Politikk, religion og samfunn Er det riktig å forby Nikab i Norge?

[BT]

Det er absolutt ingen grunn til at vi skal tillate saudiarabisering av Norge.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke en lek for alle ...

Lever i skjul: - - Det er en grotesk æreskultur som undertrykker kvinner - KK.no

 

[Poirot]

Jeg lurer i grunnen på hvorfor troende muslimer velger å emigrere til sekulære stater med kristne tradisjoner som f.eks. Norge? Og er de født her, så hvorfor ikke emigrere til et muslimsk land? Sekulære stater i Europa og USA må jo være det dårligste alternativet hvis man ønsker å leve og eventuelt oppdra barn ifølge islamske regler og skikker.

 

[Slubbert]

Jeg tror ikke så mange i den islamske verden vet eller forstår at vesten er sekularisert. For dem er vesten den kristne verden, styrt etter bibelen i stedet for koranen. Slik det var i mange land i midtøsten før muslimene kom i flertall.

 

[BT]

Jeg lurer i grunnen på hvorfor troende muslimer velger å emigrere til sekulære stater med kristne tradisjoner som f.eks. Norge? Og er de født her, så hvorfor ikke emigrere til et muslimsk land? Sekulære stater i Europa og USA må jo være det dårligste alternativet hvis man ønsker å leve og eventuelt oppdra barn ifølge islamske regler og skikker.

Pga fred, velstand og velferd, og at de kan leve som musimer her og spre den muslimske tradisjonen.

 

[Trane]

Jeg lurer i grunnen på hvorfor troende muslimer velger å emigrere til sekulære stater med kristne tradisjoner som f.eks. Norge? Og er de født her, så hvorfor ikke emigrere til et muslimsk land? Sekulære stater i Europa og USA må jo være det dårligste alternativet hvis man ønsker å leve og eventuelt oppdra barn ifølge islamske regler og skikker.

Pga fred, velstand og velferd, og at de kan leve som musimer her og spre den muslimske tradisjonen.

Hvilket dessverre, for mange, er en stor selvmotsigelse.

 

[Disqutabel]

Det er mye engasjement rundt dette temaet, tatt i betraktning at det er snakk om ~100 kvinner som benytter dette plagget her i landet.
Dette med ansiktsdekning i det offentlige rom er selvsagt en aldri så liten nøtt, men jeg synes det fungerer ok, så lenge de få kvinnene det gjelder bruker fornuften i tillegg til ansiktsmasken. Dvs. det er steder og situasjoner der det ikke er kompatibelt, ganske enkelt. Dette med forbud er i utgangspunktet ikke greit, men her er det mye underliggende, og det er nokså sannsynlig at et visst antall av de angjeldende kvinnene ikke benytter plagget frivillig. Og hva betyr i grunn begrepet "frivillig"? Dersom dette er resultatet av en livslang undertrykkelse, der kvinner ikke har rett til noe som helst, er det bare rett og rimelig å forby en slik bekledning. Problemet er allikevel ikke klærne isolert sett; det er en undertrykkelseskultur i bunn her, resultatet for et visst antall av niqab-brukerne, vil ved et forbud, ikke lengre få lov til å bevege seg utendørs. Får de mer frihet av det? Det et stadig mer sekulært samfunn må til livs, er selve grunnideen, og troen på at mennesker kan eie hverandre. Det er ikke lett!

I tillegg til min skepsis mot akkurat niqab, er jeg også generelt skeptisk til menn som går i kjole på jobb. De har beviselig en lang historikk mht. til svært seksualisert oppførsel overfor barn, så vi bør i grunn vurdere et forbud også mot kjolekledde menn på jobb. (Snaut 1500 kjolekledde i Den Norske Kirke, i tillegg kommer katolikker og evt. andre religiøse ledere med samme hang til bisarr bekledning)

Disqutabel

 

[Oppoverbakke]

Så du er også en av de som kikker mere ned i skrittregionen enn i ansiktet når du snakker med noen?
Ja ja, hver sin interesse.

 

[BT]

Nikab er greit så lenge man ser skrittet?

