Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er egentlig utrolig rart å være menneske nå om dagen, hvis man virkelig tar innover seg hva som holder på å skje. Kjæresten og jeg har akkurat kjøpt hus, og planlegger for fremtiden... Perspektivet vårt er stabilitet og lykke og harmoni i mange år fremover. Det er på en måte umulig å ha noe annet perspektiv, sånn i det daglige. Samtidig vet jeg jo rasjonelt at kollapsen faktisk kan komme, når jeg reflekterer over hva forskningsbildet faktisk forteller oss. Men den tanken presser jeg unna i det daglige. Schizofreni har blitt en menneskelig grunntilstand.
    Vel, jeg tror vel du er ganske rasjonell som ikke bekymrer deg så mye for dette.

    Hvis du lager en en oversikt over hvilken elendighet som kan skje i livet ditt, så er nok konsekvensene fra global oppvarming langt ned på listen. For folk flest vil nok sykdommer og annen elendighet for deg og familie stå mye høyere. Nå vil sikkert listen ha litt annen prioritet om du lever på en flat øy i stillehavet, men det gjør jo ikke du og jeg.

    Og skulle vi tenke på de som bor i stillehavet, så er det vel også veldig mange andre mennesker vi bør tenke på før de også.

    Mvh
    OMF
    Å lage livet sitt surt fordi og engstelig for at himmelen skal falle i hode på en neste fredag fordi man har lyttet for mye til katastrofepornografien og den alarmistiske propagandaen, ja så gjør man bare seg selv en bjørnetjeneste. La oss ikke bekymre oss over ting vi ikke kan gjøre noe med, og ja oss heller gjøre det beste ut av situasjonen. Selv om det kanskje blir t dager mer med regn i høst eller en uke med opplett i April.

    Vi er alle døde før noen alvorlige konsekvenser vil vise seg, og innen den tid har man nok alltid funnet praktiske løsninger på det aller meste. Litt mer vegetasjon, litt mer bruk av elektrisk kraft av ikke fossile-kilder så vil resten ordne seg selv. En gradvis overgang til nye tekniske løsninger som erstatter de gamle. Vi har aldri hatt det bedre på kloden enn i dag, og bedre skal det bli.


    ... eller man kan hyle og skrike i protesttog fordi noen bruker sugerør i brusen. En stor og viktig politisk sak dette nå i USA, og en som kommer til å ta oss som en storm i et vannglass her hjemme også. Underholdningsfaktoren av de unge grønne er i alle fal stigende.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.024
    Det er egentlig utrolig rart å være menneske nå om dagen, hvis man virkelig tar innover seg hva som holder på å skje. Kjæresten og jeg har akkurat kjøpt hus, og planlegger for fremtiden... Perspektivet vårt er stabilitet og lykke og harmoni i mange år fremover. Det er på en måte umulig å ha noe annet perspektiv, sånn i det daglige. Samtidig vet jeg jo rasjonelt at kollapsen faktisk kan komme, når jeg reflekterer over hva forskningsbildet faktisk forteller oss. Men den tanken presser jeg unna i det daglige. Schizofreni har blitt en menneskelig grunntilstand.
    Vel, jeg tror vel du er ganske rasjonell som ikke bekymrer deg så mye for dette.

    Hvis du lager en en oversikt over hvilken elendighet som kan skje i livet ditt, så er nok konsekvensene fra global oppvarming langt ned på listen. For folk flest vil nok sykdommer og annen elendighet for deg og familie stå mye høyere. Nå vil sikkert listen ha litt annen prioritet om du lever på en flat øy i stillehavet, men det gjør jo ikke du og jeg.

    Og skulle vi tenke på de som bor i stillehavet, så er det vel også veldig mange andre mennesker vi bør tenke på før de også.

    Mvh
    OMF
    Å lage livet sitt surt fordi og engstelig for at himmelen skal falle i hode på en neste fredag fordi man har lyttet for mye til katastrofepornografien og den alarmistiske propagandaen, ja så gjør man bare seg selv en bjørnetjeneste. La oss ikke bekymre oss over ting vi ikke kan gjøre noe med, og ja oss heller gjøre det beste ut av situasjonen. Selv om det kanskje blir t dager mer med regn i høst eller en uke med opplett i April.

    Vi er alle døde før noen alvorlige konsekvenser vil vise seg, og innen den tid har man nok alltid funnet praktiske løsninger på det aller meste. Litt mer vegetasjon, litt mer bruk av elektrisk kraft av ikke fossile-kilder så vil resten ordne seg selv. En gradvis overgang til nye tekniske løsninger som erstatter de gamle. Vi har aldri hatt det bedre på kloden enn i dag, og bedre skal det bli.
    Alvorlige konsekvenser viser seg da allerede. Og det vil neppe bli bedre med det første.

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Alvorlige konsekvenser viser seg da allerede. Og det vil neppe bli bedre med det første.

    Disqutabel
    Kanskje og kanskje ikke. Men det er alt for mye overdrivelser og propaganda til at jeg har tiltro til så mye etterhvert. Og jo flere manipulerende tabeller som presenteres .. jo mer øker skepsisen. Noen har vel for stor vilje til og glede av å krisemaksimere og tolke hver eneste fuggel som flyr opp ned som et dommedagstegn.

    .. da, gidder jeg ikke mer. Gjenkjenner du litt for mye bullshit så ... blir du skeptisk det det andre også som man kanskje ikke har like store kunnskaper til å fortolke. Hvis noen putter en ring i nesen din og trekker litt for hardt, så ... før eller siden så forstår du at noe ikke helt stemmer, og at det kanskje er helt andre agendaer i spill.

