Politikk, religion og samfunn Er det riktig å forby Nikab i Norge?

[Danke]

Det jeg mente er alt de fleste jentene liker hijaben akkurat som norske jenter liker bunaden.

Hvordan vet du det, når alle beviser og alt vi vet går mot det motsatte? Nemlig at de fleste tvinges til å gå med hijab. At noen få mener dette er noe for dem, betyr egentlig svært lite i denne sammenhengen. At noen få liker å bli kneblet og slått når de har sex, betyr ikke at vi skal godta det for alle andre vel?

Har du en link eller statistikk å vise til?

 

[Larson]

Ja jeg er enig, tvang til å bruke klesplagg er feil.

Det kommer helt an på situasjonen. Noen skolar har skoleuniformer og jobber kan ha regler, uniformer og kleskoder. Så det er ikke alltid feil det heller. Av og til er påbud riktig og andre ganger er forbud på sin plass. Jeg har heller ikke lov til å gå med en politilue og vil bli straffet om jeg prøver meg, og det hjelper så lite at jeg hevder at det er jo bare en hatt eller det er jo bare et plagg .. og slike ting.

Burka og Niqab er fangedrakter og representerer vold, tvang og undertrykkelse av kvinner. Og det er en helt reell situasjon mange steder i verden, og den beste måten vi kan vise at vi ikke vil at det skal være slik er å ikke tillate det i det hele tatt her i landet. Slike faktorer er jo mye viktigere enn om du kan se nesen på noen eller ikke. Det er grenser for hva man skal måtte tillate ved å gjemme seg bak det misbrukte begrepet religionsfrihet.

Vi har friere tøyler her i landet enn de fleste land på mange områder, men det betyr ikke at vi må godta og akseptere alt og alle bare fordi man har sluppet inn noen for mer primitive kulturer og skakkjørte land.

Issues er at de fleste jenter som bruker hijab er fordi det vil det.

Akkurat som noen norske jenter liker å gå i en svett bunad.

Forskjellen er at noen, enkelte muslimske jenter ikke vil det, de ønsker typ samme identitet som frigjorte norske jenter.

Og jeg er enig med deg i at det er fælt, for disse jentene, men kanskje det finnes andre måter å løse dette enn et hijab forbud?

Er du seriøs? Sammenligner du bunad og hijab?
Du er klar over at bunad er en festdrakt som brukes noen få ganger i året og at de aller fleste føler stolthet ved å bære den, at det ikke finnes noe kvinnediskriminerende eller på annen negativt ved bruken av bunad (bortsett fra prisen)?

Hvordan vet du at de som bruker hijab i Norge har lyst til å bære den om valget var der?
Har de som bor i de fleste muslimske land et valg og hvorfor har de ikke et valg?

Nå banna du i kirka, Danke. Kanke bruke vår nasjonalromantiske symbol for vår patriotisme som sammenlikningsgrunnlag for det "satanistiske" plagget hijab.

Folk som bærer Hijab i Norge bærer den av egen fri vilje, defacto. Og de tar den av seg når de ikke lenger ønsker å bruke dem.
Siden du påpeker at de aller fleste kvinner bærer sin bunad med stolthet så kan du enkelt tenke deg til at bærere av hijab også bærer den med stolthet.

Bunad på en varm maidag er et helvete, og et totalt uegnet plagg. Kvinner ser virkelig ikke frem til å bære den på 17. mai på slike dager, men gjør det fordi de føler en viss forventning, ja man kan si sosial tvang om du vil. Eier en kvinne bunad, så forventes det at bunaden benyttes 17. mai, uansett hvor mye heteslag hun får av det. Og bunad skal enhver kvinne eie, hvis ikke er du en fattiglus. Så er det ett plagg det virkelig er sosialt press rundt, så må det være bunad. Ingen ved sine fulle fem ville brukt bunad på 17.mai når det > 20 grader ute. Så hvorfor gjør de det? Du sier stolthet. Jeg sier sosial forventning om at det er noe man skal gjøre. Jeg vet om flere kvinner som sier at neste år skal de droppe bunaden, men når neste år kommer så er det på med bunaden nok en gang. Rince and repeat.

Nå lever vi et fritt land, hvor man kan velge å gå i de klærne man ønsker, uansett om det er sosialt press eller ei. De fleste kvinner synes fordelene veier opp for ulempene ved bunaden og bruker den av fri vilje. Det er ingen som faktisk presser dem til å gjøre det.

Kvinner bruker hijab av egen fri vilje også. Spør kvinnene som bruker dem.
Kvinner i enkelte andre land, som f.eks Iran, bruker ikke det av egen fri vilje da de har lovverk som påbyr. Norge er ikke Iran, uansett hvor mye enkelte vil at vi skal ta etter dem og innføre klespoliti.

 

[Larson]

Tråden handler om heldekkende plagg av typen niqab og burka. Forstår ikke hvorfor hijab draes inn i dette. Det er jo et skaut.

Det dras hele tiden inn, fordi niqab og burka egentlig ikke er saken. Saken er at vi liker ikke muslimer og må gjøre livet mest mulig surt for dem med å innføre lovforbud mot enkelte skikker fra muslimske land, selv om disse skikkene faktisk ikke er et problem. Vi må sende en klar melding om at dere muslimer godtas ikke i Norge.


disclaimer: "Vi" er de som fremmer disse lovforslagene.

 

[BT]

Jeg for min del liker muslimer, men ikke islam.

 

[Danke]

Jeg repeterer, jeg vil gjerne ha en seriøs link, eller statistikk.

Dersom det er sant at Alle hijabdamer er under fysisk tvang, så ville jeg også vært for hijabforbud.

Jeg liker ikke hijab, altså personlig. Men jeg mener at det må tåles i et fritt samfunn.

Liker heller ikke bånnalkiser, junkier eller folk som går i søppeldunker etter tomflasker, jeg liker ikke ungdomsgjenger heller, norske eller arabiske har ikke noe å si...


Men jeg tåler det, fordi det er et fritt land.

Og jeg vil ikke akseptere et samfunn der hijabdamer, romfolk,narkiser, alkiser, ungdomsgjenger, flaskepantere osv blir arrestert og plassert i en leir for konsentrasjon slik vi gjorde med tatere og samer da vi var "Dumme"


Men jeg vet at andre her inne blir våt av tanken.