 

[Voff]

Jeg lurer i grunnen på hvorfor troende muslimer velger å emigrere til sekulære stater med kristne tradisjoner som f.eks. Norge? Og er de født her, så hvorfor ikke emigrere til et muslimsk land? Sekulære stater i Europa og USA må jo være det dårligste alternativet hvis man ønsker å leve og eventuelt oppdra barn ifølge islamske regler og skikker.

Vestlig levestandard og velstand.
Dårlig med NAV-støtte i den muslimske verden.

 

[Danke]

Har ikke Saudi, Qatar og kurdisk område i Irak ganske grei standard?

Er jo ikke så mange innvandrere derfra...

 

[Terje-A]

Har ikke Saudi, Qatar og kurdisk område i Irak ganske grei standard?

Er jo ikke så mange innvandrere derfra...

Er ikke mange flyktninger fra Nord Korea heller. Der må det være bra.

 

[xerxes]

Morsomt

Østrigsk "burkaforbud": Mand i hajkostume tildeles bøde | Nyheder | DR

Det er jo en naturlig konsekvens, i og med at selve tildekkingen er det mest juridisk holdbare argumentet for forbud. Selv har jeg i dag ingen spesielle følelser for eller imot et slikt forbud, men ser at av sikkerhetspolitiske årsaker er et forbud rasjonelt. Derfor stritter ikke jeg imot et slikt forbud, men det må da selvsagt være konsekvent. Vi har sett i alle fall et tilfelle av en mannlig jihadist som kledde seg ut som kvinne med heldekkende drakt for å slippe ubemerket gjennom med sitt bombebelte, sikkert flere også som jeg ikke har fått med meg. Det hjelper ikke hvis kvinner i større grad bli selvmordsbombere, men vi får gå ut fra at det ikke skjer.

Jeg har større aksept for forbud i dag enn for et par år siden. Det er blant annet fordi jeg ikke regner det som religionsfrihet, av den enkle grunn at absolutt alle islamske teologer utenfor en liten saudi-sekt ikke anser det for å ha bakgrunn i Koranen og Muhammeds ord. Det finnes ingen krav om slør og lignende i religionens forskjellige påbud og forbud, kun tildekking av hår. Og det er det umulig å forby. Grunnet sikkerhet finnes det gode argumenter for forbud av tildekking av ansiktet (når en ikke f.eks. kjører motorsykkel), men det må være konsekvent slik saken i Østerrike viser oss.

Men Goggen er inne på noe, pluss at forbud mot klesplagg er tildels absurd i utgangspunktet. Forbudssamfunnet blir stadig sterkere takket være terrorfrykt. Men ikke bland inn kvinnesak i dette, vi har ingen rett til å politisere klesplagg for å forby dem. Da har samfunnet tatt et stort steg i retning av "1984" og andre dystopiske framtidsvisjoner. Et forbud må være basert på rasjonelle argumenter om sikkerhet og identifiserbarhet, ikke politisk eller religiøst føleri.

Dette er da bare tull!
Tror dere at "haien" påberopte seg religionsfrihet og blånektet å vise ansiktet?

 

[Danke]

Har ikke Saudi, Qatar og kurdisk område i Irak ganske grei standard?

Er jo ikke så mange innvandrere derfra...

Er ikke mange flyktninger fra Nord Korea heller. Der må det være bra.

Det blir litt feil å sammenligne NK med disse rike statene..

NK er omtrent hermetisk lukket.

Qatar, Dubai osv er metropoler med mye rikdom og handel.

Kurdisk Irak er omtrent som et vestlig demokrati, litt som Israel...

 

[Terje-A]

Har ikke Saudi, Qatar og kurdisk område i Irak ganske grei standard?

Er jo ikke så mange innvandrere derfra...

Er ikke mange flyktninger fra Nord Korea heller. Der må det være bra.

Det blir litt feil å sammenligne NK med disse rike statene..

NK er omtrent hermetisk lukket.

Qatar, Dubai osv er metropoler med mye rikdom og handel.

Kurdisk Irak er omtrent som et vestlig demokrati, litt som Israel...

Når du nevner Quatar og Saudi som svar på Voffs innlegg så er det på sin plass med et like dumt svar tilbake.

 

[Danke]

Har ikke Saudi, Qatar og kurdisk område i Irak ganske grei standard?

Er jo ikke så mange innvandrere derfra...

Er ikke mange flyktninger fra Nord Korea heller. Der må det være bra.

