses som gunstig).

Dette kunne jo faktisk gitt merkbare effekter, om det hadde vært en verdensomspennende ordning, og spesielt i regioner hvor både befolkningsmengde og forbruksmønsteret peker rett i været.

Det er riktig, men jeg vet ikke om en eneste politiker som tør ta i dette, alle preker jo bare om at vi må ha en befolkningsvekst og flere i arbeid. De overser overbefolkning og kunstig intelligens så det holder. Der står fjolsene og prater om at befolkningsvekst er viktig og at ungdommen burde satse på et yrke som busssjafør. DET er til å bli deprimert av.

Jeg tror at det å trekke frem en slik løsning anses som like sosialt akseptabelt som om en god venn eller kollega stolt forteller deg at han skal bli far, og du i fullt alvor responderer med "Men... dere har ikke vurdert.... abort?"

 

[Hardingfele]

Var bak Studenthuset på Carl Berner idag. I forbindelse med utgraving og sprengningsarbeidene til bygget skar man inn i haugen og avdekket en vesentlig del av Oslofeltet, som geologene liker å kalle det. Fjellet består av vulkansk aske fra slutten av Ordovicium, og er 450 millioner år gammelt. Asken er resultatet av utbrudd fra supervulkaner som blåste enorme mengder aske opp i atmosfæren, i slikt omfang at det ligger askebånd fra 10-15 centimeters tykkelse til hele 1 meter der.
Utbruddene markerte overgangen til Silur. Geologer "valfarter" til stedet for å ta en kikk.

Man måste jämnföra, som han sa i Mitt liv som hund.

....og knuse noen egg for å lage omelett.

Tolker jeg deg dit at du ser nødvendigheten av en Supervulkan eller to her for å rydde litt opp i ting? Drastisk, men pr i dag ser det til at menneskeheten ikke greier å ta ned utslippene fort nok på egen hånd. Så litt geoengineering fra naturens side i form av yellowstone til himmels ville gjort vei i vellinga!

Kunne blitt en bra katastrofefilm det der.

Ville nok fokusert folks oppmerksomhet litt bedre enn hva vi ser nå med et slikt utbrudd. Innlegget var mer ment som en observasjon. Jeg lyttet til et program på Ekko der skråningen ble nevnt og tenkte jeg skulle ta turen forbi når anledningen bød seg.
Antropocen er også en supervulkan, men utslippene er vanskelige å få øye på, fordi vi innbiller oss at det er slik ting skal være. Å dekke jordoverflaten med asfalt og betong eller å dekke den med aske vil nok til slutt ha samme effekt på livet på planeten som det disse askelagene fikk. Men dengang var det ikke liv på land, det fantes kun i havet og det klarte å overleve.

 

[Gjestemedlem]

Det kryper nok noe nytt på land etter noen millioner år, så det går seg nok til.

 

[Odd J]

Uansett er det interessant å lese om fenomenet supervulkaner. Yellowstone er vel den mest kjente, men vi har en slumrende kjempe i Italia. Denne faktisk begynt å røre litt på seg: En av verdens farligste supervulkaner rører på seg … | National Geographic

Det forskes en del på denne, søker en på Campi Flegrei kommer det en del vitenskapelige artikler i tillegg til de mer populærvitenskapelige.