 

[defacto]

Det jeg mente er alt de fleste jentene liker hijaben akkurat som norske jenter liker bunaden.

Hvordan vet du det, når alle beviser og alt vi vet går mot det motsatte? Nemlig at de fleste tvinges til å gå med hijab. At noen få mener dette er noe for dem, betyr egentlig svært lite i denne sammenhengen. At noen få liker å bli kneblet og slått når de har sex, betyr ikke at vi skal godta det for alle andre vel?

Har du en link eller statistikk å vise til?

Den statistikken er du du som må komme med, det er din påstand at alle som bærer hijab i Norge gjør det av fri vilje. Jeg viser bare til den generelle holdningen og betydningen av hijab i resten av verden. Du må gjerne bestide den og, men jeg tror du vil få problemer.

Statistikk om dette er svært vanskelig å få ta i, da man i muslimske land kan straffes nokså hardt for å ikke bruke den.

Noen meninger:
The hijab never voluntary
https://www.frontpagemag.com/point/218135/hijab-has-nothing-do-modesty-daniel-greenfield

Noen poenger:
Den ”frivillige” hijaben.
1.Hijab er omstridt blant muslimer. Den har blitt en markør for politisk islam.
2.Hijab er ikke påbudt i islam, men i Iran. Fra 1994 kan de som ikke bruker hijab bli straffet med 15 dager fengsel og 75 piskeslag offentlig. Barn fra 7 år må også bruke hijab for å ”tilvennes”.
3.Bruken av hijab hos norske skolejenter har økt de senere årene, etter press fra blant annet enkelte imamer. Dette skaper vanskeligheter for jentene. Mange tar den av utenfor skolen, og på når de går hjem.
4.Da en muslimsk bystyrerepresentant i Oslo gikk inn for forbud mot hijab i grunnskolen, fikk hun drapstrusler fra menn som hevdet at uten hijab ville jentene bli sett på som horer.
5.Da Frankrike forbød hijab på skolene, protesterte ikke muslimer flest, bare islamistene. Tyrkia hadde lenge forbudt hijab på universiteter, men 1998 ble forbudet anket til Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Den la vekt på hensynet til kvinners likestilling og beskyttelse av kvinner mot religiøst press. Domstolen slo fast i 2005 at forbudet ikke krenket religionsfriheten eller ytringsfriheten.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/12-argumenter-mot-tildekking-1.923143

 

[defacto]

Tråden handler om heldekkende plagg av typen niqab og burka. Forstår ikke hvorfor hijab draes inn i dette. Det er jo et skaut.

Det dras hele tiden inn, fordi niqab og burka egentlig ikke er saken. Saken er at vi liker ikke muslimer og må gjøre livet mest mulig surt for dem med å innføre lovforbud mot enkelte skikker fra muslimske land, selv om disse skikkene faktisk ikke er et problem. Vi må sende en klar melding om at dere muslimer godtas ikke i Norge.


disclaimer: "Vi" er de som fremmer disse lovforslagene.

Disclaimer: Det er Larsons mening, dermed er det alles!

 

[Danke]

Det jeg mente er alt de fleste jentene liker hijaben akkurat som norske jenter liker bunaden.

Hvordan vet du det, når alle beviser og alt vi vet går mot det motsatte? Nemlig at de fleste tvinges til å gå med hijab. At noen få mener dette er noe for dem, betyr egentlig svært lite i denne sammenhengen. At noen få liker å bli kneblet og slått når de har sex, betyr ikke at vi skal godta det for alle andre vel?

Har du en link eller statistikk å vise til?

Den statistikken er du du som må komme med, det er din påstand at alle som bærer hijab i Norge gjør det av fri vilje. Jeg viser bare til den generelle holdningen og betydningen av hijab i resten av verden. Du må gjerne bestide den og, men jeg tror du vil få problemer.

Statistikk om dette er svært vanskelig å få ta i, da man i muslimske land kan straffes nokså hardt for å ikke bruke den.

Noen meninger:
The hijab never voluntary
https://www.frontpagemag.com/point/218135/hijab-has-nothing-do-modesty-daniel-greenfield

Noen poenger:
Den ”frivillige” hijaben.
1.Hijab er omstridt blant muslimer. Den har blitt en markør for politisk islam.
2.Hijab er ikke påbudt i islam, men i Iran. Fra 1994 kan de som ikke bruker hijab bli straffet med 15 dager fengsel og 75 piskeslag offentlig. Barn fra 7 år må også bruke hijab for å ”tilvennes”.
3.Bruken av hijab hos norske skolejenter har økt de senere årene, etter press fra blant annet enkelte imamer. Dette skaper vanskeligheter for jentene. Mange tar den av utenfor skolen, og på når de går hjem.
4.Da en muslimsk bystyrerepresentant i Oslo gikk inn for forbud mot hijab i grunnskolen, fikk hun drapstrusler fra menn som hevdet at uten hijab ville jentene bli sett på som horer.
5.Da Frankrike forbød hijab på skolene, protesterte ikke muslimer flest, bare islamistene. Tyrkia hadde lenge forbudt hijab på universiteter, men 1998 ble forbudet anket til Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Den la vekt på hensynet til kvinners likestilling og beskyttelse av kvinner mot religiøst press. Domstolen slo fast i 2005 at forbudet ikke krenket religionsfriheten eller ytringsfriheten.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/12-argumenter-mot-tildekking-1.923143

De to linkene øverst gidder jeg ikke sjekke engang, det er brungrums.

Dagsavisen kan jeg titte på..

Jeg snakker om statistikk i Norge...
Siden anonymitet er statistikks bærebjelke så tror jeg muslimske jenter ville svart ærlig.


Det burde ikke være lovpålagt å bruke hijab sånn som i Isis,Saudi, Iran osv, det burde heller ikke være forbudt.

 

[defacto]

De to linkene øverst gidder jeg ikke sjekke engang, det er brungrums.

Virkelig?
Dette er personen som skriver: Houzan Mahmoud, UK-based overseas chair of the Iraq Freedom Congress, writes for The Guardian's Comment is Free blog, Oct. 7.
Brungrums?

