Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Dr Dong]

Sjefshykleren forsetter pratet - han var god på retorikk:

«Obama mener vi lever i en merkelig og usikker tid, preget av politikere som forsøker å undergrave enhver institusjon som gir demokratiet mening.»
«- Den internasjonale orden innfrir ikke sitt løfte. Det er delvis fordi regjeringer og elitene har sviktet.(Men ikke Obama, selvfølgelig. min kommentar) Vi vender nå tilbake til en farligere måte å drive forretninger på, sa han og framholdt at han ikke forsøker å skremme.»

https://www.dagbladet.no/nyheter/obama-med-advarsel-til-verden--rystende-og-urovekkende/70025044

Yes we can! No I won't

Mannen som gav presidenten mer makt enn godt er:

https://www.nytimes.com/2016/08/14/us/politics/obama-era-legacy-regulation.html

 

[Hardingfele]

Trump er kula i et flipperspill, ikke den som spiller.

Å si at en mann som har omdefinert det politiske landskap og retorikk hvor differansen sant og falsk er fake, at han er en kule i et flipperspill, blir litt rart. Han er i så henseende hovedrolleinnehaver.

Slutt med å idiotforklare fyren før en har analyser på hvem som spiller flipper. Hvis USA har en idiot på brua, så forteller det mer om USA enn idioten.

Han er verdens mektigste statsleder og med fullmakter hinsides det fornuftige. Hvem er det som spiller denne makten? Hvem skrev teksten til Putinmøtet? Er det Putin som spiller flipper eller onkler i bananrepublikken? Er det begge? Da bør borgerkrigen komme fort som faen over dammen.

At det blir leven "over dammen" har man visst i mange år. At Trump, med sin megalomani og narsissisme plasserte seg "center stage", er det liten tvil om.
Men -- vi vet at Tillerson kalte ham "a moron", vi vet at McMaster fant ham fullstendig uberegnelig, vi vet at han skifter mening tre ganger om dagen og at han lar seg styre av seneste impuls. Dette er ikke en mann som planlegger løpet, om så var ville vi virkelig vært i kumøkka nå.

Det handler ikke om å idiotforklare Trump, men om å forstå at amerikanske institusjoner ikke var forberedte på en som i så stor grad var løs kanon på dekk i forhold til det man forventer av en statsleder i et demokrati som følger maktfordelingsprinsippet.

Og i tillegg altså mistanken om at noen har noe på ham som gjør at det er umulig for Trump å gå imot Russlands interesser; samt det som ser ut som et takras av anklager mot hans kampanjeledelse og hvordan denne koordinerte med russere.

Jeg er ute av stand til å ta alvorlig en mann som ønsker å bygge en 15 meter høy og 3000 kilometer lang mur mot Mexico og som mener at Mexico skal ta regningen. Og som nå påstår at han "misspoke" da han satte Putins vurdering foran egen etterretning, under pressekonferansen i Helsinki.

Trump er "a moron", slik han ble beskrevet av Tillerson, og intet klarer å overbevise meg om noe annet. (Bare å se på hans sinnssyke twittertøys om man skulle ha grunn til å betvile det).

 

[Dr Dong]

Det er ganske utrolig at du ikke er villig til å ta alvorlig en mann som har omdefinert det politiske landskap så radikalt. Hvem er det da du vil ta alvorlig?

Du må gjerne mene at fyren er mindre begavet etc (å være selvsentrert er ikke et sykdomstegn for politikere), men som politisk fenomen er det intet å forstå ved å ta den vinklingen. Selv tidligere FBI-sjef mente at mannen var en normalforstand. Politisk er han nesten et (ufrivillig?) geni.

«Det handler ikke om å idiotforklare Trump, men om å forstå at amerikanske institusjoner ikke var forberedte på en som i så stor grad var løs kanon på dekk i forhold til det man forventer av en statsleder i et demokrati som følger maktfordelingsprinsippet.»

Samtidig idiotforklarer du ham!

«Trump er "a moron", slik han ble beskrevet av Tillerson, og intet klarer å overbevise meg om noe annet. (Bare å se på hans sinnssyke twittertøys om man skulle ha grunn til å betvile det).»

 

[Pink_Panther]

Gresskarets forsøk på å rette opp miseren begått under pressekonferansen er en krystallklar forklaring på begrepet "fossro"

 

[Hardingfele]

Man skal være veldig vennlig innstilt for å tro at Trump har begrep om hva han holder på med. (Han takket ogs Finland for landets innsats i NATO og i denne videoen blir Irene til sin overraskelse innlemmet i UK.

Og mye annet morsomt:

 

[Hardingfele]

Det er ganske utrolig at du ikke er villig til å ta alvorlig en mann som har omdefinert det politiske landskap så radikalt. Hvem er det da du vil ta alvorlig?

Du må gjerne mene at fyren er mindre begavet etc (å være selvsentrert er ikke et sykdomstegn for politikere), men som politisk fenomen er det intet å forstå ved å ta den vinklingen. Selv tidligere FBI-sjef mente at mannen var en normalforstand. Politisk er han nesten et (ufrivillig?) geni.