     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.406
    Torget vurderinger
    12
    Den onde tvillingen: De blaserte som ikke skal la noe gå innover seg og som ikke ville gjenkjent et snøras om de fikk det midt i fleisen. Kjennetegnes ved fornektelse av alt som rokker ved egen virkelighetsoppfatning og elendig evne til å ta inn over seg noe annet enn sannheter næret fra eget bryst samt mangelfull evne til endring. Formstøpt i hardmetall i tidlig alder. Vanskelige å resirkulere.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Den onde tvillingen: De blaserte som ikke skal la noe gå innover seg og som ikke ville gjenkjent et snøras om de fikk det midt i fleisen. Kjennetegnes ved fornektelse av alt som rokker ved egen virkelighetsoppfatning og elendig evne til å ta inn over seg noe annet enn sannheter næret fra eget bryst samt mangelfull evne til endring. Formstøpt i hardmetall i tidlig alder. Vanskelige å resirkulere.
    Jeg likte Abba jeg i ung alder, Kiss kom senere. Du bommer her.


     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.406
    Torget vurderinger
    12
    Hahaha, jeg tenkte ikke på musikk, men fysisk støpt i hardmetall, vond å bevege, hard å skubbe seg på, med liten evne til å endre egen selvopplevd fortreffelighet. Dette biter ikke på likevel så hvorfor gidder jeg ;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hahaha, jeg tenkte ikke på musikk, men fysisk støpt i hardmetall, vond å bevege, hard å skubbe seg på, med liten evne til å endre egen selvopplevd fortreffelighet. Dette biter ikke på likevel så hvorfor gidder jeg ;)
    Nei hvorfor.. jeg er litt hardhudet når det kommer til trolling. Men ikke immun, så det er lov å forsøke. Glad du har litt sans for humor tross alt. :)

    (Men Abba og Kiss var faktisk viktige i min barndom så den biten var ikke tull).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.806
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Merkelige greier at de som er i fornektelsesmodus ikke vil ta inn over seg at vår enorme appetitt på energi ikke påvirker miljøet og klimaet rundt oss. Det ser ut som om de tror at vår planet er uendelig i utstrekning. Sannheten er at jorda er ganske liten. Og at vår rovdrift på planeten setter sine tydelige spor. Vi utrydder arter i tusenvis, regnskogen er snart borte, det er mer plast enn fisk i havene. Atmosfæren har et CO2 nivå som vi ikke har hatt på flere millioner år. Og forrige gang vi hadde over 400ppm i atmosfæren var havnivået 14 meter høyere enn i dag. Men fortsatt er det business as usual, vår generasjon merker lite eller ingenting til det som skjer. Drit i våre barn og barnebarn.
    Det er både trist og sjokkerende. Knoll er i fornektelsesmodus men holder seg saklig og høflig, absolutt mulig å ta en øl med vedkommende, men banjotott spyr bare ut ord som kommunist og vannmelon hode.

    https://www.forbes.com/sites/rrapie...ord-for-fossil-fuel-consumption/#3884b78c365f

    Bl.a.
    Each year in June two very important reports are released that provide a comprehensive view of the global energy markets. The highlight of the recently released Renewables 2016 Global Status Report was that the world's renewable energy production has never been higher. But the biggest takeaway from this year's BP Statistical Review, released Wednesday, may be that the world's fossil fuel consumption has also never been higher.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Keep Calm and Relax


    Verden er her i morgen også. Samme hva du er fortalt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.161
    Antall liker
    3.274
    Torget vurderinger
    1
    Hahaha, jeg tenkte ikke på musikk, men fysisk støpt i hardmetall, vond å bevege, hard å skubbe seg på, med liten evne til å endre egen selvopplevd fortreffelighet. Dette biter ikke på likevel så hvorfor gidder jeg ;)
    Godt forsøk, men som du vet er det ikke lett å slå folk på hjemmebane. De tar deg på lang fartstid.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.272
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ikke alle her inne som har barn eller har planer om å skaffe seg det?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.406
    Torget vurderinger
    12
    Hahaha, jeg tenkte ikke på musikk, men fysisk støpt i hardmetall, vond å bevege, hard å skubbe seg på, med liten evne til å endre egen selvopplevd fortreffelighet. Dette biter ikke på likevel så hvorfor gidder jeg ;)
    Godt forsøk, men som du vet er det ikke lett å slå folk på hjemmebane. De tar deg på lang fartstid.
    Er vel sta selv noen ganger, men denne gangen er mine usaklige og evneveike trollinnlegg grundig knust av spisskompetanse.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.406
    Torget vurderinger
    12
    Det er vel ikke alle her inne som har barn eller har planer om å skaffe seg det?
    Er mennesket så tarvelig at det bare tenker på seg selv? Er det ikke noe rom for uegennyttig omtanke. I min oppvekst hadde jeg store, rause mennesker med perspektiv som mine helter. De er faen meg døde alle sammen og det eneste jeg finner er superegonavlebeskuerwhatsinitforme-glættiser som ikke kan gi bort en vaffel uten å tjene på det. Kraftig frontet her inne også. Jeg tror jeg slenger på det som kan kalles mitt motto: Vi får som vi fortjener.

    (Dette er ikke tilsvar til deg, erato, bare inspirert og elevert av ditt innlegg)
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Siden jeg så de første klimadiskusjonene her inne, med merkelige innsigelser mot forskning, direkte angrep på forskernes redelighet og mistenkeliggjøring av deres motiver, har jeg hatt mye å stusse over.

    Kanskje kaster man bort tiden med å diskutere dette. Det er sterke økonomiske interesser som ikke vil akseptere konsekvensene med fossil energi. Og vi har gjort oss avhengige av denne energikilden.

    Men det har sin pris. Den vil bli høy og det er våre barn og barnebarn som får de første, harde avdragene. Enig med Terje A og Olav E i at det er merkelig hvor blinde vi er.

    Det er egentlig veldig enkelt. Vi burde ikke klusse med den naturlige CO-syklusen, men det har vi gjort.