Jeg snakker om statistikk i Norge...
Siden anonymitet er statistikks bærebjelke så tror jeg muslimske jenter ville svart ærlig.

Ville.
Du har dermed ikke noe statistisk grunnlag for å si noe av det du sier. Allikevel er du så påståelig.
Jeg har aldri hevdet at ingen i Norge bærer det frivillig, men jeg VET at MANGE i muslimske land IKKE gjør det! Gitt et valg ville nok de fleste ikke gå med noe av dette.
Jeg mener at man ikke basere seg på at et fåtall er villig til å gå med det mange mener er et diskriminerende plagg.

Men jeg har ikke så sterke meninger rundt hijaben egentlig (bortsett fra at det ikke er ensidig positivt), det er langt verre med niqab og burka.

 

[Danke]

De to linkene øverst gidder jeg ikke sjekke engang, det er brungrums.

Virkelig?
Dette er personen som skriver: Houzan Mahmoud, UK-based overseas chair of the Iraq Freedom Congress, writes for The Guardian's Comment is Free blog, Oct. 7.
Brungrums?

Jeg snakker om statistikk i Norge...
Siden anonymitet er statistikks bærebjelke så tror jeg muslimske jenter ville svart ærlig.

Ville.
Du har dermed ikke noe statistisk grunnlag for å si noe av det du sier. Allikevel er du så påståelig.
Jeg har aldri hevdet at ingen i Norge bærer det frivillig, men jeg VET at MANGE i muslimske land IKKE gjør det! Gitt et valg ville nok de fleste ikke gå med noe av dette.
Jeg mener at man ikke basere seg på at et fåtall er villig til å gå med det mange mener er et diskriminerende plagg.

Men jeg har ikke så sterke meninger rundt hijaben egentlig (bortsett fra at det ikke er ensidig positivt), det er langt verre med niqab og burka.

Lever vi i muslimske land??

Nei

Så Norge er det vi diskuterer.

http://folk.uio.no/leirvik/tekster/IslamiNorge.html

 

[Danke]

De to linkene øverst gidder jeg ikke sjekke engang, det er brungrums.

Virkelig?
Dette er personen som skriver: Houzan Mahmoud, UK-based overseas chair of the Iraq Freedom Congress, writes for The Guardian's Comment is Free blog, Oct. 7.
Brungrums?

Jeg snakker om statistikk i Norge...
Siden anonymitet er statistikks bærebjelke så tror jeg muslimske jenter ville svart ærlig.

Ville.
Du har dermed ikke noe statistisk grunnlag for å si noe av det du sier. Allikevel er du så påståelig.
Jeg har aldri hevdet at ingen i Norge bærer det frivillig, men jeg VET at MANGE i muslimske land IKKE gjør det! Gitt et valg ville nok de fleste ikke gå med noe av dette.
Jeg mener at man ikke basere seg på at et fåtall er villig til å gå med det mange mener er et diskriminerende plagg.

Men jeg har ikke så sterke meninger rundt hijaben egentlig (bortsett fra at det ikke er ensidig positivt), det er langt verre med niqab og burka.

Jeg tror ikke det er et fåtall i Norge med hijaben som ikke vil gå med hijab eller er truet.

Jeg tror det er et solid flertall som vil gå med det, og så har du enkelte som føler at de ikke vil gå med det.

Et mindretall er ille det også.


På samme måte tror jeg ikke på islamspøkelser. Rett og slett fordi få mennesker vil leve under politisk islam selv muslimer.

Litt på samme måte som kommunistspøkelset og gymnaslærer Pedersen...

Selvom flertall som regel er venstresiden, så betyr ikke det at alle er militante revulosjonære....

 

[Larson]

Det jeg mente er alt de fleste jentene liker hijaben akkurat som norske jenter liker bunaden.

Hvordan vet du det, når alle beviser og alt vi vet går mot det motsatte? Nemlig at de fleste tvinges til å gå med hijab. At noen få mener dette er noe for dem, betyr egentlig svært lite i denne sammenhengen. At noen få liker å bli kneblet og slått når de har sex, betyr ikke at vi skal godta det for alle andre vel?

Har du en link eller statistikk å vise til?

Den statistikken er du du som må komme med, det er din påstand at alle som bærer hijab i Norge gjør det av fri vilje. Jeg viser bare til den generelle holdningen og betydningen av hijab i resten av verden. Du må gjerne bestide den og, men jeg tror du vil få problemer.

Statistikk om dette er svært vanskelig å få ta i, da man i muslimske land kan straffes nokså hardt for å ikke bruke den.

Noen meninger:
The hijab never voluntary
https://www.frontpagemag.com/point/218135/hijab-has-nothing-do-modesty-daniel-greenfield

Noen poenger:
Den ”frivillige” hijaben.
1.Hijab er omstridt blant muslimer. Den har blitt en markør for politisk islam.
2.Hijab er ikke påbudt i islam, men i Iran. Fra 1994 kan de som ikke bruker hijab bli straffet med 15 dager fengsel og 75 piskeslag offentlig. Barn fra 7 år må også bruke hijab for å ”tilvennes”.
3.Bruken av hijab hos norske skolejenter har økt de senere årene, etter press fra blant annet enkelte imamer. Dette skaper vanskeligheter for jentene. Mange tar den av utenfor skolen, og på når de går hjem.
4.Da en muslimsk bystyrerepresentant i Oslo gikk inn for forbud mot hijab i grunnskolen, fikk hun drapstrusler fra menn som hevdet at uten hijab ville jentene bli sett på som horer.
5.Da Frankrike forbød hijab på skolene, protesterte ikke muslimer flest, bare islamistene. Tyrkia hadde lenge forbudt hijab på universiteter, men 1998 ble forbudet anket til Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Den la vekt på hensynet til kvinners likestilling og beskyttelse av kvinner mot religiøst press. Domstolen slo fast i 2005 at forbudet ikke krenket religionsfriheten eller ytringsfriheten.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/12-argumenter-mot-tildekking-1.923143

Det er et meningsinnlegg uten noen form for dokumentasjon.