«Det handler ikke om å idiotforklare Trump, men om å forstå at amerikanske institusjoner ikke var forberedte på en som i så stor grad var løs kanon på dekk i forhold til det man forventer av en statsleder i et demokrati som følger maktfordelingsprinsippet.»

Samtidig idiotforklarer du ham!

«Trump er "a moron", slik han ble beskrevet av Tillerson, og intet klarer å overbevise meg om noe annet. (Bare å se på hans sinnssyke twittertøys om man skulle ha grunn til å betvile det).»

Nei - det har Tillerson, Kelly, Reince Priebus, Stephen Bannon og McMaster gjort, blant mange andre. Jeg bare registerer at de som er tettest på har veldig lite til overs for Trumps evner som statsleder og at han må gjetes gjennom dagen, noe han opponerer mot.

 

[Dr Dong]

Men du anerkjenner ham som en stor OMDEFINERER? De andre som du viser til har jo ikke vært annet enn menn uten ryggrad og politisk vilje og visjon. De er UTE.

Trist at det ikke fokuseres på mannen som et politisk fenomen, og ser hans aktivitet som et slikt, men som idiot. Det er den største bløffen vi kan bli fortalt.

 

[Hardingfele]

Men du anerkjenner ham som en stor OMDEFINERER? De andre som du viser til har jo ikke vært annet enn menn uten ryggrad og politisk vilje og visjon. De er UTE.

Trist at det ikke fokuseres på mannen som et politisk fenomen, og ser hans aktivitet som et slikt, men som idiot. Det er den største bløffen vi kan bli fortalt.

Selvsagt er Trump et politisk fenomen. Demokratiet står maktesløst overfor en som har så total mangel på respekt for spilleregler.

Men en statsleders oppgave er ikke å rive ned en nasjon (og en verden) utfra egne tåpelige villfarelser om hvordan ting henger sammen. Vi skal være lettet fordi Trumps gjennomføringsevne er så dårlig som den er, men skadevirkningene av mannens galskap kommer vi til å slite med i mange, mange år.

 

[Dr Dong]

Men du anerkjenner ham som en stor OMDEFINERER? De andre som du viser til har jo ikke vært annet enn menn uten ryggrad og politisk vilje og visjon. De er UTE.

Trist at det ikke fokuseres på mannen som et politisk fenomen, og ser hans aktivitet som et slikt, men som idiot. Det er den største bløffen vi kan bli fortalt.

Selvsagt er Trump et politisk fenomen. Demokratiet står maktesløst overfor en som har så total mangel på respekt for spilleregler.

Men en statsleders oppgave er ikke å rive ned en nasjon (og en verden) utfra egne tåpelige villfarelser om hvordan ting henger sammen. Vi skal være lettet fordi Trumps gjennomføringsevne er så dårlig som den er, men skadevirkningene av mannens galskap kommer vi til å slite med i mange, mange år.

Du misforstår. Her er det ikke det normative hva angår en leders oppgaver.

Å si at demokratiet står maktesløs overfor en som Trump er tull. Da har du lite tro på demokratiet. Det er den spesielle konstellasjon som det amerikanske demokratiet står for som har vist sin maktesløshet. Da bør den analyseres, og ikke hive noen psykologer på mannens sinnstilstand. Men det har den politiske analyse nå forfalt til.

Dagens kommentari ville sannsynligvis sett på Napoleon som erkeidiot ut fra samtidens standarder. Jævla selvsentrert fjott.

(Jeg vet at du har sagt noe til dette også, men det du sier i de siste innleggene farer feil, slik jeg ser det. De bringer intet av innsikt i det samfunn som du omtaler som styrt av gale onkler.)

 

[Hardingfele]

Vi har jo gale onkler og tanter her også, Dr Dong. Det er ikke noe særegent ved det amerikanske demokratiet som tillater at slike kommer i høy maktposisjon.

Stabssjef Kelly måtte ringe rundt til Republikanse senatorer i går og gi dem klarsignal til å kritisere Trump, så han skulle imøtegå sin egen uttalelse under sammenkomsten med Putin. Dersom man så pressekonferansen vil man vite at Trump gjentatte ganger refererte til Putins utsagn om at Russland ikke forsøkte å påvirke valget og Trump har mange ganger kritisert egen etterretning og forsvart Putin og Russland. Det amerikanerne ikke kunne utstå denne gang var at han gjorde det ved siden av Putin, etter en hemmelig og over to timer lang samtale på tomannshånd med Putin. Det ble for mye.

Det burde Trump skjønt, om han ikke hadde eggerøre mellom ørene. Han burde også skjønt at han ikke skulle løpt til Tucker Carlson og gi svar som tyder på at han ikke vil leve opp til NATOs Artikkel 5 (smame dag!)

Nope -- Trump er ikke "a very stable genius". Men han er folkevalgt til embedet og respekten for samme tilsier at han ikke kan kastes uten at formalia følges. Nå sitter Republikanerne med blikket limt på meningsmålinger og egne sentralbord, der det koker av sinte telefoner fra velgere som vil ha svar på hvorfor partiet ikke gjør noe. Jeg legger ved The Onions svar på det. Du skal ha det til at Trump følger en plan. "There is no plan. He's winging it."