    Ralph Keeling: “We keep burning fossil fuels. Carbon dioxide keeps building up in the air. It’s essentially as simple as that.”

    https://no.wikipedia.org/wiki/Keeling-kurven
     
    Sist redigert av en moderator:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.161
    Antall liker
    3.274
    Torget vurderinger
    1
    ^Jeg tror ikke vi slipper helt unna selv heller. I den grad forskerne har tatt feil i noe i forhold til klima så er det at forandringene har kommet fortere enn før antatt. Det som var spådd å inntreffe i slutten av dette århundret kan fort bli realitet før 2050. Vi ser at temperaturøkningen har begynt å akselerere og utslippene øker fremdeles. I beste fall klarer vi å bremse utslippsøkningen, noen reduksjon av betydning ser jeg ikke for meg. Dermed ligger det an til eksponentiell og ikke lineær temperaturutvikling de neste tiårene.

    Bare å holde seg fast, selv vi over femti kommer til å få svette.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Merkelige greier at de som er i fornektelsesmodus ikke vil ta inn over seg at vår enorme appetitt på energi ikke påvirker miljøet og klimaet rundt oss. Det ser ut som om de tror at vår planet er uendelig i utstrekning. Sannheten er at jorda er ganske liten. Og at vår rovdrift på planeten setter sine tydelige spor. Vi utrydder arter i tusenvis, regnskogen er snart borte, det er mer plast enn fisk i havene. Atmosfæren har et CO2 nivå som vi ikke har hatt på flere millioner år. Og forrige gang vi hadde over 400ppm i atmosfæren var havnivået 14 meter høyere enn i dag. Men fortsatt er det business as usual, vår generasjon merker lite eller ingenting til det som skjer. Drit i våre barn og barnebarn.
    Det er både trist og sjokkerende. Knoll er i fornektelsesmodus men holder seg saklig og høflig, absolutt mulig å ta en øl med vedkommende, men banjotott spyr bare ut ord som kommunist og vannmelon hode.
    Knoll er vel ikke det verste jeg har blitt kalt, selv om det er kjedelig at det hele tiden brukes slike grep. Jeg er forøvrig også dypt bekymret for hvordan vi skal greie oss i fremtiden (Ikke personlig her i Norge), men globalt med befolkningsvekst og fortsatt rovdrift av planeten. Jeg er ikke bekymret for endret klima.


    Jeg synes klima, og mange av disse tingene er spennende ut fra et mer teknisk perspektiv. Og ("for the record") jeg synes vi burde tilegne oss kunnskap og metoder for å manipulerere klima på jorden - for mesteparten av tiden er det jo ikke klima ideellt for oss.

    Jeg har lyst til å ta tak i "fornektermodus" og si litt om hva jeg tenker om det. Det er jo en klistrelapp man bruker for å diskreditere noen.
    Flere her beskriver klimamodellen og forskningen rundt klima som "sikker", "man vet svaret", "det er ingen tvil lenger" osv. Og spør man om noe er presist nok og slikt - så kommer svaret straks "selvsagt".

    Det finnes jo også enormt med informasjon på nettet, og for en som meg som ikke bruker mer tid på dette en en kveldsstund med et glasss rødvin - så har jeg ingen sjans til å få meg meg alt, men leser litt av det jeg synes er interessant.

    Men - for å være sikker på at man har riktig data - så har jeg jo tidligere henvist til IPCC. Og så vidt jeg kan skjønne er "Fifth Assement report" den nyeste og følgelig også det beste de har.

    https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/

    Jeg har skummet litt i det som heter TS - technical Summery.

    Og det er jo en jævla haug med forskning de har gjort, og det som er hovedkonklusjon er jo som følger:
    It is extremely likely that human activities caused more than half of the
    observed increase in global average surface temperature from 1951 to
    2010.


    Leser man litt i TS, så er det usikkerhet rundt mye, og det er utvilsom gjort et enormt godt arbeid med tusen forskjellige effekter og virkninger.

    Men, så har man en litt artig akademisk vri. Man legger ned et enormt arbeid som resulterer i 114 klimamodeller som skal beskrive klima.
    Figuren under viser temperaturstigningen fra 1998 til 2012 (s79 i rapporten)
    Den røde søylen viser hvordan virkeligheten har vært, og de grå søylene viser hvordan disse 114 klimamodellen har predikert gjennomsnittlig temperaturøkning over de 15 årene fram til 2012. Dette er altså de siste og beste tallene vi har.

    Temp siste 15 år.jpg

    Også viser det seg at 111 av de 114 modellene viser større temperaturstigning enn målingene(virkeligheten) viser.
    Dette er jo litt kjedelig, og man skriver et eget avsnitt om det (side 77 til 79).

    Man lister opp mulige feilskilder - og at modellen er feil er jo en av de. Men, konklusjonene står - altså modellen viser helt feil resultat, men man finner noen årsaker som ikke er beskrevet i modellen til å forklare avvikene og opprettholder "extremely likely" på at modellen er riktig.

    Du må gjerne sette meg i "fornektermodus", men du kan vel i det minste innrømme at det er en artig akademisk vri.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.806
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er vel ikke alle her inne som har barn eller har planer om å skaffe seg det?
    Bestemte meg for mange år siden å ikke få egne barn så sant det var mulig, og det har gått bra. Kona kom drassende med 2 så det holder lenge. Vi må prøve å ta vare på de som allerede er her. Det er for meg helt feil å sette barn til verden nå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.806
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Merkelige greier at de som er i fornektelsesmodus ikke vil ta inn over seg at vår enorme appetitt på energi ikke påvirker miljøet og klimaet rundt oss. Det ser ut som om de tror at vår planet er uendelig i utstrekning. Sannheten er at jorda er ganske liten. Og at vår rovdrift på planeten setter sine tydelige spor. Vi utrydder arter i tusenvis, regnskogen er snart borte, det er mer plast enn fisk i havene. Atmosfæren har et CO2 nivå som vi ikke har hatt på flere millioner år. Og forrige gang vi hadde over 400ppm i atmosfæren var havnivået 14 meter høyere enn i dag. Men fortsatt er det business as usual, vår generasjon merker lite eller ingenting til det som skjer. Drit i våre barn og barnebarn.
    Det er både trist og sjokkerende. Knoll er i fornektelsesmodus men holder seg saklig og høflig, absolutt mulig å ta en øl med vedkommende, men banjotott spyr bare ut ord som kommunist og vannmelon hode.
    Knoll er vel ikke det verste jeg har blitt kalt, selv om det er kjedelig at det hele tiden brukes slike grep. Jeg er forøvrig også dypt bekymret for hvordan vi skal greie oss i fremtiden (Ikke personlig her i Norge), men globalt med befolkningsvekst og fortsatt rovdrift av planeten. Jeg er ikke bekymret for endret klima.