1. omstridt blant hvilke muslimer? Markør for hvem? Skulle en gruppe mennesker ta til seg et klesplagg som symbol, så betyr ikke det at denne gruppen har eierskap til klesplagget.
2. iran er irrelevant. Utover at de har klespoliti som du også ønsker å innføre. Hvor mange dager i fengsel ønsker du at kvinner skal få for å bruke hijab i Norge?
3. hvilke skolejenter? hvor mange? hvilke trinn? Hun er ikke tankeleser og kan derfor ikke vite hvorfor disse jentene bruker hijab. "Mange tar den av". Hvor mange er dette? Mange kan være 4 eller 400.
4. Hun anklager personer for å komme med drapstrusler og trusler, men kom ikke med eksempler og politianmeldte ikke. Så saken ser ut til å være ord mot ord. Saken er fra 2005.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/L0pa4p/isfront-mellom-innvandrerpolitikere
5. Frankrike har ikke bare forbudt hijaber. De har innført forbud med religiøse symboler. Kors, turban, kippa etc. Skal vi innføre korsforbud? Og er ikke dette egentlig et angrep på frihet?

Synes du vi skal følge Frankrikes eksempel og forby kors? eller er det kun hijab som skal forbys?

 

[defacto]

Lever vi i muslimske land??

Nei

Så Norge er det vi diskuterer.

islam i norge

OK, så kom med tallene som viser at du har rett da?
Skal ikke si noe mere om at du feil av dette såkalte brungrumset...

 

[defacto]

Har du en link eller statistikk å vise til?

Den statistikken er du du som må komme med, det er din påstand at alle som bærer hijab i Norge gjør det av fri vilje. Jeg viser bare til den generelle holdningen og betydningen av hijab i resten av verden. Du må gjerne bestide den og, men jeg tror du vil få problemer.

Statistikk om dette er svært vanskelig å få ta i, da man i muslimske land kan straffes nokså hardt for å ikke bruke den.

Noen meninger:
The hijab never voluntary
https://www.frontpagemag.com/point/218135/hijab-has-nothing-do-modesty-daniel-greenfield

Noen poenger:
Den ”frivillige” hijaben.
1.Hijab er omstridt blant muslimer. Den har blitt en markør for politisk islam.
2.Hijab er ikke påbudt i islam, men i Iran. Fra 1994 kan de som ikke bruker hijab bli straffet med 15 dager fengsel og 75 piskeslag offentlig. Barn fra 7 år må også bruke hijab for å ”tilvennes”.
3.Bruken av hijab hos norske skolejenter har økt de senere årene, etter press fra blant annet enkelte imamer. Dette skaper vanskeligheter for jentene. Mange tar den av utenfor skolen, og på når de går hjem.
4.Da en muslimsk bystyrerepresentant i Oslo gikk inn for forbud mot hijab i grunnskolen, fikk hun drapstrusler fra menn som hevdet at uten hijab ville jentene bli sett på som horer.
5.Da Frankrike forbød hijab på skolene, protesterte ikke muslimer flest, bare islamistene. Tyrkia hadde lenge forbudt hijab på universiteter, men 1998 ble forbudet anket til Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Den la vekt på hensynet til kvinners likestilling og beskyttelse av kvinner mot religiøst press. Domstolen slo fast i 2005 at forbudet ikke krenket religionsfriheten eller ytringsfriheten.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/12-argumenter-mot-tildekking-1.923143

Det er et meningsinnlegg uten noen form for dokumentasjon.

1. omstridt blant hvilke muslimer? Markør for hvem? Skulle en gruppe mennesker ta til seg et klesplagg som symbol, så betyr ikke det at denne gruppen har eierskap til klesplagget.
2. iran er irrelevant. Utover at de har klespoliti som du også ønsker å innføre. Hvor mange dager i fengsel ønsker du at kvinner skal få for å bruke hijab i Norge?
3. hvilke skolejenter? hvor mange? hvilke trinn? Hun er ikke tankeleser og kan derfor ikke vite hvorfor disse jentene bruker hijab. "Mange tar den av". Hvor mange er dette? Mange kan være 4 eller 400.
4. Hun anklager personer for å komme med drapstrusler og trusler, men kom ikke med eksempler og politianmeldte ikke. Så saken ser ut til å være ord mot ord. Saken er fra 2005.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/L0pa4p/isfront-mellom-innvandrerpolitikere
5. Frankrike har ikke bare forbudt hijaber. De har innført forbud med religiøse symboler. Kors, turban, kippa etc. Skal vi innføre korsforbud? Og er ikke dette egentlig et angrep på frihet?

Synes du vi skal følge Frankrikes eksempel og forby kors? eller er det kun hijab som skal forbys?

Du viser med dette innlegget at du er en ekstremist og jeg gidder ikke bruke mere tid på deg.
Andre her inne er langt mere åpen enn det du er. Jeg har en nokså pragmatisk holdning til dette.

 

[Larson]

Har du en link eller statistikk å vise til?

Den statistikken er du du som må komme med, det er din påstand at alle som bærer hijab i Norge gjør det av fri vilje. Jeg viser bare til den generelle holdningen og betydningen av hijab i resten av verden. Du må gjerne bestide den og, men jeg tror du vil få problemer.

Statistikk om dette er svært vanskelig å få ta i, da man i muslimske land kan straffes nokså hardt for å ikke bruke den.

Noen meninger:
The hijab never voluntary
https://www.frontpagemag.com/point/218135/hijab-has-nothing-do-modesty-daniel-greenfield

Noen poenger:
Den ”frivillige” hijaben.
1.Hijab er omstridt blant muslimer. Den har blitt en markør for politisk islam.
2.Hijab er ikke påbudt i islam, men i Iran. Fra 1994 kan de som ikke bruker hijab bli straffet med 15 dager fengsel og 75 piskeslag offentlig. Barn fra 7 år må også bruke hijab for å ”tilvennes”.
3.Bruken av hijab hos norske skolejenter har økt de senere årene, etter press fra blant annet enkelte imamer. Dette skaper vanskeligheter for jentene. Mange tar den av utenfor skolen, og på når de går hjem.
4.Da en muslimsk bystyrerepresentant i Oslo gikk inn for forbud mot hijab i grunnskolen, fikk hun drapstrusler fra menn som hevdet at uten hijab ville jentene bli sett på som horer.
5.Da Frankrike forbød hijab på skolene, protesterte ikke muslimer flest, bare islamistene. Tyrkia hadde lenge forbudt hijab på universiteter, men 1998 ble forbudet anket til Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Den la vekt på hensynet til kvinners likestilling og beskyttelse av kvinner mot religiøst press. Domstolen slo fast i 2005 at forbudet ikke krenket religionsfriheten eller ytringsfriheten.

https://www.dagsavisen.no/nyemeninger/12-argumenter-mot-tildekking-1.923143

Det er et meningsinnlegg uten noen form for dokumentasjon.