The Onion kommenterer det mange spør seg -- hva skal til før GOP innser at partiets fremtid står på spill:
https://politics.theonion.com/gop-leaders-move-goalposts-on-opposing-trump-to-him-bei-1827640709

 

[noruego]

Men du anerkjenner ham som en stor OMDEFINERER? De andre som du viser til har jo ikke vært annet enn menn uten ryggrad og politisk vilje og visjon. De er UTE.

Trist at det ikke fokuseres på mannen som et politisk fenomen, og ser hans aktivitet som et slikt, men som idiot. Det er den største bløffen vi kan bli fortalt.

Det ene utelukker på ingen måte det andre. Om noe er det jo nettopp det Trump har bevist, at man kan være idiot, og både politisk fenomen i seg selv så vel som det politiske fenomens idiotiske skytsengel.

Det er ingen grunn til å bare idiotforklare Trump, er enig der. Men det er heller ingen grunn til å verken geniforklare eller se ham som «den store omdefinerer».

Trump er en bølgesurfer. Bølgene han surfer er det ikke han som har skapt eller fått til å vokse i kraft. Men han har naturligvis sett disse vokse og forstått hvorfor, slik han forstår den emosjonelle dramaturgis bølgekraft etter et halvt hundre år i rampelyset. Men hvis du tror at Trump selv skapte den perfekte tsunamibølge som skyldte ham helt opp på plenen til Det Hvite Hus, så er vi nok svært så uenige i dette.

 

[Dr Dong]

Men du anerkjenner ham som en stor OMDEFINERER? De andre som du viser til har jo ikke vært annet enn menn uten ryggrad og politisk vilje og visjon. De er UTE.

Trist at det ikke fokuseres på mannen som et politisk fenomen, og ser hans aktivitet som et slikt, men som idiot. Det er den største bløffen vi kan bli fortalt.

Det ene utelukker på ingen måte det andre. Om noe er det jo nettopp det Trump har bevist, at man kan være idiot, og både politisk fenomen i seg selv så vel som det politiske fenomens idiotiske skytsengel.

Det er ingen grunn til å bare idiotforklare Trump, er enig der. Men det er heller ingen grunn til å verken geniforklare eller se ham som «den store omdefinerer».

Trump er en bølgesurfer. Bølgene han surfer er det ikke han som har skapt eller fått til å vokse i kraft. Men han har naturligvis sett disse vokse og forstått hvorfor, slik han forstår den emosjonelle dramaturgis bølgekraft etter et halvt hundre år i rampelyset. Men hvis du tror at Trump selv skapte den perfekte tsunamibølge som skyldte ham helt opp på plenen til Det Hvite Hus, så er vi nok svært så uenige i dette.

Det tror jeg på ingen måte. Helt enig i det du her sier, unntatt når det gjelder hans evner til også å omdefinere: Fake news og utviskingen av skillet mellom sant og usant har hans signatur. Har vanskelig for å se at det er en idiots tilfeldige verk. Det samme med hans evne til å ha normalisert det unormale. Men heller ikke der har han beveget seg i et vakuum.

Jeg vet ikke om fyren overlever det putinmøtet, men jeg ser slett ikke bort fra det. Da har vi alle en nøtt å knekke i forhold til hva som skjer…

 

[erato]

Fan-klubben heier på ham uansett. Her en kommentar fra «Infowarrior» etter en artikkel i Rustads brunstripete document.no:

«Vesten styres av inkompetente idioter, og når USA endelig får en kompetent president så popper idiotene opp over alt for å fortelle hvor stor idiot Trump er.»

Men det er små marginer i USA, og med sin opptreden overfor Putin kan det nok ha gått opp for noen at det faktisk er ganske sannsynlig at Russland har påvirket valget og at det ikke nødvendigvis er fordi at det gjør USA great again. Det skal ikke så mye til før ting begynner å rase.

 

[Gunnar_Brekke]

Harde tider for blodfansen som klokelig har holdt seg unna denne tråden en stund.

Sikkert mer i påvente av snutter med Tucker og Hannity der de forklarer hvordan det hele henger sammen.

Det er grenser for hvor lenge man gidder å stå å stange hue i veggen! Det er grenser for hvor lenge mange ganger man gidder
å påpeke den åpenbare massesuggesjonen som utføres av "liberale" amerikanske - og norske - medier.

At jeg finner så mange av mine medmennesker er såpass lite i stand til å tenke selv, er mildt sagt skremmende. Den massive
propagandaen fra de amerikanske mediene - videreformidlet av norske MSM - får ikke så veldig mange av dere til å stille kritiske
spørsmål. Hvordan er det mulig å ikke "se" det åpenbare, at dere blir manipulert! Dere blir systematisk løyet for, men knapt noen
av dere er i stand til å se det. I stedet hopper dere villig vekk over kanten på stupet, som de mytiske lemmenene i gamle Disney-
filmer. Uten å skjønne i deres vektløse tilstand at det er dere; mobben - og deres "puppetmasters" - i det demokratiske partiet, i
de amerikanske mediene og i de norske mediene - som er problemet! IKKE Donald Trump.

