Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)
- Trådstarter Hardingfele
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
^Ja, "transactional" er ordet som benyttes for å beskrive Trumps presidentskap. Ikke så underlig, siden han solgte seg selv som "dealmaker". Han skulle forhandle seg til bedre fordeler for USA. Det er både holdt konferanser og skrevet artikler om "the transactional presidency of Trump".
Nå har USA også forlatt avtalen om beskyttelse av havområder, som Obama inngikk etter Deepwater Horizon ulykken.
https://www.politico.com/newsletters/morning-energy/2018/06/20/trump-makes-waves-with-eo-259113
Da er USA ute av TTIP, Parisavtalen, Iranavtalen, Menneskerettighetsrådet og Hav-avtalen. Trump ønsker å trekke landet ut av NAFTA og har satt spørsmålstegn ved NATO. G7 ligger han i krig mot.
Som Løkke skriver og BBC-diskusjonen jeg linket til understreker gjentatte ganger: verden blir en helt annen. Det er slutt på det liberale demokratiske idealet man bygde støtte omkring etter 2. verdenskrig.
Litt om "tenketanken" bak Trump. Vel, "litt" er ikke rette ordet, men gjennomgangen er ypperlig. Heritage siteres hyppig i tråden. Kan være greit å vite hva de står for.
https://www.nytimes.com/2018/06/20/...ml?rref=collection/sectioncollection/politics
- Ble medlem
- 02.08.2012
- Innlegg
- 1.126
- Antall liker
- 166
Da er nok Trump i godt selskap med en del andre politikere i Europa...
Men ikke glem; det er det såkalte systemet som har avlet muligheten for en Trump. Skal en opprettholde tanken om et verdifellesskap - som noe annet enn festtalelyrikk - så må man gå inn å se hvor systemet feilet; det gjelder ikke bare USA. Trump er ikke et arbeidsuhell!
Trump er avataren til hva Heritage-foundation har kjempet for siden 1970-tallet, da stiftelsen ble grunnlagt. De er kanskje for frittalende i denne feature-artikkelen, siden de beskriver Trump som en de kunne bearbeide (noe han vil mislike å bli fortalt). Nå kjører de full Heritage-agenda gjennom hele administrasjonen, siden de tidlig kom ombord i overgangsteamet og kunne anbefale medarbeidere, fra kabinettet og ned til poståpnerne. De har fått hundrevis av sine mest lojale inn i nøkkelposisjoner, og leverer politikk til dem.
Spennende tider.
https://www.nytimes.com/2018/06/20/magazine/trump-government-heritage-foundation-think-tank.html?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
OK, da oppfordrer jeg deg til å nevne minst én, og begrunne svaret.
Jeg har tenkt og tenkt, men er ikke i stand til å finne en eneste som er i nærheten av den kombinasjonen av uerfarenhet og kunnskapsløshet som Trump fremviser. Videre ser jeg kanskje noen som har noe av de samme separatistiske grunnholdninger, men til tross for dette, ligger det også i de tilfellene en viss konsekvens i tankegangen hos disse politiske aktørene.
Disqutabel
Listhaug forsøker så godt hun kan, men det funker ikke like godt i Norge.
Dette innlegget kan vel oversettes som FAKE NEWS!!! Det tror jeg Stanghelle tar med stor fatning.
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/jPAOBz/-Stanghelle-bommer-nok-en-gang--Sylvi-Listhaug
Derimot mistenker jeg at Listhaug gjør dette med kalkulert overlegg heller enn på instinktiv impuls, og ender derfor ikke opp med å motsi seg selv og sende staben i piruett hver gang de må forklare at påfølgende tweets med 180 graders motsatt innhold egentlig betyr det samme.
Nei, jeg sliter også litt med å finne noen europeisk politiker på samme mal som Trump.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
Bevares, Listhaug er en sanseløst mye dyktigere politiker enn Donald J. Trump. Vær gjerne uenig med henne, og si gjerne at hun har snublet litt i den senere tid, men hun har i sannhet vært både dreven, fokusert, gjennomføringsdyktig og strategisk smart gjennom mange år i politikken, både nasjonalt og internasjonalt. Hennes innlegg viser dessuten at hun er skrivefør og intelligent, i tydelig motsetning til you know who. Talefør er hun også, og tåler mye trøkk uten å bli alt for usaklig.
Jeg kan respektere henne, selv om jeg som oftest er svært uenig med hennes oppfatninger av virkeligheten.
DisqutabelZZomby_Woof
Gjest
Akkurat den saken om St, Halvard har jeg tenkt litt på. Har du lest kommentarfeltene rundt omkring? Jeg er ganske sikker på at vi har pådratt oss samme sykdom som resulterte i den oransje. Ikke like hardt rammet, kanskje, men noe må gjøres før det bærer veldig galt avsted.