1. omstridt blant hvilke muslimer? Markør for hvem? Skulle en gruppe mennesker ta til seg et klesplagg som symbol, så betyr ikke det at denne gruppen har eierskap til klesplagget.
2. iran er irrelevant. Utover at de har klespoliti som du også ønsker å innføre. Hvor mange dager i fengsel ønsker du at kvinner skal få for å bruke hijab i Norge?
3. hvilke skolejenter? hvor mange? hvilke trinn? Hun er ikke tankeleser og kan derfor ikke vite hvorfor disse jentene bruker hijab. "Mange tar den av". Hvor mange er dette? Mange kan være 4 eller 400.
4. Hun anklager personer for å komme med drapstrusler og trusler, men kom ikke med eksempler og politianmeldte ikke. Så saken ser ut til å være ord mot ord. Saken er fra 2005.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/L0pa4p/isfront-mellom-innvandrerpolitikere
5. Frankrike har ikke bare forbudt hijaber. De har innført forbud med religiøse symboler. Kors, turban, kippa etc. Skal vi innføre korsforbud? Og er ikke dette egentlig et angrep på frihet?

Synes du vi skal følge Frankrikes eksempel og forby kors? eller er det kun hijab som skal forbys?

Du viser med dette innlegget at du er en ekstremist og jeg gidder ikke bruke mere tid på deg.
Andre her inne er langt mere åpen enn det du er. Jeg har en nokså pragmatisk holdning til dette.

fordi jeg stiller spørsmål, så er jeg altså en ekstremist... godt resonnert.

Svar på spørsmålet.

Ønsker du å forby kors slik som i Frankrike, eller skal kun hijab forbys?

 

[Danke]

Lever vi i muslimske land??

Nei

Så Norge er det vi diskuterer.

islam i norge

OK, så kom med tallene som viser at du har rett da?
Skal ikke si noe mere om at du feil av dette såkalte brungrumset...

Var det jeg som begynte?

Der var vel du eller en annen som hardnakket påsto at flertall damer i Norge går med hijab pga tvang....

Deretter begynner å ro med "at jenter i land med politisk islam" tvinges til niqab og hijab....

Vi diskuterer ikke Saudi eller Iran...
Vi diskuterer religiøse plagg i Norge.


Vi kan ikke forby skaut, da må vi samtidig forby hette, kors, flagget vårt og blir veldig ufritt.

Man kan ikke gjøre forskjell med loven..

 

[defacto]

Det er et meningsinnlegg uten noen form for dokumentasjon.

1. omstridt blant hvilke muslimer? Markør for hvem? Skulle en gruppe mennesker ta til seg et klesplagg som symbol, så betyr ikke det at denne gruppen har eierskap til klesplagget.
2. iran er irrelevant. Utover at de har klespoliti som du også ønsker å innføre. Hvor mange dager i fengsel ønsker du at kvinner skal få for å bruke hijab i Norge?
3. hvilke skolejenter? hvor mange? hvilke trinn? Hun er ikke tankeleser og kan derfor ikke vite hvorfor disse jentene bruker hijab. "Mange tar den av". Hvor mange er dette? Mange kan være 4 eller 400.
4. Hun anklager personer for å komme med drapstrusler og trusler, men kom ikke med eksempler og politianmeldte ikke. Så saken ser ut til å være ord mot ord. Saken er fra 2005.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/L0pa4p/isfront-mellom-innvandrerpolitikere
5. Frankrike har ikke bare forbudt hijaber. De har innført forbud med religiøse symboler. Kors, turban, kippa etc. Skal vi innføre korsforbud? Og er ikke dette egentlig et angrep på frihet?

Synes du vi skal følge Frankrikes eksempel og forby kors? eller er det kun hijab som skal forbys?

Du viser med dette innlegget at du er en ekstremist og jeg gidder ikke bruke mere tid på deg.
Andre her inne er langt mere åpen enn det du er. Jeg har en nokså pragmatisk holdning til dette.

fordi jeg stiller spørsmål, så er jeg altså en ekstremist... godt resonnert.

Svar på spørsmålet.

Ønsker du å forby kors slik som i Frankrike, eller skal kun hijab forbys?

Ekstremister stiller ikke spørsmål, de har alle svarene og ikke et argument i verden vil rokke ved deres tro. Verken Danke eller Deph virker til å være like ekstremistiske. At du ikke en gang ser at hijab er en politisk (og religiøs) markør får stå for din egen regning. Jeg har fulgt med på debattene og hvordan du argumenterer og gidder ikke bruke mere tid på en som aldri i verden vil skifte syn på noe. Som pragmatiker og ikke-troende så har jeg langt bedre ting å bruke tiden til. Lykke til med å overbevise resten av verden.

 

[Danke]

Frankrike er heldige fordi de har tre farger i flagget thats it.

I Norge måtte vi da fjernet hele korset.


Det er skrittet om man skal forby hijabdamer...

Jeg liker ikke hijab, men sånn er livet.

Jeg liker flagget, og det skal ikke forandres pga et forbud mot religiøse symboler.... Altså en hijab.

 

[Danke]

Lurer på om muslimdamer i Frankrike bare har gått over til å bruke hette....


Man vinner ikke noenting med en sånn lov.

Bare fravær av en hijab og at alle bruker hette og hårbånd..

Man får masse forbud endrer flagget, ingen får bruke kors, og muslimdamer begynner med "Hette" og hårbånd...