Medienes holdning er at Trump ALDRI skal slippe unna, uansett hva han mener. Enhver uttalelse er en anledning til å kritisere ham.
Hadde han gått hardt ut i sin kritikk av Russland, hadde han blitt stemplet som en krigshisser som (nok en gang) setter oss i fare
for en ny verdenskrig. Når han som nå tok en mer vennlig innstilling til Russland, stemples han umiddelbart som en forræder.
Han kan ikke vinne med disse menneskene...

Jeg er enig med Trump i hans tilnærming til Putin og Russland. Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

 

[erato]

Kjære deg, når du snakker om det åpenbare man ikke ser ramler jeg helt av lasset her.

Du kan da vanskelig mene at det er MSM sin skyld at for de fleste oppgående mennesker så fremstår mannen basert på hans egne utsagn som en lallende idiot som elsker diktatorer og hater motforestillinger og fakta?

 

[Trondmeg]

Harde tider for blodfansen som klokelig har holdt seg unna denne tråden en stund.

Sikkert mer i påvente av snutter med Tucker og Hannity der de forklarer hvordan det hele henger sammen.

Det er grenser for hvor lenge man gidder å stå å stange hue i veggen! Det er grenser for hvor lenge mange ganger man gidder
å påpeke den åpenbare massesuggesjonen som utføres av "liberale" amerikanske - og norske - medier.

At jeg finner så mange av mine medmennesker er såpass lite i stand til å tenke selv, er mildt sagt skremmende. Den massive
propagandaen fra de amerikanske mediene - videreformidlet av norske MSM - får ikke så veldig mange av dere til å stille kritiske
spørsmål. Hvordan er det mulig å ikke "se" det åpenbare, at dere blir manipulert! Dere blir systematisk løyet for, men knapt noen
av dere er i stand til å se det. I stedet hopper dere villig vekk over kanten på stupet, som de mytiske lemmenene i gamle Disney-
filmer. Uten å skjønne i deres vektløse tilstand at det er dere; mobben - og deres "puppetmasters" - i det demokratiske partiet, i
de amerikanske mediene og i de norske mediene - som er problemet! IKKE Donald Trump.

Medienes holdning er at Trump ALDRI skal slippe unna, uansett hva han mener. Enhver uttalelse er en anledning til å kritisere ham.
Hadde han gått hardt ut i sin kritikk av Russland, hadde han blitt stemplet som en krigshisser som (nok en gang) setter oss i fare
for en ny verdenskrig. Når han som nå tok en mer vennlig innstilling til Russland, stemples han umiddelbart som en forræder.
Han kan ikke vinne med disse menneskene...

Jeg er enig med Trump i hans tilnærming til Putin og Russland. Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

Man danner seg et solid inntrykk ved å lese twitter ufiltrert og tenke selv. Utskjellingen din av gud og hvermann som lettlurte fjols påvirker heller ikke annet enn mitt inntrykk av hvem du er.

 

[Hardingfele]

Litt morsomt med alle påstander om at andre ikke tenker selv, når ens sannhetsvitner er Tucker, Hannity og Fox News.

Trump har hele sitt liv vært en fabelaktig selv-promotør. Han har ikke skydd å bruke løgner og oppdiktede stedfortredere for seg selv for å lage nyhetsvinklinger i tråd med sine mål. (Han har, blant annet, mange ganger ringt journalister under en oppdiktet identitet, for å promovere seg selv, vha løgner. Bl.a. når han var misfornøyd med ranking på rikinglister.)

Enhver som går tilbake til video-opptak med Trump fra 1980/1990-tallet ser at han snakker og resonnerer på en helt annen måte enn hva som er tilfellet nå. Han har et verdensbilde og forfekter dette, men fokuserer mest av alt på personen Donald J. Trump.

Vi har ikke så mange mennesker på planeten som har som besettelse å sette navnet sitt på alt mulig, fra golfballer til store bygg. Og heller ikke så mange som dikter opp heraldikk, familiehistorie og formue (i den utstrekning Trump gjør). Mange påstår han stilte til valg som et stunt, for å få bedre forhandlingsutgangspunkt med NBC for en ny tv-sesong. Det kan være.

Det vi vet er at Trump diktet, løy, løy enda mer, underslo sine skatteoppgaver, angrep republikanske kandidater på det mest nedrige med løgner og oppdiktede påstander, for så å gjøre det samme med sin motstander i presidentvalget. Han var en tsunami av løgner og er det fortsatt.

Mange av disse løgnene skyldes at han har et annet grep på samtid og virkelighet enn det som er gjengs i det politiske byråkratiet. Det er ingen tvil om at vi har fått en overnasjonal "nomenklatura" av politikere, CEOs og superbyråkrater som kjører sitt eget økonomiske løp, med minimalt hensyn til vanlige menneskers livsvilkår og forutsetninger. Brexit, Corbyn, Sanders og Trump (for å nevne noen få) er reaksjoner på dette, men få er så skamløse som Trump i å bruke selvpromovering, løgn og virkelighetsfjerne påstander.