Å bagatellisere har vært prøvd.
La oss få en liste over Listhaugs gjennomføringer. [\ironie]
Hun er en mygg; Donalden omgjør en hel verdensorden. Om ikke det er kraftpolitikk, så vet ikke jeg. Og om det ikke er dyktig, hvis det er det som søkes realisert, så vet jeg ennå mindre.
Det er forskjell på dyktighet og enighet!
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
Ja, jeg har lest, og det gjør meg skikkelig nedfor, må jeg innrømme. Ja, sykdommen er her også.
Disqutabel
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
Det er jo et rent posisjonsspørsmål. Listhaug er en mygg fordi hun kommer fra et middels stort parti i et latterlig lite land. Trump endrer verden fordi han ved en stygg misforståelse, har endt opp i verdens viktigste stilling. Men han er fortsatt en idiot.
DisqutabelZZomby_Woof
Gjest
For all del. Det er ikke snakk om å sammenligne resultater. Jeg snakker om at vi har pådratt oss viljen til å se bort fra åpenbare sannheter, og at den brer om seg.
Hvis du anser Donalden som en misfortåelse har du ikke skjønt mye.
Tillegg:
Felas innlegg og lenke til BBC bør bli basisk lærdom:
http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-550.html#post2746371
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
Det er jo et definisjonsspørsmål med mange aspekter. La oss heller si han endte der han gjorde som et resultat av en stygg sykdom. Det er kun semantikk. Han er en tragedie. For USA, for verden. Og for hver enkelt av oss.
Disqutabel
Selvfølgelig er det ikke semantikk. Det er alt annet enn semantikk. Det dreier seg om å forstå politiske bevegelser. Du tror det dreier seg om idioter. Idioter får ikke til det Donalden bedriver. Skal ikke mye til for å forstå det.
Misforståelser, idioter, semantikk. Har lite med politisk analyse å gjøre; alt å gjøre med at du ikke liker mannen. Det gjør ikke jeg heller, men det blir ikke noen politisk analyse ut av min aversjon.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.705
- Antall liker
- 11.751
Nå blir det mye flisespikking her.
Fra min side blir det semantikk om jeg kaller det "misforståelse" eller "sykdom". Uansett hvor dårlig jeg er til å beskrive samfunnsutviklingen, er fenomenet det samme; en fullstendig udugelig president har blitt innsatt i det ovale kontor. Nå er det en gang slik at den som er president i USA, har en enorm makt, og ditto muligheter til å endre verden. Dersom vedkommende ikke eier bremser, analyseevner, politisk erfaring, diplomatiske evner eller intelligens, men derimot bare styrer ut fra værhaneprinsippet, har vi å gjøre med en faen så farlig mann. Og der er vi nå. Han har bløffet, truet og jugd seg til en plass i det hvite hus, han har kvittet seg med kunnskap, erfaring og diplomati, han omgir seg med ja-menn og familie i stedet for kunnskap og erfaring, han river ned og desauverer viktige samfunnsstrukturer, og oppfører seg i det store og hele som en elefant på vinmonopolet. I tillegg sjikanerer han allierte og demokratiske land, mens han omfavner totalitære og skamløse nasjoner og ledere.
Så åpenbart er han en gjennomfører på sitt eget bisarre vis, men han er fortsatt en idiot.
Disqutabel
Britene ramler ut av EU uten avtale. Ungarn gikk enda lenger til høyre. Tyskland er på vei dit. Italias innenriksminister Salvini er defacto statsminister og han stenger grensene og oppfordrer til at Europa må sette grensevakt mot sør. Trump herjer i og utenfor USA og føderasjonen der trues pga kreftene han har utløst. Vesten er, mener mange, i ferd med å gå i oppløsning.
Jeg har i noen år skrevet "spennende tider" på mine innlegg. Begynte vel med tråden American Revolution i 2011. Det kan bli for spennende, dette.
Trump er skapningen GOP manet frem, etter år med bevisst undergraving av tillit til politikere. Husk at flere sentrale amerikanske republikanere har hatt som helt bevisst mål å knuse føderalt overstyre og føre makten tilbake til delstatene, ved å strupe statens inntekter og skape så mye misnøye som mulig.
Ett er sikkert, en med Trumps personlighet vil ikke nøye seg med å la militærmakten "speak softly", for å bruke Teddy Roosevelts uttrykk.
Ja. Og vi vet hva det skyldes....
Da hjelper det lite på forståelsen å si at Donalden er en idiot. Han er jo slett ikke udugelig; han lager vei i vellinga som bare f.