Det blir litt feil å sammenligne NK med disse rike statene..

NK er omtrent hermetisk lukket.

Qatar, Dubai osv er metropoler med mye rikdom og handel.

Kurdisk Irak er omtrent som et vestlig demokrati, litt som Israel...

Når du nevner Quatar og Saudi som svar på Voffs innlegg så er det på sin plass med et like dumt svar tilbake.

Poenget mitt er at det ikke er særlig flyktninger fra velstående land i midtøsten.... Jeg er ikke så god i kunnskap om arabiske rike land, men feks ikke mange flyktinger fra Dubai, Emiratene, Abu Dhabi og Quatar...

Sikkert fordi folk har det rimelig bra der.. Har hørt noe sånt at ingen i Dubai jobber selv altså innbyggerne, de leier Asiater og utlendinger inn som arbeidskraft..

Når det gjelder Irakisk Kurdistan så er det et demokratisk område, omtrent som vesten.

 

[Terje-A]

Det blir litt feil å sammenligne NK med disse rike statene..

NK er omtrent hermetisk lukket.

Qatar, Dubai osv er metropoler med mye rikdom og handel.

Kurdisk Irak er omtrent som et vestlig demokrati, litt som Israel...

Når du nevner Quatar og Saudi som svar på Voffs innlegg så er det på sin plass med et like dumt svar tilbake.

Poenget mitt er at det ikke er særlig flyktninger fra velstående land i midtøsten.... Jeg er ikke så god i kunnskap om arabiske rike land, men feks ikke mange flyktinger fra Dubai, Emiratene, Abu Dhabi og Quatar...

Sikkert fordi folk har det rimelig bra der.. Har hørt noe sånt at ingen i Dubai jobber selv altså innbyggerne, de leier Asiater og utlendinger inn som arbeidskraft..

Når det gjelder Irakisk Kurdistan så er det et demokratisk område, omtrent som vesten.

Men det er da liten grunn til å nevne de landene der. (Det måtte i såfall hvert fordi de sitter veldig stille i båten mens muslimer i mange land har det helt jævlig.) Vi kan nevne land som Libya, Algerie, Egypt, Somalia, Afghanistan, Pakistan, Jemen, Syria, Sudan og sikkert et par til. Flertallet av innbyggerne i disse landene har av forskjellige årsaker fått det veldig vanskelig og mange av de har begynt en folkevandring mot Europa. Om noen få muslimer rundt gulfen kjører Bentley og lever på 1.klasse betyr lite når kanskje 500 millioner ønsker å immigrere til Europa.

 

[Danke]

Det blir litt feil å sammenligne NK med disse rike statene..

NK er omtrent hermetisk lukket.

Qatar, Dubai osv er metropoler med mye rikdom og handel.

Kurdisk Irak er omtrent som et vestlig demokrati, litt som Israel...

Når du nevner Quatar og Saudi som svar på Voffs innlegg så er det på sin plass med et like dumt svar tilbake.

Poenget mitt er at det ikke er særlig flyktninger fra velstående land i midtøsten.... Jeg er ikke så god i kunnskap om arabiske rike land, men feks ikke mange flyktinger fra Dubai, Emiratene, Abu Dhabi og Quatar...

Sikkert fordi folk har det rimelig bra der.. Har hørt noe sånt at ingen i Dubai jobber selv altså innbyggerne, de leier Asiater og utlendinger inn som arbeidskraft..

Når det gjelder Irakisk Kurdistan så er det et demokratisk område, omtrent som vesten.

Men det er da liten grunn til å nevne de landene der. (Det måtte i såfall hvert fordi de sitter veldig stille i båten mens muslimer i mange land har det helt jævlig.) Vi kan nevne land som Libya, Algerie, Egypt, Somalia, Afghanistan, Pakistan, Jemen, Syria, Sudan og sikkert et par til. Flertallet av innbyggerne i disse landene har av forskjellige årsaker fått det veldig vanskelig og mange av de har begynt en folkevandring mot Europa. Om noen få muslimer rundt gulfen kjører Bentley og lever på 1.klasse betyr lite når kanskje 500 millioner ønsker å immigrere til Europa.

Uten å kritisere vil jeg bare nevne at enkelte krigsoperasjoner, Koalisjoner tidligere er årsaken til at flyktningene i all hovedsak kommer.... Feks fra Irak.