    Jeg synes klima, og mange av disse tingene er spennende ut fra et mer teknisk perspektiv. Og ("for the record") jeg synes vi burde tilegne oss kunnskap og metoder for å manipulerere klima på jorden - for mesteparten av tiden er det jo ikke klima ideellt for oss.

    Jeg har lyst til å ta tak i "fornektermodus" og si litt om hva jeg tenker om det. Det er jo en klistrelapp man bruker for å diskreditere noen.
    Flere her beskriver klimamodellen og forskningen rundt klima som "sikker", "man vet svaret", "det er ingen tvil lenger" osv. Og spør man om noe er presist nok og slikt - så kommer svaret straks "selvsagt".

    Det finnes jo også enormt med informasjon på nettet, og for en som meg som ikke bruker mer tid på dette en en kveldsstund med et glasss rødvin - så har jeg ingen sjans til å få meg meg alt, men leser litt av det jeg synes er interessant.

    Men - for å være sikker på at man har riktig data - så har jeg jo tidligere henvist til IPCC. Og så vidt jeg kan skjønne er "Fifth Assement report" den nyeste og følgelig også det beste de har.

    https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/

    Jeg har skummet litt i det som heter TS - technical Summery.

    Og det er jo en jævla haug med forskning de har gjort, og det som er hovedkonklusjon er jo som følger:
    It is extremely likely that human activities caused more than half of the
    observed increase in global average surface temperature from 1951 to
    2010.


    Leser man litt i TS, så er det usikkerhet rundt mye, og det er utvilsom gjort et enormt godt arbeid med tusen forskjellige effekter og virkninger.

    Men, så har man en litt artig akademisk vri. Man legger ned et enormt arbeid som resulterer i 114 klimamodeller som skal beskrive klima.
    Figuren under viser temperaturstigningen fra 1998 til 2012 (s79 i rapporten)
    Den røde søylen viser hvordan virkeligheten har vært, og de grå søylene viser hvordan disse 114 klimamodellen har predikert gjennomsnittlig temperaturøkning over de 15 årene fram til 2012. Dette er altså de siste og beste tallene vi har.

    Vis vedlegget 503226

    Også viser det seg at 111 av de 114 modellene viser større temperaturstigning enn målingene(virkeligheten) viser.
    Dette er jo litt kjedelig, og man skriver et eget avsnitt om det (side 77 til 79).

    Man lister opp mulige feilskilder - og at modellen er feil er jo en av de. Men, konklusjonene står - altså modellen viser helt feil resultat, men man finner noen årsaker som ikke er beskrevet i modellen til å forklare avvikene og opprettholder "extremely likely" på at modellen er riktig.

    Du må gjerne sette meg i "fornektermodus", men du kan vel i det minste innrømme at det er en artig akademisk vri.

    Mvh
    OMF
    Jeg angrer litt på bruken av klengenavn, jeg synes ikke du fortjener det, er det ikke Ole Martin du heter?
    Men jeg begynner å bli litt lei de som A. Ikke ser det som overveiende sannsynlig at vi rykker ved balansen i naturen . B. Insisterer på å fortsette i samme med spor da teknologien skal redde oss fra alt det som skjer rundt oss. C. Beskylder meg for å være kommunist fordi jeg mener at overforbruket vårt må ned, kanskje det er fornuftig med f.eks. 6 timers dag eller 4 dagers uke UTEN lønnskompensasjon.
    Mvh. Terje
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.521
    Antall liker
    41.279
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @OMF: Oppvarmingen tok tydeligvis en pause rundt årtusenskiftet, uvisst av hvilken grunn. Det ble gjort et stort nummer av det blant klimafornektere, også her inne. «Klimaforskerne regnet feil» etc. Hvis man var selektiv nok kunne man dra en strek gjennom de siste 8-10 årene og «vise» at trenden var flat eller til og med litt fallende.

    Deretter tok oppvarmingen igjen det tapte og vel så det. I en stokastisk prosess er det faktiske utfallet en enkelt verdi, mens man kan kjøre simuleringen hundrevis av ganger og få gjennomsnittsverdier og standardavvik. Det er ikke slik at det ene utfallet for ett bestemt år nødvendigvis er «fasiten».

    26B6AA93-E6BB-4F9E-93EE-3BD02B84CE6B.jpg
    https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/climate-trends-continue-to-break-records
    https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

    2017 var litt ned fra 2016, men ting kan tyde på at 2018 blir en ny toppnotering. Da kan man selvsagt velge å se isolert på trenden fra 2016 til 2017 og proklamere at «Se, temperaturen faller! Klimaforskerne tar feil!»
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF

    GMST.jpg
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.421
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF

    Vis vedlegget 503238
    Den tanken har slått meg og, spesielt så lenge ingen har baller til å gjennomføre tiltak som svir, men stort sett bare tiltak som gir penger i kassa men som knapt har noen virkning. De fleste som forsker på dette har vel og en agenda.