Idiotforklaringene av Donalden er sannsynligvis noe av det mest idiotiske som fins når det kommer til politiske analyser av hva som skjer.
Hva vil Trump? Hva er målet? Hvem som helst kan rasere med en bulldozer. Det er lett å trekke seg ut av avtaler, men hva skal komme etter? Trump bygger et gigantisk bål og er i ferd med å tenne på det. Og han får lov fordi en rekke aktører har forsøkt å utnytte hans maktovertakelse, s.s. GOP, de som vil fjerne statlig regulering, de som vil ha friskoler, økt privatisering, åpning av naturreservater for ressursutnyttelse, tenketanker med gærne-onkel tanker om styre og stell, osv.
Jeg vil påstå det er idioti å angripe nære allierte og omfavne diktatorer; å kaste drops på bordet foran Merkel, i G-7 møtet og rope "ikke si at jeg aldri har gitt deg noe"; å skjelle ut Trudeau; å innføre tariffer mot nære handelspartnere, utfra "nasjonale sikkerhetshensyn", men basert på løgner om "tariffbalansen"; å legge ned allianser nasjoner har inngått for å unngå åpne konflikter og kommende ressurs- og klimakriser ...
Og så videre.
Det er idioti å la en full mann sette seg bak spakene på et passasjerfly, men det er hva man har gjort i USA, fordi hver enkelt passasjer tror de skal komme seg dit de vil, uten at flyet styrter på veien.
En må gjerne mene at det han gjør er idioti, men det er ikke det samme som å tro at det som skjer er tilbakeførbart til at mannen er en idiot.
En har liten tiltro til det politiske system der borte hvis det er nok å være idiot for å bli lederen for USA. Og når et system - en internasjonal orden - nå er på vei til å bli gravlagt, så er det ikke Donaldens idioti/genialitet som er på ferde, men et politisk og økonomisk system som har spilt fallitt. Alle de fenomener du viser til i ditt innlegg her (http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-553.html#post2747241) går langt ut over en Donalds idioti.
Poenget er ikke om Donalden har en politikk, et fast mål; her er det negativiteten som er i virksomhet.
Tillegg:
Det er jo derfor det er spennende tider. Jeg har faktisk en uro for at vi nå beveger oss inn i noe henimot en revolusjonær tilstand.Sist redigert:
Jada, bulldozerfører uten sertifikat har fått fritt spillerom. Trumps innsettelsestale - American Carnage - syns jeg sa sitt om at en stupfull sjåfør nå skulle få sette seg i førersetet. Selv George W. Bush ble opprørt og sa "That was some weird shit".
Men folk trodde Trump var underholdning. Han sa han skulle deportere 11 millioner "illegals", men folk trodde det var underholdning.
At han har autokratiske/diktatoriske tendenser har han vel til fulle bevist ved sin livsstil og gjennom tv-program.
Stonekettle (Jim Wright), ser hvor vi er på vei, for nå er det de gærne onklene som styrer. Jeg syns det er idioti å la slike impulser styre, om landet er stort eller lite. At en som Trump styrer USA, som jeg anser som rablende gal, er en katastrofe.
"Bit by bit, little by little, we become monsters."
https://twitter.com/Stonekettle/status/1008502343594373120
Helt klart; mannen har gjennomføringsevne (i motsetning til musa Listhaug). Men ikke glem ut; brexit, Ungarn/polen, Hellas/Italia (euro), Merkel osv. Sistnevntes åpne grenser og vi greier dette begynner nå å vise sin destruerende kraft i Tysklands politiske landskap.
Ikke gitt at en kan føre alt dette tilbake til en felles grunn, men det er uansett en verden i bevegelse. Destabilisering er et godt uttrykk. Donalden er en enorm kraft som har marginalsert resten av det politiske miljøet i USA. De er blitt gjort til evenukker. Muligens kan et nytt valg endre på dette, men jeg tror ikke jeg vil spå.
Jet er ikke uenig i noe av dette. Ser ikke noe motsetning til det jeg sier. Bare to forskjellige perspektiv; men jeg tror ikke at Donalden hverken var en misforståelse eller at han er en idiot.
I fare for å gå for langt: Han var rett mann på rett plass til rett tid.
Donald er ingen idiot, med europeiske briller kan det se sånn ut, men han vet godt hva han sier og gjør. Under pressekonferansen etter møte med Kim Jung Un sa han f.eks. (fritt oversatt) hvis vi oppdager at jeg tok feil om 6 måneder så får jeg innrømme at jeg tok feil da, nei selvfølgelig sier jeg aldri det, jeg finner på noe smartere å si enn det. Og så smilte han lurt til pressekorpset. Og de lo med.....