At det kom en boom når strømmen startet er kanskje ikke så rart. Europa har jo hatt en rimelig sterk grense ellers, men når krigene kom så har Europa krav på å ta imot flyktninger i krise.

Dette er FN avtaler som alle FN land forplikter seg til.


Moralen er at dersom man ikke vil ha masse muslimske flyktinger i eget land, så bør man ikke støtte miltæraksjoner mot muslimske land uten grunn...

 

[Terje-A]

Poenget mitt er at det ikke er særlig flyktninger fra velstående land i midtøsten.... Jeg er ikke så god i kunnskap om arabiske rike land, men feks ikke mange flyktinger fra Dubai, Emiratene, Abu Dhabi og Quatar...

Sikkert fordi folk har det rimelig bra der.. Har hørt noe sånt at ingen i Dubai jobber selv altså innbyggerne, de leier Asiater og utlendinger inn som arbeidskraft..

Når det gjelder Irakisk Kurdistan så er det et demokratisk område, omtrent som vesten.

Men det er da liten grunn til å nevne de landene der. (Det måtte i såfall hvert fordi de sitter veldig stille i båten mens muslimer i mange land har det helt jævlig.) Vi kan nevne land som Libya, Algerie, Egypt, Somalia, Afghanistan, Pakistan, Jemen, Syria, Sudan og sikkert et par til. Flertallet av innbyggerne i disse landene har av forskjellige årsaker fått det veldig vanskelig og mange av de har begynt en folkevandring mot Europa. Om noen få muslimer rundt gulfen kjører Bentley og lever på 1.klasse betyr lite når kanskje 500 millioner ønsker å immigrere til Europa.

Uten å kritisere vil jeg bare nevne at enkelte krigsoperasjoner, Koalisjoner er årsaken til at flyktingene i all hovedsak kommer.... Feks fra Irak.

Helt enig, det at derfor jeg skrev forskjellige årsaker. Dette startet bla.med den arabiske våren, kampen for brød og demokrati.
NATO dreit seg ut i Libya, bort med Gadaffi og inn med ekstreme sunnier. Irak, Syria og Afghanistan har også vært et helt idiotisk opplegg. USA tråkker inn i porselensbutikken som en elefant som har spist en amfetaminpille på størrelse med en fotball. Full fart og ingen langsiktig plan. Putin er mer kynisk og mye smartere men nå skjærer vi over i off-topic så vi lar det være med det.

 

[cruiser]

Menne, kurdistan omtrent som vesten?

 

[Terje-A]

Menne, kurdistan omtrent som vesten?

Omtrent som Sverige kanskje ?

 

[Danke]

Menne, kurdistan omtrent som vesten?

Ja et Demokrati...

 

[cruiser]

Ja det er tross alt gått 2-3 timer siden siste grensejustering..

 

[Danke]

Ja det er tross alt gått 2-3 timer siden siste grensejustering..

Jeg sa ikke at de ikke var truet av ISIS og krigs-situasjon, eller Bagdad..

Når det gjelder konfliktnivåer så er det ikke bare Kurdisk-Irak som står i fare.. Hele verdensfreden er i større fare enn på lenge..

Og Verdensmaktene innkludert USA er mer og mer ensrettede og diktatoriske enn på lenge... Bare nevner USA, Russland og Kina...

 

[PKG]

"Quebec has passed a law banning public service workers, and also those who receive services, from wearing face coverings. This means that everyone who uses public transit and government services must now unveil."



https://www.jihadwatch.org/2017/10/quebec-passes-bill-banning-the-niqab-and-burqa

 

[Dr Dong]

Helt greit. De kan gå tildekket på privaten; men spør dem hvorfor det ikke er noe…

Og vil de treffe nesten, så kan de treffe nesten som nesten som vil treffe dem.

Det er ikke vanskelige dette.

 

[BT]

Man bruker da ikke nikab på privaten. Det skal brukes i det offentlige rom, så man ikke utsettes for fristelser som kan føre til at en viss hinne ikke er in takt når man giftes bort til en ukjent venn av familien fra hjemlandet, som også gjerne vil til Europa.

 

[Dr Dong]

God en om hijab, politisk markering og nøytralitet i kronikk av Truls Wyller i Klassekampen i dag.