    Men, jeg er ingen fornekter lenger men observerer hva som skjer. Rapporten til klimapanelet fester jeg dog mindre lit til....
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    El Niño i 1998 var ekstrem og året er fortsatt med i oversikten over de 10 varmeste årene vi har hatt. Fordi 1998 var ekstremt varmt ble året en outlier i forhold til tidligere år og det tok noen år før varmeutviklingen skjøt forbi denne outlieren. Det har den gjort i stort monn.

    Man forventet fortsatt økning i lufttemperaturer, men det var havet som tok opp overskuddsvarmen i årene etter 1998, som en "heat sink".

    2018GlobalTempReview_Bars_F_en_title_sm_660_371_s_c1_c_c.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.521
    Antall liker
    41.279
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF
    Tvert imot. Det virkelige utfallet er en enkeltverdi. Kanskje det ble +0,987654321... grader over historisk gjennomsnitt for ett bestemt år. Sannsynligheten for eksakt det utfallet er null. Dette er et stokastisk system som kan ta realtallsverdier. Det er uendelig mange enkeltverdier utfallet kan ta, også innenfor et vilkårlig smalt intervall. Du kan kjøre den stokastiske modellen hundre ganger og få litt ulike tall hver gang, men du får aldri eksakt samme tall to ganger og får heller aldri eksakt samme tallverdi som de observerte enkeltverdiene. Dessuten vil det være en viss korrelasjon fra år til år, ettersom det er store termiske tregheter i systemet. Man kan ikke anta at enkeltverdiene er uavhengige. Det er som forventet, så man forholder seg til sannsynligheter, forventningsverdier, gjennomsnitt, standardavvik og konfidensintervaller.

    Slik jeg leser formuleringen du siterer viser den det motsatte av din tolkning. Man er trygg på at modellen tar med alle relevante sammenhenger og har godt datagrunnlag, så man lar seg ikke stresse av at en kort serie korrelerte utfall ligger i nedre del av sannsynlighetsfordelingen. Slik er det, men det betyr ikke at man «bommet». De definerer til og med «extremely likely» som >95 % sannsynlighet.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.024
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF
    Synes det er du som bommer her. En analogi:
    Værmeldingen. Meteorologene lager en prognose for været, temperaturen og nedbøren for i morgen. De kjører flere beregninger, og kommer ut med litt divergerende resultater. For enkelhets skyld leverer de en fornuftig middelprognose. Men de kunne godt sette opp 10 prognoser som følger:
    1. 26 grader kl. 14, 0,6 mm nedbør kl 12 - 14, flau vind fra sør, 60% skydekke
    2. 25 grader kl 14, 2 mm nedbør kl 13 - 15, lett bris fra sør - sørøst, 65% skydekke
    3. 25,5 grader kl. 14, 4 mm nedbør kl 13 - 16, lett bris fra sør - sørøst, økende i byger, 70% skydekke
    4. 26 grader kl. 14, 3 mm nedbør kl. 12 - 16, lett bris fra sør, økende i byger, 70% skydekke
    5.... ja du skjønner resten...

    Fasit når dagen har gått: 25,2 grader kl. 14, 2,8 mm nedbør som falt mellom kl. 12 og 13, lett bris fra sørøst, laber bris i bygene, dreiende på sør, 65% skydekke.
    Ja vel. Så tok de altså feil i 100% av prognosene, fordi ingen av dem var helt eksakt like fasiten. Antar du ser selv at det ikke blir en særlig fornuftig konklusjon. Poenget til meteorologen var vel at det var "extremely likely" at det kom til å komme en del nedbør og en del skyer, med litt vind fra sørlig til østlig retning. Og i så fall hadde de 100% rett.

    Disqutabel
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF

    Vis vedlegget 503238
    Den tanken har slått meg og, spesielt så lenge ingen har baller til å gjennomføre tiltak som svir, men stort sett bare tiltak som gir penger i kassa men som knapt har noen virkning. De fleste som forsker på dette har vel og en agenda.

    Men, jeg er ingen fornekter lenger men observerer hva som skjer. Rapporten til klimapanelet fester jeg dog mindre lit til....
    Jeg er tilhenger av prinsippet om Ockhams barberkniv - at de minst kompliserte forklaringene ofte er riktige. I dette tilfellet: hva er den minst kompliserte forklaringen på at politikerne ikke innfører tiltak som har reell effekt, og som derfor - ja - vil svi? Jeg vil hevde at det er at politikerne er redde for å bli straffet av velgerne eller av viktige pressgrupper. Tenk deg selv: hvor sannsynlig er det at du eller de du kjenner ville stemt på et parti som ville forby privat bilkjøring? Det ville hatt effekt og det ville svidd. Men selv ikke MDG eller Rødt er i nærheten av å foreslå noe slikt.

    Derfor ender man opp med med tiltak som koster mye penger, men som ofte får lite til ingen effekt. De tjue milliardene vi har brukt på regnskogsbevaring har antakelig vært bortkastet, om vi skal tro Riksrevisjonen. Det man kunne og burde gjort i stedet (eller i tillegg) er et internasjonalt inititiativ for å gå bort fra forbruk og produksjon av storfekjøtt, sammen med tilsvarende politikk her hjemme. Det er kjøtt-forbruket vårt som er den grunnleggende årsaken til at det er lønnsomt for folk i Brasil å hugge ned Amazonas (kjøtteksport + sojaeksport som brukes til for for storfe). Men i stedet for å gå i bresjen for dette, har norske myndigheter valgt å kaste masse penger etter fattige land, i håp om at det på mirakuløst vis skal få dem til å slutte å gjøre en aktivitet som er økonomisk lønnsom på grunn av vår egen etterspørsel.

    Det er en gordisk knute, det her. Politikerne er redde for å gjøre innstramminger som svir for ikke å bli straffet av velgerne. Men når vi velgere ikke ser slike innstramminger, tenker vi gjerne at det ikke er så farlig. Selv har jeg derfor blitt mer opptatt av personlige eksempel. Skal politikerne oppleve at de har ryggdekning for ordentlige tiltak, må det være en kritisk masse av borgere som viser at slike ting faktisk er mulig.