Etter min mening viser dette en mann som kjører sitt løp og som føler at han har ryggdekning for å gjøre det. Det jeg lurer på hva det egentlige motivet hans er. Det er 1000 kroners spørsmålet.Sist redigert:
Muligens jeg ikke følger godt nok med i USA-politikk, men når jeg sitter og leser de toneangivende aviser, så slår det meg: Det er side opp og ned med Trump og kritikk av ham - med rette, kan en si - men det politiske alternativet er fraværende. Litt om kvinner som mobiliserer, men ellers? Det fins ingen motkraft etter dagens fallitt.
Og hvilken konklusjon kan vi trekke av det?
At det kommer til å bli utrivelig.
Et general problem er at politikerne i deres respective lande I gennem mange år har ført en politik som ikke er i takt, m deres egen befolkning ønsker.
Holdningen i de politiske miljøer, har vel nærmest gået ut på at tilsigesette deres egen befolknings ønsker i stor utstrekning.
Befolkninger føler ser sig overkjørt, av de politiske miljøer, som i stor utstrekning har gennemført de verse politiske experimenter, set i realation til Europærisk og international sammen legning i de store spørsmål, på bekostning av de Nationale.
En av de store springpunkter her er Politiken international i de store spørsmål, så som innvandring og intergrering Politiken, hvor politikerne nærmest har haft en holdning som ligner mest på “ vi ved bedre! “ og dette har over tid distanseret politikerne og politiken som praktiseres, så den til de grader er ude av takt med egen befolkning.
Og når så befolkningen samtidig føler at politikerne, selger ut at det som betyder allermest for folk flest, nemlig retten til et arbejde, så befolkningen har mulighet for at forsørge sig selv i det daglige, ja da skaber du fundamentet for kaos, opprør og revulitioner, som i verste fald kan blive svært voldelige, og føre til protekmetisme, fasisme, og det som er være,.
Atomar selv destruktion!Sist redigert:
En av USAs tidligere FN-ambassadører kommenterer at landet trekker seg ut av Menneskerettighetsrådet.
Trump setter nå familier i bur, i noen dager, inntil han tvinges av domstoler til å skille dem ad. Her foregår et juridisk spill som kun advokater kan følge. "Baby jails" var i ferd med å ødelegge republikanernes strategi for mellomvalget -- med litt flaks kan man nå overføre skylden for at man har dem på rettsvesenet.
Barnebokforfatteren Dr. Seuss kommenterte i 1941 forskjellen mellom egne og andres barn, da man nektet europeiske jøder asyl i USA.
Det skjer fleire ting på same tid no.
Historien gjentar seg. Første gang som tragedie, andre gang som farse. Forrige gang endte det med atomvåpen ...GGjestemedlem
Gjest
Haha, helt som forventet. Om man slutter å separere unge fra voksne forbrytere, og lar de være sammen så kommer den samme tendensiøse gråtebrigaden med påstander om at man nå kaster familier inkludert barn i fengsel, og da er dette plutselig det nye grusomme... det eneste de blir fornøyd med er om man gir ulovlige inntrengere fritt leide og generelt amnesti slik at men i praksis ikke lenger har noen kontroll med hvem som får slippe inn i landet av tilfeldig tilreisende fra syd- og mellomamerika.
Ingen skal settes i fengsel, de bør flyttes til et mottak (som f.eks. mottaket vi har i Østfold) saken skal raskt behandles og deretter er det enten videre inn i samfunnet eller ut av landet.GGjestemedlem
Gjest
Mottak? Det er ikke flyktninger eller asylsøkere vi i all hovedsak snakker om her, men folk som bare vil trenge seg inn i landet ulovlig og oppholde seg der, jobbe svart eller drive med kriminalitet. Asylsøkere kan settes i mottak til saken blir behandlet, men folk som bare krysser grensen uten å ha noen slike hensikter annet enn å oppholde seg ulovlig i landet er per definisjon kriminelle og skal behandles deretter.
Det er over 10 millioner mennesker som oppholder seg i USA uten tillatelse, uten visum eller oppholdsløve av noe slag. Dette er folk som ikke søker om asyl eller noe slikt, men bare bor der og lever i skjul og i parallelle samfunn. Det er et gigantproblem for landet, og det er viktig å begrense tilstrømmingen av flere slike. Man har vært alt for slepphendt til nå, men heldigvis ser det ut til å være forbedring i sikte. Så får man heller kjekle om detaljer omkring kriminalomsorgen, og hva som skjer når forbryterne har med seg unger.Sist redigert av en moderator:- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…