Trump er jo ikke en lallende idiot som sitter og runker i kroken på asylet. Men han er hinsides tyngdepunktet i enhver sak han tar tak i -- noen ganger kan det være berettiget, men hver eneste gang, i alle saker? Dette tyngdepunktet -- summen av partenes interesser -- skaper stabilitet, i og mellom samfunn. Det å gå inn med bulldoser og feie til side det skapte byggverket av avtaler og inneforstått kutyme har en enorm pris, og representerer en form for total rollemisforståelse for en nasjons president. Dette er bølla i skolegården, psykopaten i sjefsstolen -- og når det løftes til Det ovale kontor i Det hvite hus i verdens største supermakt, blir det galskap, det blir idioti. Det blir grunndefinisjonen av grekernes idiotes, en privatperson som stilte seg utenfor offentlig styre og stell og som ikke hadde innsikt i dette.

Tillerson, utskjelt utenriksminister og tidligere sjef for Exxon, var også en maktutøver av rang, som ofte stod sterkere i forhandlinger enn statssjefene han møtte og som fritt fikk tilgang overalt han ønsket å få et møte, med andre virksomhetsledere, statsledere og politikere. Han var ute av stand til å arbeide med Trump, fordi presidenten ikke forstod eller respekterte "tyngdepunktet" i sakene han kom med enkle løsninger på. Som grekernes idiotes kom han som privatperson og selvopptatt selvforherliger inn og mente at han visste bedre enn institusjonene og mekanismene han skulle rette på.

Trump er de gærne onklenes gærneste onkel, og det vil vi til fulle få demonstrert i tiden som kommer. Slike kan kun tiltrekke de gærneste av de gærne til seg selv, noe vi alle vil få betale en pris for.

 

[Hardingfele]

 

[Distinctive]

Vi får bare håpe at amerikanerene ‘skiftet atomkodene’ etter Trump-Putin møtet.
Gudene skal vite hvilken informasjon som kom frem. Trump kan ofre mye for ikke å miste ansikt og embetet. Jeg sitter med en følelse av at før eller siden så må Trump fjernes for å unngå apokalypsen. Da er vi jo dessverre på ‘hensikten helliger alle midler’ nivå.

 

[Asbjørn]

Jeg er enig med Trump i hans tilnærming til Putin og Russland. Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

OK... Så du er enig med Trump og Putin i spørsmålet om «den strategiske situasjonen i Europa». Da tror jeg ikke jeg har fler spørsmål.

 

[HC]

Fake news og utviskingen av skillet mellom sant og usant har hans signatur. Har vanskelig for å se at det er en idiots tilfeldige verk.

Der er jeg ikke enig. Hvis man har fulgt Trump siden han startet sin kampanje for å bli president vil man se at hans opptredener likner på en stand-up rutine som gradvis blir til. Han slenger ut det han til enhver tid tenker og beholder det som gir applaus, ref. Mexico skal betale for en mur mellom landene. Det var ikke Trump som fant på begrepet "Fake news", men han testet det ut som forsvar mot kritikk og fortsatte da det ble en suksess hos fansen. Man kan si at han har omdefinert bruken av begrepet ved å bruke det feil, men dette er ikke planlagt slik jeg ser det. Etter min mening så planlegger ikke Trump noen ting, han er både for lat og for enkel til noen type langsiktig arbeide. Det han er flink til er å lese et publikum, den egenskapen kombinert med en total mangel på skam, og en ubesværet evne til å lyve har ført han helt til presidentembetet.

 

[noruego]

Harde tider for blodfansen som klokelig har holdt seg unna denne tråden en stund.

Sikkert mer i påvente av snutter med Tucker og Hannity der de forklarer hvordan det hele henger sammen.

Det er grenser for hvor lenge man gidder å stå å stange hue i veggen! Det er grenser for hvor lenge mange ganger man gidder
å påpeke den åpenbare massesuggesjonen som utføres av "liberale" amerikanske - og norske - medier.

At jeg finner så mange av mine medmennesker er såpass lite i stand til å tenke selv, er mildt sagt skremmende. Den massive
propagandaen fra de amerikanske mediene - videreformidlet av norske MSM - får ikke så veldig mange av dere til å stille kritiske
spørsmål. Hvordan er det mulig å ikke "se" det åpenbare, at dere blir manipulert! Dere blir systematisk løyet for, men knapt noen
av dere er i stand til å se det. I stedet hopper dere villig vekk over kanten på stupet, som de mytiske lemmenene i gamle Disney-
filmer. Uten å skjønne i deres vektløse tilstand at det er dere; mobben - og deres "puppetmasters" - i det demokratiske partiet, i
de amerikanske mediene og i de norske mediene - som er problemet! IKKE Donald Trump.

Medienes holdning er at Trump ALDRI skal slippe unna, uansett hva han mener. Enhver uttalelse er en anledning til å kritisere ham.
Hadde han gått hardt ut i sin kritikk av Russland, hadde han blitt stemplet som en krigshisser som (nok en gang) setter oss i fare
for en ny verdenskrig. Når han som nå tok en mer vennlig innstilling til Russland, stemples han umiddelbart som en forræder.
Han kan ikke vinne med disse menneskene...

Jeg er enig med Trump i hans tilnærming til Putin og Russland. Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

 

[Distinctive]

Det han er flink til er å lese et publikum, den egenskapen kombinert med en total mangel på skam, og en ubesværet evne til å lyve har ført han helt til presidentembetet.

Yepp.