Religiøs uniformering strider mot den moderne likhetstanken – uansett hvilken tro som uniformeres

 

[Roberten]

De leverer i kveld, Dong. Har 1 måned med gratis Klassekampen, noe som har vært overraskende godt så langt.

 

[Dr Dong]

Da var litt av det i boks

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...t-aa-gaa-med-nikab-og-burka-paa-norske-skoler

 

[Dr Dong]

«SV stemte for et forbud for undervisningspersonell, men er imot at vedtaket også skal gjelde for elever og studenter.»

Hva er rasjonalet for det, mon tro? Hvilken vesentlig asymmetri gjør seg her gjeldende?

 

[BT]

Elevene skal se læreren, men læreren trenger ikke se elevene. Jeg tipper det skal gjøre læreryrket mer attraktivt.

 

[Roald]

Enveiskommunikasjon…….. og dette er jo noe SV er vant med da de moralisere og vil oppdra velgere de ikke ser/vil se, så de ser vel heller ikke noe uvanlig med at læreren har enveiskommunikasjon med «usynlige elever»

 

[Larson]

Fatter ikke hvorfor det blåses så opp. Det har vært kanskje 30-40 nikab-brukere i landet. Ingen av dem er lærere. Ingen av dem er elever.

Arbeidsgiver har verktøy nok fra før til å hindre en lærer å ikle seg nikab.

Det lover ikke godt når våre lovmakere lager dustelover for å ordne problem som ikke finnes. Og det fra et politisk parti som liksom er imot statlig inngripen.

 

[noruego]

Fatter ikke hvorfor det blåses så opp. Det har vært kanskje 30-40 nikab-brukere i landet. Ingen av dem er lærere. Ingen av dem er elever.

Arbeidsgiver har verktøy nok fra før til å hindre en lærer å ikle seg nikab.

Det lover ikke godt når våre lovmakere lager dustelover for å ordne problem som ikke finnes. Og det fra et politisk parti som liksom er imot statlig inngripen.

Men er vel også partiet for de omvendte identitetsryttere. De mange som blåser seg opp over de vanvittig få mens de insisterer på safe space som følger landegrensene.

 

[Voff]

Det lover ikke godt når våre lovmakere lager dustelover for å ordne problem som ikke finnes. Og det fra et politisk parti som liksom er imot statlig inngripen.

Greit med forebygging da. Slik at det ikke blir et problem. Å normalisere et uønsket fenomen er ikke veien å gå...

 

[Gjestemedlem]

Dette islamistiske svineriet brer om seg. I Sverige er det nå helt vanlig at små barnehagebarn tvinges inn i islamistiske uniformer. Vi ser jo fremveksten av venstreekstremismen i Norge også nå, så vi kan fort ende opp på samme måte om det rasket får makt.

Så ja, det er bedre å være føre var og reagere før problemene blir unåndterbare.

https://www.nettavisen.no/meninger/...e-5-aringer-til-a-bruke-hijab/3423497437.html

"Svenske skoler vil tvinge 5-åringer til å bruke hijab
27 av 40 kommunale førskoler er villige til å påtvinge 5-åringer hijab mot deres vilje, viser en svensk spørreundersøkelse."

 

[cruiser]

Du mener altså at foreldre ikke skal kunne bestemme hva barna skal ha på seg i barnehagen? At barna selv skal bestemme hva de skal ha på seg?

 

[Gjestemedlem]

Du mener altså at foreldre ikke skal kunne bestemme hva barna skal ha på seg i barnehagen? At barna selv skal bestemme hva de skal ha på seg?

Barnehager og barneskoler bør ha et forbud mot hijabbruk (eller det som verre er). Man burde inkludere ungdomsskolen også men jo yngre barna er jo viktigere er det å beskytte dem og skolemiljøet mot slikt.

 

[Larson]

Det lover ikke godt når våre lovmakere lager dustelover for å ordne problem som ikke finnes. Og det fra et politisk parti som liksom er imot statlig inngripen.

Greit med forebygging da. Slik at det ikke blir et problem. Å normalisere et uønsket fenomen er ikke veien å gå...

Hvordan kan man normalisere et fenomen som ikke eksisterer?

Det finnes ingen lærere som ikler seg nikab.