    Selv har jeg derfor valgt å slutte helt å fly, jeg sluttet å ha egen bil og gikk over til sykling/kollektiv/bildeling, og jeg sluttet å spise kjøtt (utenom vilt). Og jeg snakker høyt om det. Kanskje blir det bare slag i luften som ikke påvirker andre enn meg selv og mine nærmeste, men jeg har et håp om at det kan være et bittelite bidrag til en endring i kulturen og til slutt politikken.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man forventet fortsatt økning i lufttemperaturer, men det var havet som tok opp overskuddsvarmen i årene etter 1998, som en "heat sink".
    Når denne "heat sink" effekten er såpass kjent at til og med off-topic debatanter her på sentralen er kjent med den, så er vel den også 100% implementert i klimamodellen til IPCC?

    Mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.024
    Man forventet fortsatt økning i lufttemperaturer, men det var havet som tok opp overskuddsvarmen i årene etter 1998, som en "heat sink".
    Når denne "heat sink" effekten er såpass kjent at til og med off-topic debatanter her på sentralen er kjent med den, så er vel den også 100% implementert i klimamodellen til IPCC?

    Mvh
    OMF
    Selvsagt er den det!
    Spørsmålet er (teskjemodus): Hvordan beregne eksakt når havet slipper ut mer enn det tar opp av energi? Og hvor mye slipper havet ut igjen, og, ikke minst, hvor?
    Det klimaforskerne derimot kan si, er at det er "extremely likely" at havet vil bufre mer i perioder, og mindre i andre perioder, slik at trenden vil vise temperaturstigning med ujevnt tempo. Eller akkurat som fasit.

    Disqutabel
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Man forventet fortsatt økning i lufttemperaturer, men det var havet som tok opp overskuddsvarmen i årene etter 1998, som en "heat sink".
    Når denne "heat sink" effekten er såpass kjent at til og med off-topic debatanter her på sentralen er kjent med den, så er vel den også 100% implementert i klimamodellen til IPCC?

    Mvh
    OMF
    Joda, at havet opptar og avgir varme er gitt, men man hadde ikke prognoser på at varmeopptaket ville øke så mye som det gjorde.

    Kanskje verdt å huske at vi bedriver et kjemi- og fysikkeksperiment med ukjent utfall, med hele klodens biosfære som laboratorium. Du (dvs fornektersidene du henter din velkjente kritikk fra) forventer at man skal ha full forhåndskjennskap til alle utfall, mens forskerne registrerer hva som skjer, mens eksperimentet pågår.

    Selv om man har kunnskap om tidligere sykluser, selv om man siden 1820-årene har kjent til at overflatetemperaturen er høyere enn den burde være og stigende, selv om man etterhvert har isolert andre forklaringsmuligheter (vulkaner, skyer, solaktivitet), selv om man etterhvert har fått et godt grep på karbonpuls, havets ekspansjon pga oppvarming (tenk hva som gikk med av energi der), osv -- så er dette eksperimentet fortsatt fullt av overraskelser.

    I tillegg er det stort press på forskerne, som nevnt gjentatte ganger, om å ikke fokusere på de mest negative utslagene i modellene de kjører. Dette har jeg vist til flere ganger og det er godt beskrevet i metastudien "Erring on the side of least drama":
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378012001215

    Utviklingen har oversteget forskernes politisk og organisatorisk godkjente prediksjoner. Hvorfor dempes forskernes prognoser? For å unngå panikk? Kevin Anderson, leder av britenes mest anerkjente forskningssenter for klimastudier, beskriver hva politikerne sier til ham "off the record" og man skal ikke se bort fra at det er årsaken.

    Tenk deg at CO2 er et saktevirkende steroid som en boler har kjørt tungt i kroppen. Nå driver kroppen og reagerer, først positivt (den industrielle tidsalder) og deretter negativt, med ekstrem degenerering av livsbetingelser.

    Det er hva vi holder på med.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tvert imot. Det virkelige utfallet er en enkeltverdi. Kanskje det ble +0,987654321... grader over historisk gjennomsnitt for ett bestemt år. Sannsynligheten for eksakt det utfallet er null. Dette er et stokastisk system som kan ta realtallsverdier. Det er uendelig mange enkeltverdier utfallet kan ta, også innenfor et vilkårlig smalt intervall. Du kan kjøre den stokastiske modellen hundre ganger og få litt ulike tall hver gang, men du får aldri eksakt samme tall to ganger og får heller aldri eksakt samme tallverdi som de observerte enkeltverdiene. Dessuten vil det være en viss korrelasjon fra år til år, ettersom det er store termiske tregheter i systemet. Man kan ikke anta at enkeltverdiene er uavhengige. Det er som forventet, så man forholder seg til sannsynligheter, forventningsverdier, gjennomsnitt, standardavvik og konfidensintervaller.

    Slik jeg leser formuleringen du siterer viser den det motsatte av din tolkning. Man er trygg på at modellen tar med alle relevante sammenhenger og har godt datagrunnlag, så man lar seg ikke stresse av at en kort serie korrelerte utfall ligger i nedre del av sannsynlighetsfordelingen. Slik er det, men det betyr ikke at man «bommet». De definerer til og med «extremely likely» som >95 % sannsynlighet.
    Jeg er vel sånn noenlunde kjent med stokastiske modeller og sannsynlighet, så jeg skjønner litt av hvordan dette funker.

    Jeg kan igjen prøve å si noen ord om hvordan jeg tenker om dette.
    1) Det er blitt varmere den siste tiden, det har man målt. Årsaken til oppvarmingen kan vi foreløpig si at er ukjent.
    2) Når man så skal prøve å forklare dette, så lager man en/flere klimamodeller - hvor man baker inn en haug med input og prosesser.
    3) Man ønsker å avklare/bevise at CO2 fra mennesker spiller en avgjørende rolle - så det får selvsagt et helt sentral rolle i modellene.