[emoji6]

 

[Larson]

Åh, jeg ser selvsagt at enkelte grupperinger mener at hijab er sentralt, at de bruker det aktivt. De sentrale spørsmålene er: befinner disse grupperingene seg i Norge? og ikke minst; har disse grupperingene eierskap til plagget? Brukes plagget på denne måten i Norge? Er det rett at staten skal gripe inn i den private spfære med forbud mot klær? Og skal man først forby hijab med bakgrunn i religiøs ytring, så må vel andre religiøse symboler også forbys? Det var hva som skjedde i Frankrike, noe artikkelen (bevisst?) velger å utelate i sitt punkt 5. Og i punkt 5 så var det ikke kun islamister som reagerte.

Er følgende mor en islamist?

Anissa Fathi, 34, stirs her coffee in a halal burger bar in Montreuil while her eldest son plays. She has three children. Since her eight-year-old second son's primary school barred her from helping on outings because of her headscarf, she worries about the impact on a new generation who have seen their mothers picked out and excluded in front of the class. "Children are not stupid. They understand. A lot of children who have been exposed to this treatment of their mothers have had psychological difficulties. My son would have fits of rage, he was self-harming and hitting his head against the wall at home because I couldn't go. Whenever the date of a school trip approached, he would be extremely anxious and in tears."

Men ja, det er vel ekstremisme å stille spørsmål rundt en rekke meninger, spørre seg om det faktisk er korrekt det som ytres.

Tilbake til denne politiske markøren. Hvis f.eks. Trump finner ut at rød caps er hans politiske markør, så skal alle med rød caps knyttes til Trump? Det stemmer ikke helt, gjør det? Er alle som nå går i rød caps trump-symaptisører? Skal rød caps forbys, fordi vi misliker Trump? Men for en rar grunn, så er det sant for hijab. Og du kaller meg ekstremisten? Kan det kanskje være folk som liker å gå i rød caps av helt andre grunner enn Trump?

 

[defacto]

Lever vi i muslimske land??

Nei

Så Norge er det vi diskuterer.

islam i norge

OK, så kom med tallene som viser at du har rett da?
Skal ikke si noe mere om at du feil av dette såkalte brungrumset...

Var det jeg som begynte?

Der var vel du eller en annen som hardnakket påsto at flertall damer i Norge går med hijab pga tvang....

Deretter begynner å ro med "at jenter i land med politisk islam" tvinges til niqab og hijab....

Vi diskuterer ikke Saudi eller Iran...
Vi diskuterer religiøse plagg i Norge.


Vi kan ikke forby skaut, da må vi samtidig forby hette, kors, flagget vårt og blir veldig ufritt.

Man kan ikke gjøre forskjell med loven..

Du er litt vanskelig nå.
Er skaut kjent som et kvinne diskriminerende plagg og kan de som bruker det ta det av når som helst, også i en manns nærvær? Når så du sist en kvinne i en offentlig stilling med skaut, forresten?
Man må gjerne forby alle offentlig ansatte å gå med korset, bryr meg overhodet ikke om det.
Din påstand er basert på at du TROR det er slik i Norge. Min påstand er basert på at jeg VET at plagget brukes som undertrykkende og kvinnefiendtlig i veldig mange islamske land. Her er det selvsagt grader av dette, avhengig av land. Men siden du bare har en påstand uten grunnlag, så er det din jobb å komme tall som underbygger at alle i Norge bærer den frivilig. En slik undersøkelse er egentlig også veldig lite verdt, da religionen ligger i bunn og ødelegger for ærligheten i svarene.

Når de som ikke bruker hijab blir kalt horer, så sier vel det en del om hva muslimske menn menn mener om norges liberale holdning og norske kvinner? Og ikke minst, det siser noe om HVORFOR kvinner må bruke hijab. Må for all del ikke friste...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/QG3Ex/muslimske-jenter-uten-hijab-faar-juling

Men igjen, jeg har null problemer med hijab i dagliglivet. Jeg har bare møtt hyggelige jenter med hijab. Vil de gå med det, værsågod.
Jeg ville bare poengtere at det kan finnes noen problemer med det og at det finnes flere som har kastet hijaben av nettopp disse grunnene, og da ikke uten problemer.

Tildekking av ansiktet derimot, der har vi en lengre debatt.

 

[Danke]

Lever vi i muslimske land??

Nei

Så Norge er det vi diskuterer.

islam i norge

OK, så kom med tallene som viser at du har rett da?
Skal ikke si noe mere om at du feil av dette såkalte brungrumset...

Var det jeg som begynte?

Der var vel du eller en annen som hardnakket påsto at flertall damer i Norge går med hijab pga tvang....

Deretter begynner å ro med "at jenter i land med politisk islam" tvinges til niqab og hijab....

Vi diskuterer ikke Saudi eller Iran...
Vi diskuterer religiøse plagg i Norge.


Vi kan ikke forby skaut, da må vi samtidig forby hette, kors, flagget vårt og blir veldig ufritt.

Man kan ikke gjøre forskjell med loven..

Du er litt vanskelig nå.
Er skaut kjent som et kvinne diskriminerende plagg og kan de som bruker det ta det av når som helst, også i en manns nærvær?
Man må gjøre forby alle offentlig ansatte å gå med korset, bryr meg overhodet ikke om det.
Din påstand er basert på at du TROR det er slik i Norge. Min påstand er basert på at jeg VET at plagget brukes som undertrykkende og kvinnefiendtlig i veldig mange islamske land. Her er det selvsagt grader av dette, avhengig av land. Men siden du bare har en påstand uten grunnlag, så er det din jobb å komme tall som underbygger at alle i Norge bærer den frivilig. En slik undersøkelse er egentlig også veldig lite verdt, da religionen ligger i bunn og ødelegger for ærligheten i svarene.

Når de som ikke bruker hijab blir kalt horer, så sier vel det en del om hva muslimske menn menn mener om norges liberale holdning og norske kvinner?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/QG3Ex/muslimske-jenter-uten-hijab-faar-juling

Men igjen, jeg har null problemer med hijab i dagliglivet. Jeg har bare møtt hyggelige jenter med hijab. Vil de gå med det, værsågod.
Jeg ville bare poengtere at det kan finnes noen problemer med det og at det finnes flere som har kastet hijaben av nettopp disse grunnene, og da ikke uten problemer.

Tildekking av ansiktet derimot, der har vi en lengre debatt.

Det finnes noen jenter som ikke vil gå med hijab og bruker hijab.

Jeg har ikke sagt at det ikke er problematisk. Media er veldig flinke til å være disse jentenes stemme.