 

[erato]

Han er i st and til å lyge helt uten skam ja, både fordi han er den han er, og fordi han har gjort en eller annen form for suksess i et land der suksess er målet for alt og det meste kan unnskyldes, unntatt fiasko. Og løgnene går hjem hos et publikum som av en eller annen grunn har bestemt seg for at det moderne samfunn suger crap, og at alt er bedre enn det. Og det kan jeg selvsagt forstå at enkelte synes, kanskje i større grad i USA med sine store klasseskiller, manglende sosiale mobilitet og pillråtne politiske system, enn her hjemme.

Men at noen ikke evner å se at dette ikke bare dreier seg om jobber og innvandring og lignende, men også om hvordan vi styrer samfunnene være (aka demokrati og forsøkene på å rive det ned), samt den sikkerhetspolitiske situasjonen i forhold til aktører som har alt å vinne på at det vestlige samarbeidet faller, har jeg vanskeligere å forstå. Skal liksom det totale anarki og den sterkeste rett (Ayn Rand og Bannon) være å foretrekke? Hva i alle dager tror man at man har å vinne på dette, bortsett fra at man (kanskje) slipper å konkurrere med en arbeidsinnvadrer om en eller annet lavt lønnet jobb?

 

[Trane]

Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

Når utfallet av de siste punktene dine potensielt påvirkes av det første punktet må jeg si du har en skremmende mangelfull vurdering av hva som er viktig eller ikke.

 

[HC]

Han er i st and til å lyge helt uten skam ja, både fordi han er den han er, og fordi han har gjort en eller annen form for suksess i et land der suksess er målet for alt og det meste kan unnskyldes, unntatt fiasko.

Jeg er overbevist om at hvis Trump ikke hadde vært født med penger så hadde han i dag sittet blakk, arbeidsløs og venneløs i en trailer-park.
Jeg har i mitt liv kjent to personer jeg anser å være sosiopater og disse var skremmende like Trump. De levde begge i øyeblikket og agerte uten tanke for konsekvenser, de gjorde og sa det de anså å gagne dem der og da. Alt dreide seg om egen person, de løy begge uten blygsel, uten noen form for raffinement og ofte var løgnene helt åpenbare. Begge stjal dessuten som ravner. Det pussige er at folk reagerte nesten på samme måte ovenfor disse som man ser med Trump i dag. En slags vantro men likevel etterhvert aksepterende holdning, det var bare slik de var og det måtte man forholde seg til. Til forskjell fra Trump var ingen av disse rike og livene deres var i stor grad mislykkede. De skjøv folk vekk fra seg, kom i konflikt med loven og mistet med tiden både jobber og familie. De hadde ikke penger og makt som en "sweetener" i sosiale og forretningsmessige situasjoner.

 

[Gunnar_Brekke]

Det føles sånn noen ganger:

.........

 

[Gunnar_Brekke]

Jeg er enig med Trump i hans tilnærming til Putin og Russland. Det er langt viktigere saker på bordet, enn en eventuell russisk
innblanding i det amerikanske valget. Som atomvåpenavtaler, situasjonen i Syria, internasjonal terrorisme, Kina, den strategiske
situasjonen i Europa osv. osv. osv...

OK... Så du er enig med Trump og Putin i spørsmålet om «den strategiske situasjonen i Europa». Da tror jeg ikke jeg har fler spørsmål.

Merkelig konklusjon...

 

[Dr Dong]

Jeg vet ikke om fyren overlever det putinmøtet, men jeg ser slett ikke bort fra det. Da har vi alle en nøtt å knekke i forhold til hva som skjer…

Han overlever nok.

https://www.nytimes.com/2018/07/17/...ackage-region&region=top-news&WT.nav=top-news

Tillegg:

God en: https://www.nytimes.com/2018/07/18/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region

 

[Dr Dong]

En kan ikke på en og samme tid anse Trump som en stand-up comedian og impulsiv fjert, og tro at det er noe i den russiske forbindelse som nå undersøkes. Var han en impulsiv fjert så ville det neppe tatt lang tid for Mueller å få avdekket forbindelser som feller den såkalte idioten. Han har måttet være ganske så god i å skjule sine spor.

Trur eg.

 

[Dr Dong]

Han er i st and til å lyge helt uten skam ja, både fordi han er den han er, og fordi han har gjort en eller annen form for suksess i et land der suksess er målet for alt og det meste kan unnskyldes, unntatt fiasko. Og løgnene går hjem hos et publikum som av en eller annen grunn har bestemt seg for at det moderne samfunn suger crap, og at alt er bedre enn det. Og det kan jeg selvsagt forstå at enkelte synes, kanskje i større grad i USA med sine store klasseskiller, manglende sosiale mobilitet og pillråtne politiske system, enn her hjemme.

Men at noen ikke evner å se at dette ikke bare dreier seg om jobber og innvandring og lignende, men også om hvordan vi styrer samfunnene være (aka demokrati og forsøkene på å rive det ned), samt den sikkerhetspolitiske situasjonen i forhold til aktører som har alt å vinne på at det vestlige samarbeidet faller, har jeg vanskeligere å forstå. Skal liksom det totale anarki og den sterkeste rett (Ayn Rand og Bannon) være å foretrekke? Hva i alle dager tror man at man har å vinne på dette, bortsett fra at man (kanskje) slipper å konkurrere med en arbeidsinnvadrer om en eller annet lavt lønnet jobb?