    Fram til ca år 2000 bygger man opp modellen med regresjon.
    Med tilstrekkelig antall faktorer så er det enkelt å få modellen til å stemme (svært) godt mer virkeligheten.
    Hvis noen av inputfaktorene har litt uheldige verdier i forhold til "ønsket output" så kan man forske litt spesielt på denne, input faktorer som bidrar godt til å få frem ønsket effekt blir ikke utsatt for kritiske tilleggsforskning.


    Så når modellene er ferdig, så kjører man en haug med simuleringer og da ser det slik ut:
    Screenshot_2018-07-31 WG1AR5_ALL_FINAL pdf.png

    Hvis man ser hele perioden under ett (1951-2012) - så er modellen spot on mtp forventningsverdi som du viser til. Ikke så rart egentlig, det sørger jo regresjonen for.

    Men så har man et problem.
    Man ønsker en sterk effekt av CO2, og CO2 utslippene vokser enormt, mens temperaturen ikke har steget like mye. Vises til venstre i figuren hvor over 97% av modellkjøringene viser for høy temperaturstinging. Det er jo ikke så lett å løse:
    Man kan justere effekten av CO2 i modellen, men det er jo ikke ønskelig.
    Man kan øke hva som er antatt som "naturlige svingninger" men det gjør jo modellen mindre presis

    Så da lar man avviket stå, sier at modellen er riktig, og kommer med noen forklaringer til hvorfor modellen viste feil, selv om modellen er riktig.
    Så jobber det nå folk på spreng for å finne forklaringer, og heat sink som er nevnt er kommer nok med i neste rapport, slik at regresjonen blir enda bedre på neste modell. Bakdelen er selvsagt at da har man enda en faktor inne i modellen som kan påvirke prediksjon. Er faktoren riktig og modellen riktig, så blir jo treffene bra.

    Også er et jo slik at denne modellen skal beskrive klima. Hvis det blir varmere enn det modellen viser, så er heller ikke det noe bevis for at modellen er riktigere, tvert imot det er enda et tegn på at det er veldig mye her vi ikke forstår ennå.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Hva er det de forer folk fra Bergen med egentlig?
    OMF søker lise for sin livsstil ved å desavuere forskningen omkring global oppvarming. Jeg søkte noe tilsvarende da jeg begynte å fordype meg i dette, inklusive mine "off the record" samtaler med klimaforskere, der jeg skulle være djevelens advokat.

    Forskningen er, dessverre, bunnsolid og konsekvensene er uunngåelige.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF
    Synes det er du som bommer her. En analogi:
    Værmeldingen. Meteorologene lager en prognose for været, temperaturen og nedbøren for i morgen. De kjører flere beregninger, og kommer ut med litt divergerende resultater. For enkelhets skyld leverer de en fornuftig middelprognose. Men de kunne godt sette opp 10 prognoser som følger:
    1. 26 grader kl. 14, 0,6 mm nedbør kl 12 - 14, flau vind fra sør, 60% skydekke
    2. 25 grader kl 14, 2 mm nedbør kl 13 - 15, lett bris fra sør - sørøst, 65% skydekke
    3. 25,5 grader kl. 14, 4 mm nedbør kl 13 - 16, lett bris fra sør - sørøst, økende i byger, 70% skydekke
    4. 26 grader kl. 14, 3 mm nedbør kl. 12 - 16, lett bris fra sør, økende i byger, 70% skydekke
    5.... ja du skjønner resten...

    Fasit når dagen har gått: 25,2 grader kl. 14, 2,8 mm nedbør som falt mellom kl. 12 og 13, lett bris fra sørøst, laber bris i bygene, dreiende på sør, 65% skydekke.
    Ja vel. Så tok de altså feil i 100% av prognosene, fordi ingen av dem var helt eksakt like fasiten. Antar du ser selv at det ikke blir en særlig fornuftig konklusjon. Poenget til meteorologen var vel at det var "extremely likely" at det kom til å komme en del nedbør og en del skyer, med litt vind fra sørlig til østlig retning. Og i så fall hadde de 100% rett.

    Disqutabel
    Flott med værmelding fra deg. Analogien din er ikke så veldig god.

    La oss heller si at vi nettopp fant ut at tip-oldefaren til Reodor Felgen laget en maskin som står på Løvstakken og skal lage sol og varme for Bergenserene. Men vi er litt usikre på om maskinene virker. Maskinen driftes av CO i luften og sender solstråler ned på bryggen.

    Jeg har lagt effekten fra maskinen inn i et dataprogram og hvis maskinen virker så skal skal temperaturen øke slik de grå søylene under viser, den røde søylen viser faktisk økning.

    Screenshot_2018-07-31 WG1AR5_ALL_FINAL pdf(1).png

    Reoders barnebarn ønsker nå betalt for maskinen - virker maskinen og vil du betale...?

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Jeg vil anbefale OMF å heller kikke på dette.

    Når man kjører klimavariabler fordeler utfallene seg ikke som en symmetrisk bellkurve, men med en "fat tail" av ekstreme temperaturutfall. Det har vært mange diskusjoner omkring "klimafølsomhet" (climate sensitivity), dvs hvor reaktiv biosfæren er overfor eksperimentet vi har igangsatt. Fornektere vil ha det til at sensitiviteten er lav, forskerne frykter at den er større enn vi har valgt å håpe på. Og de seneste års utvikling kan tyde på at den frykten er berettiget.

    Vi har en tendens til å kikke på "midten" og tro det er dit vi skal, men vi har ingen garanti for at faktorene ikke fører oss til ulevelige utfall, mens sannsynligheten for at vi skal klare å holde igjen reduseres for hvert år vi utsetter innsats:

    https://skepticalscience.com/print.php?r=440

    Vi er, faktisk, på vei mot 600-700ppm, slik vi holder på. Dit vil vi ikke. Og det nivået er uten feedback fra prosesser som aktiveres av oppvarming (som store metanutslipp).