Og bra er det, jeg har ikke noe til overs for det.

Jeg ser problemet i en familie der man må bryte med hele familien og venner eller bruke et skaut.

Ansiktsmaske burka niqab er det som land forbyr. Og det er jeg helt enig i pga ID årsak og at det føles litt fail.

Et skaut religiøst eller ei må vi tåle, jeg synes det bare er fint at de jobber, jeg hadde mislikt mer om de bare gikk hjemme eller på trygd.


Det er ikke noen enkel sak, jeg misliker hijab sterkt, og jeg liker absolutt ikke at noen jenter føler tvang eller represalier.

Men jeg tror det må løses annerledes enn med forbud? Hva med PPT eller hva det heter? Barnevern, offentlige støtteorganisasjoner for de eldre ungjenter som sliter?

Statestikk burde være mulig å finne, om ikke i Norge SSB, så må det være spurt i et vestlig land vi kan sammenligne oss med.

Jeg fant ikke i Norge, synd.

 

[defacto]

Det finnes noen jenter som ikke vil gå med hijab og bruker hijab.

Jeg har ikke sagt at det ikke er problematisk. Media er veldig flinke til å være disse jentenes stemme.

Og bra er det, jeg har ikke noe til overs for det.

Jeg ser problemet i en familie der man må bryte med hele familien og venner eller bruke et skaut.

Ansiktsmaske burka niqab er det som land forbyr. Og det er jeg helt enig i pga ID årsak og at det føles litt fail.

Et skaut religiøst eller ei må vi tåle, jeg synes det bare er fint at de jobber, jeg hadde mislikt mer om de bare gikk hjemme eller på trygd.


Det er ikke noen enkel sak, jeg misliker hijab sterkt, og jeg liker absolutt ikke at noen jenter føler tvang eller represalier.

Men jeg tror det må løses annerledes enn med forbud? Hva med PPT eller hva det heter? Barnevern, offentlige støtteorganisasjoner for de eldre ungjenter som sliter?

Det er vel ingen som sier noe om forbud mot hijab på generellt grunnlag?
Men at det skal bli forbud i barnehage og skole er en helt annen sak. De kan heller bestemme seg for om de vil bruke dette når de er myndige.
Forbud mot burka og niqab derimot...

Jeg har personlig null problemer med voksne kvinner og hijab. Synes det kan være vakkert noen ganger til og med.

 

[defacto]

Danke, nå skal jeg gjøre noe som de færreste gjør, gi deg rett i at det tilsynelatende er mange som vil bære det i Norge. En undersøkelse fra 2017:
90 prosent av norske muslimer mener kvinner skal bestemme bruk av hijab selv – Filter Nyheter

Men jeg stiller meg sterkt tvilende til hvor reelt dette er. Men det er langt høyere tall for hijab enn jeg forestilte meg.
Men som flere sier i artikkelen, er dette reele tall?
Usikker, men ikke et stort problem for min del.

Værsågod.

 

[Danke]

Da må jeg i all ære gi deg litt poeng også, for i mørketallene er det nok noen som er litt midt i mellom...

Akkurat som bunad, om det var sosialt pålagt hver helg i Norge... Så hadde nok mange tenkt at det var pes, men at familien forventet det...

Det er jo varmt, akkurat som hijab nå i tropevær.

Så familie og normer i miljø har nok mye å si...

Det er nok ikke lett for de som absolutt ikke vil gå med hijab og er mer som norske venninner... Men der alle i familien går med det og ekskluderer om det ikke brukes.

Som sagt jeg liker ikke hijab, men tror på at man må akseptere det som kan aksepteres.

Niqab mener jeg ikke er akseptabelt om man skal ha ID i et åpent samfunn, og ha jobb osv eller så enkelt som å gå i banken..

 

[Goggen8]

Hva minner mest om en åpen og liberal samfunnsorganisering?

1. At man tvinger borgerne til å gå med bestemte klær?
2. At man forbyr borgerne å gå med bestemte klær?
3. At borgerne selv får bestemme hvilke klær de vil gå med?

Hm....

 

[Dr Dong]

Hva minner mest om en åpen og liberal samfunnsorganisering?

1. At man tvinger borgerne til å gå med bestemte klær?
2. At man forbyr borgerne å gå med bestemte klær?
3. At borgerne selv får bestemme hvilke klær de vil gå med?

Hm....

Gjesp!

En åpen og liberal samfunnsorganisering er hvor en gjør seg tilkjenne som åpne for hverandre.

Trist at presumptivt oppegående folk mener at det har med klær å gjøre. Det er som om waterboarding har med vann å gjøre. Hvem er vel mot vann.

 

[Goggen8]

Det har med klær å gjøre. Det har med religionsfrihet å gjøre. Det har med enkeltindividets rett til å leve som det selv ønsker.

Andre prøver å allmenngjøre sin moralske indignasjon ved å komme trekkende med fjollerier om at enkeltindividet plikter å møte sin neste åpent i offentligheten. Man pynter så gjerne på sin fremmedforakt ved å ikle (sic) sine "argumenter" abstraksjoner om nøytralitet osv.

Det flust av ting som er negativt med burka og niqab, men så lenge man ikke våger å adressere enkeltindividets frihet har man en tapt sak.

 

[Dr Dong]

Adresser enkeltindividets frihet.

Den som hevder at en ikke har forpliktelser overfor nesten snakker ikke om frihet. Det er vilkårlighet.

Alle honnørordene er alltid grenseoppganger. Honnørord uten grenseoppganger er for lyrikere.

 

[Goggen8]

Patetisk.

Respekter din nestes frihet. Moralisering over hårlenge, seksuell orientering, musikksmak, skjørtelengde, religiøs tilhørighet osv er passende for selvrettferdiggjørende og selvhøytidelige idioter.

 

[Dr Dong]

Patetisk.

Respekter din nestes frihet. Moralisering over hårlenge, seksuell orientering, musikksmak, skjørtelengde, religiøs tilhørighet osv er passende for selvrettferdiggjørende og selvhøytidelige idioter.

Intet av dette er det snakket om. Det fins kanskje idioter som anser det som viktig. Du vet vel det meste om slikt.