Godt sagt, men du underslår det som stadig gjentaes når det gjelder den misnøye som landet Trump. Nettopp hvordan samfunnet er blitt styrt er noe av misnøyens opphav. Hvorfor opprettholde et system som rævkjører deg?

(Joda, som godt utdannet og reflektert person, så ser vi jo alle de mulige subtiliteter, men for et enkelt menneske fra landet med sin normalfornuft og manglende innsikt i hvordan staten arbeider - eller kunne ha arbeidet -, så er det ikke gitt. Ikke alle gitt å se at det ikke er systemet og dets teoretiske fundering som er problemet, men den måten det nå er har blitt «aktualisert».)

En god idé er blitt kapret og instrumentalisert av dårlige krefter. Det er ikke alle gitt å se slikt. Ja, noen sier sågar at det ikke er tilfellet…

Tillegg: La meg bare sitere fela som beskriver det hele kort og konsist:
«Det er ingen tvil om at vi har fått en overnasjonal "nomenklatura" av politikere, CEOs og superbyråkrater som kjører sitt eget økonomiske løp, med minimalt hensyn til vanlige menneskers livsvilkår og forutsetninger. Brexit, Corbyn, Sanders og Trump (for å nevne noen få) er reaksjoner på dette»

Disse er systemet i sin aktualitet. (Ta med Gerrymandering som fela også har nevnt flere ganger) Dette er demokratiet; dette rævkjører en del folk. Og her sitter vi og kaller dem idioter som ikke vet sitt eget beste…

 

[Hardingfele]

Trump reagerer på det som skjer "der og da". Dette kan aldri gjentas for ofte. Han har noen innøvde utsagn og "prinsipper" han hele tiden trekker frem, samt noen avledningsmanøvrer som går igjen (Clintons server og e-poster, for eksempel), men ellers spiller han opp til øyeblikket.

Derfor hans tåpelige utsagn om at Putin er mer til å stole på enn eget lands etterretning; fulgt av at han kom til å si "would" når han mente "wouldn't"; fulgt av dagens nye selvmotsigelse, som man nå forsøker å bortforklare med at han svarte "no" på noe helt annet, da han ble spurt om Russland hadde påvirket valget i USA.

Det er bare tøys å tro at denne mannen er i stand til å følge eller gjennomføre en plan eller at han har helhetsblikk på hva han ønsker å gjennomføre. Han er steil og sta og forutinntatt.

Redaktørkollegiet i NYT har tatt for seg hva som ble sagt i pressekonferansen, for å vise hvor tåpelig det er å påstå at det hele står på ett ord som manglet et "not" (n't).

https://www.nytimes.com/interactive...s/trump-putin-helsinki-summit-editorial.html?

 

[Dr Dong]

Det er bare tøys å tro at denne mannen er i stand til å følge eller gjennomføre en plan eller at han har helhetsblikk på hva han ønsker å gjennomføre. Han er steil og sta og forutinntatt

Dette står ikke til troende - med mulig unntak av det som er uthevet.. Ingen som ikke er i stand til det som angies i første ledd kommer av flekken. Trump har gjort seg til verdens mektigste mann. En mann som har de egenskaper som nevnes i siste ledd er alt annet enn en impulsiv fjert; nettopp egenskaper som gjør det mulig å gjennomføre det som han frataes i første ledd.

Mannen er livsfarlig, og ikke fordi han er idiot - hold den greske etymologi utenfor, det er ikke den som gjelder her - eller en Chauncey Gardiner. Selv det å reagere på det som er der og da kan utformes til en strategi. Og om han er en tulling, så er USA ikke engang en bananrepublikk…

Tillegg: analysen til NYT er jo henimot overflødig; vi vet at Trump også er en notorisk løgner, men hvilken rolle spiller det når sant/usant er likegyldig og bare autoriteten til den som sier det står igjen. Og det er ingen vits i å komme med krav om konsistens; det er et rasjonalitetskriteri som opphevelsen av sant/usant også hiver på dynga.

Det er litt religiøs voluntarisme i dette: Noe er sant fordi gud sier det, ikke at gud sier noe fordi det er sant. Og gud kan skifte mening som han selv vil; han er ikke underlagt noen standard. Trump er litt sånn…

 

[WayAhead]

Putinski er snart på USSR sine makttinder...

United forever in friendship and labour,
Our mighty republics will ever endure.
The Great Soviet Union will live through the ages.
The dream of a people their fortress secure.

Long live our Soviet motherland,
Built by the people's mighty hand.
Long live our people, united and free.
Strong in our friendship tried by fire.
Long may our crimson flag inspire,
Shining in glory for all men to see.

Through days dark and stormy where Great Lenin lead us
Our eyes saw the bright sun of freedom above
And Stalin our leader with faith in the people,
Inspired us to build up the land that we love.

Long live our Soviet motherland,
Built by the people's mighty hand.
Long live our people, united and free.
Strong in our friendship tried by fire.
Long may our crimson flag inspire,
Shining in glory for all men to see.

We fought for the future, destroyed the invaders,
And brought to our homeland the laurels of fame.
Our glory will live in the memory of nations
And all generations will honour her name.