 

[Gjestemedlem]

Tanit Koch (40), den første kvinnelige redaktøren i Europas største avis Bild. - Bare fordi dere ikke har utstrakt bruk av burka og nikab i Norge akkurat nå, betyr det ikke at det ikke kommer. Jeg synes det vestlige samfunn bør bekjempe burka og nikab før det får fotfeste. Det er noen problem vi ikke bør vente på skal oppstå - vi må heller ta grep og være preventive, sier Tanit Koch til Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/nyheter/-...-og-nikab-fr-det-far-fotfeste/3423498394.html

- Dessverre er ikke heldekkende plagg forbudt i Tyskland ennå fordi mange politikere fortsatt falskt tilskriver nikab og burka til den grunnleggende religionsfriheten. Men som Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg har sagt – etter å ha konsultert dusinvis av imamer og eksperter – finnes det ingen religiøse regler som tvinger en kvinne til å gå med heldekkende plagg.

- Jeg vil ikke at barn i Tyskland skal vokse opp og tenke at det er normalt og ok for kvinner å gå med heldekkende plagg. Jeg ønsker helt klart et totalt forbud mot heldekkende plagg i Tyskland. Heldekkende plagg er et undertrykkende, islamistisk og salafistisk symbol – og det burde vært forbudt, sier Koch.

 

[Goggen8]

Det er en rekke religiøse skikker og praksiser som ikke nødvendigvis er detaljbeskret i religiøse skrifter. Det står f.eks. ingenting i bibelen om hvordan prestens alba skal være (fikk sin form på 1950-tallet i Norge).

Spør man kvinnene som bruker plagget i Norge får du gjerne religiøse begrunnelser (kommer nærmere gud osv.). Men for hylekoret er selvsagt koranen og hadither viktigere enn norske borgeres frihet til å kle seg og utøve sin religion slik de selv ønsker.

At lærere osv ikke kan bruke plagget er selvsagt noe helt annet enn forbud mot å bruke plagget i offentligheten.

 

[Skipnes]

Er det riktig å gå med finlandshette i eks banken ?
Nikab er akkurat det samme .

 

[Goggen8]

I banken, i passkontroll og andre steder hvor man må legitimere seg og hvor det er sikkerhetsreguleringer er det selvsagt andre regler som slår inn.

 

[Gjestemedlem]

Jeg finner denne iveren etter å tilfredsstille islamistenes behov både underlig og bedrøvelig, og kommer man seg ikke videre enn dette naive tanken om at det "er jo bare et plagg" så vil man heller ikke har forutsetning for å delta i debatten, langt mindre forstå problemstillingene og utfordringene islamismen utgjør i siviliserte samfunn.

 

[Goggen8]

Du finner det underlig å være i mot statlig klespoliti fordi du ikke skjønner konsekvensene av at en moderne, liberal rettsstat skal forby enkeltborgeres meninger/praksiser, symbolbruk og religiøse orienteringer. Så lenge praksisene ikke skader noen skal du ha veldige gode argumenter for å påkalle maktapparatet, iom at man da beveger seg mot autoritære samfunnsformer

 

[Danke]

Da blir vi isåfall like ille som Iran...
Kozelig

 

[Gjestemedlem]

Du finner det underlig å være i mot statlig klespoliti fordi du ikke skjønner konsekvensene av at en moderne, liberal rettsstat skal forby enkeltborgeres meninger/praksiser, symbolbruk og religiøse orienteringer. Så lenge praksisene ikke skader noen skal du ha veldige gode argumenter for å påkalle maktapparatet, iom at man da beveger seg mot autoritære samfunnsformer

Problemet er no at det skader. Det skader samfunnet, det skader de kvinene som blir utsatt for press og tvang. Disse menneskene kommer jo typisk fra land der kvinner blir straffet, pisket, fengslet eller mishandlet om de ikke er lydige og kler seg i disse kostymene. Det er sterk sosialt press og tvang i disse miljøene, og kvinner har stort sett ikke noe valg om de ikke vil bli utsatt for hets og represalier. Disse miljøene her etablert seg i deler av Europa nå, og de ønsker at denne "skikken" skal bre om seg der også, slik at den totale kvinneundertrykkelsen kan fortsette hos oss også, og at det skal bli såpass utbredt og akseptert at det blir lettere og lettere å forsvare bruk av sosialt press , tvang eller sanksjoner mot stadig nye grupper av innvandrerbefolkningen. Ved å akseptere og støtte opp om disse skikkene blir man medansvarlig for den kvinnemishandlingen der er å måte gå rundt i et bur for å blidgjøre sine eiere. Dette er det totale motsatte av alt hva et moderne liberalt samfunn skal være.

Er det et forbud så er det ikke noen mulighet å utsette kvinner for slik. Mer komplisert er det ikke.

Du finner utvilsomt noen kvinner som ønsker at sine medsøstre skal måtte ikle seg denne drakten også. Kvinnelige islamister er ikke et ukjent fenomen, og de vil mer enn gjerne være spydspisser for å alminneliggjøre skikken også i Europa. Det bør de ikke få anledning til for det er en brutal uskikk, som så mange millioner av kvinner verden rundt er utsatt for.

jentebarn i Afrika som blir rituelt omskåret og sydd igjen når puberteten nærmer seg gjennomgår orde dette helt frivillig. De vet det forventes av dem og de vil bli uglesett av sine venner og familie om de ikke vil. De vil bli sett på som urene, blasfemiske, syndige og ulydige. Når de gjennomgår inngrepet så vet de også at de etterpå vil bli feiret og hilst velkommen inn i de voksnes renker. Men selv om det er en god del frivillighet også her, så er det en uskikk som legger press på andre jenter og gir den forringet livskvalitet for hele resten av deres liv. Av den grunn er jeg også her for et forbud. Det være seg aldri så religiøst, kulturelt og for noen frivillig.

 

[Final]

Niqab må naturligvis forbys. Et grovt kvinnediskriminerende plagg. At noen går med det frivillig er irrelevant. Vold i ekteskapet må forbys. Blir som å tillate vold fordi noen påstår de liker å bli slått.

Er også sterkt imot hijab. Et politisk ladet plagg som signaliserer avstand og utilgjengelighet. Integrering får vi først når muslimske jenter fritt kan omgås norske gutter.