Long live our Soviet motherland,
Built by the people's mighty hand.
Long live our people, united and free.
Strong in our friendship tried by fire.
Long may our crimson flag inspire,
Shining in glory for all men to see.





English translation (of the 1977 version)



Unbreakable Union of freeborn Republics,
Great Russia has welded forever to stand.
Created in struggle by will of the people,
United and mighty, our Soviet land!

Sing to the Motherland, home of the free,
Bulwark of peoples in brotherhood strong.
O Party of Lenin, the strength of the people,
To Communism's triumph lead us on!

Through tempests the sunrays of freedom have cheered us,
Along the new path where great Lenin did lead.
To a righteous cause he raised up the peoples,
Inspired them to labour and valourous deed.

Sing to the Motherland, home of the free,
Bulwark of peoples in brotherhood strong.
O Party of Lenin, the strength of the people,
To Communism's triumph lead us on!

In the victory of Communism's immortal ideal,
We see the future of our dear land.
And to her fluttering scarlet banner,
Selflessly true we always shall stand!

Sing to the Motherland, home of the free,
Bulwark of peoples in brotherhood strong.
O Party of Lenin, the strength of the people,
To Communism's triumph lead us on!


Lyrics: S. Mikhalkov and El-Registane
Music: A. Aleksandrov
Transcription/Markup: Liviu Iacob, 2005
Subtitles: Lázaro Curvêlo Chaves, 2009

 

[Hardingfele]

The madness is strong in this one.

Trump fikk tidlig detaljert briefing om russernes valgmanipulasjon.
https://www.nytimes.com/2018/07/18/world/europe/trump-intelligence-russian-election-meddling-.html




Russerne selv stusser over hvordan Trump omtaler USA.

 

[Hardingfele]

Hmmm, Friedman er også opptatt av madness. Han kommenterer Trumps tilhengere, som påstår at "there is method to his madness" med at "there is a lot of madness to his methods". Friedman går så inn i hvordan en president som virkelig ville ha en ny handelsavtale med Kina ville gått frem. Han ville signert TPP og alliert seg med landene utenom Kina i regionen, han ville deretter inngått en avtale om forhandlinger med EU, og så innledet bakromssamtaler med Kina, der han kunne vise til disse sterke alliansene og forlange kinesiske innrømmelser.

I stedet har Trump lagt seg ut med EU, kansellert USAs deltakelse i TPP (som skulle isolere Kina) og innledet en handelskrig som allerede har skadelige virkninger i USA. I tillegg har han meldt til UK at dersom de ikke tar en hard Brexit er det uaktuelt med en bilateral handelsavtale med USA.

There is madness to his methods.

Friedman er verdt å lese. Han står, som regel, til høyre politisk. Her oppfordrer han til demokratisk seier i mellomvalget, for å kunne renske ut et GOP som har sporet av:

https://www.nytimes.com/2018/07/17/opinion/trump-putin-republicans.html?

 

[WayAhead]

Fordelen med Trump as of now er at han er like ustabil som et Uranatom. Like uforutsigbar overfor venner og fiender og ikke minst sine egne. Men med mindre trumpern faller død over atomknappen og fyrer ved en tilfeldighet er det sikkert ingen av hans skurkemotparter som går til det skrittet. I en tidlgere Trump fase (valgkampen?) var det en av nøkkelpersonellet for USAs atomgarde som sa at han aldri ville fyre på kommando av Trump. Håper det er den generelle holdningen.

Spørs faktisk hvordan ledelsen i de militære styrkene ville reagere om det skulle settes i gang tvilsomme konvensjonelle operasjoner.

Mht Helsinki, Syria vart ikkje diskutert?

 

[Gunnar_Brekke]

Litt for Rand Paul fansen:

 

[Slubbert]

https://patriothole.clickhole.com/cruelty-of-the-left-why-is-the-msm-attacking-president-1825120665

 

[Asbjørn]

Litt for Rand Paul fansen:

Du legger kanskje merke til at 1) det der er et klipp fra CNN, altså et av dine forhatte MSM som ifølge deg hjernevasker oss alle, og 2) at Rand Paul er omtrent den eneste man kan finne som fortsatt er villig til å forsvare Trump om dagen (unntatt Sanders som har betalt for å gjøre det)?

Nå krever russerne litt utålmodig at de muntlige avtalene Putin gjorde med Trump må implementeres snarest mulig, mens det politiske USA ikke aner hvilke "avtaler" Trump har inngått og hva annet han har kunnet finne på å si på tomannshånd med Putin. Generell panikk. Siden du foretrekker Putins og Trumps visjon av et sikkerhetspolitisk landskap i Europa synes du sikkert det er en god ting, men andre ser det ikke slik.

https://www.washingtonpost.com/worl...b1e96c-8aa7-11e8-a345-a1bf7847b375_story.html

Ellers er Trump (og Putin) på omslaget av Time igjen, men jeg mistenker at denne utgaven ikke blir hengt opp på golfklubbene rundt om:
[video]https://twitter.com/twitter/statuses/1019905190370119680[/video]
The Story Behind TIME's Trump and Putin 'Summit Crisis' Cover
Trump Wanted a Summit With Putin. He Got Way More Than He Bargained For