    1/10 sjanse for temperaturøkning over 5C. Russisk rulett med ungene, dette.

    2015-09-11-1441934285-7243787-graphclimateshock.jpg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.024
    Men hva tenker du om hvordan de håndterte dette i rapporten som ble skrevet i 2014/2015. De visste jo ikke noe om at "man skulle ta igjen det tapte og vel så det"? Verdiene som jeg har sirklet i rødt var da i fremtiden.

    Jeg vet jo at du har kjennskap til akademisk metode - hva tenker du om å bomme på over 97% av modellkjøringene og fortsatt bruke "extremely likely"..?

    Man kan jo mistenke at man har bestemt seg for hva svaret skal være, og tilpasser modellen til den passer med ønsket svar.

    Mvh
    OMF
    Synes det er du som bommer her. En analogi:
    Værmeldingen. Meteorologene lager en prognose for været, temperaturen og nedbøren for i morgen. De kjører flere beregninger, og kommer ut med litt divergerende resultater. For enkelhets skyld leverer de en fornuftig middelprognose. Men de kunne godt sette opp 10 prognoser som følger:
    1. 26 grader kl. 14, 0,6 mm nedbør kl 12 - 14, flau vind fra sør, 60% skydekke
    2. 25 grader kl 14, 2 mm nedbør kl 13 - 15, lett bris fra sør - sørøst, 65% skydekke
    3. 25,5 grader kl. 14, 4 mm nedbør kl 13 - 16, lett bris fra sør - sørøst, økende i byger, 70% skydekke
    4. 26 grader kl. 14, 3 mm nedbør kl. 12 - 16, lett bris fra sør, økende i byger, 70% skydekke
    5.... ja du skjønner resten...

    Fasit når dagen har gått: 25,2 grader kl. 14, 2,8 mm nedbør som falt mellom kl. 12 og 13, lett bris fra sørøst, laber bris i bygene, dreiende på sør, 65% skydekke.
    Ja vel. Så tok de altså feil i 100% av prognosene, fordi ingen av dem var helt eksakt like fasiten. Antar du ser selv at det ikke blir en særlig fornuftig konklusjon. Poenget til meteorologen var vel at det var "extremely likely" at det kom til å komme en del nedbør og en del skyer, med litt vind fra sørlig til østlig retning. Og i så fall hadde de 100% rett.

    Disqutabel
    Flott med værmelding fra deg. Analogien din er ikke så veldig god.

    La oss heller si at vi nettopp fant ut at tip-oldefaren til Reodor Felgen laget en maskin som står på Løvstakken og skal lage sol og varme for Bergenserene. Men vi er litt usikre på om maskinene virker. Maskinen driftes av CO i luften og sender solstråler ned på bryggen.

    Jeg har lagt effekten fra maskinen inn i et dataprogram og hvis maskinen virker så skal skal temperaturen øke slik de grå søylene under viser, den røde søylen viser faktisk økning.

    Vis vedlegget 503247

    Reoders barnebarn ønkser nå betalt for maskinen - virker maskinen og vil du betale...?

    Mvh
    OMF
    Og du beskylder altså meg for en dårlig analogi??
    Hvor er usikkerhetsfaktorene i din modell, hvilke andre effekter påvirker temperaturen på brygga, hvor mye betyr vind?? Er du seriøs nå?

    Det jeg gjorde med min analogi, var kun å påpeke hvordan du bommer grovt i din kritikk av modellenes "bom" i nær 100% av tilfellene, til tross for at de harmonerer mer enn bare rimelig greit med de faktiske forhold. Videre søker man ustanselig etter svar på avvik.

    Disqutabel
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Spørsmålet er (teskjemodus): Hvordan beregne eksakt når havet slipper ut mer enn det tar opp av energi?
    Bruke termometer.

    Mvh
    OMF
    Havet er stort og dypt. Vi bor på en vannplanet og oppgaven er stor og krevende. Men det er hva forskerne nå gjør fordi politikerne har bevilget penger til oppgaven. (Dvs GOP er mostandere, men det ordner seg, andre land slår til).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Joda, at havet opptar og avgir varme er gitt, men man hadde ikke prognoser på at varmeopptaket ville øke så mye som det gjorde.

    Kanskje verdt å huske at vi bedriver et kjemi- og fysikkeksperiment med ukjent utfall, med hele klodens biosfære som laboratorium. Du (dvs fornektersidene du henter din velkjente kritikk fra) forventer at man skal ha full forhåndskjennskap til alle utfall, mens forskerne registrerer hva som skjer, mens eksperimentet pågår.

    Selv om man har kunnskap om tidligere sykluser, selv om man siden 1820-årene har kjent til at overflatetemperaturen er høyere enn den burde være og stigende, selv om man etterhvert har isolert andre forklaringsmuligheter (vulkaner, skyer, solaktivitet), selv om man etterhvert har fått et godt grep på karbonpuls, havets ekspansjon pga oppvarming (tenk hva som gikk med av energi der), osv -- så er dette eksperimentet fortsatt fullt av overraskelser.

    I tillegg er det stort press på forskerne, som nevnt gjentatte ganger, om å ikke fokusere på de mest negative utslagene i modellene de kjører. Dette har jeg vist til flere ganger og det er godt beskrevet i metastudien "Erring on the side of least drama":
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378012001215

    Utviklingen har oversteget forskernes politisk og organisatorisk godkjente prediksjoner. Hvorfor dempes forskernes prognoser? For å unngå panikk? Kevin Anderson, leder av britenes mest anerkjente forskningssenter for klimastudier, beskriver hva politikerne sier til ham "off the record" og man skal ikke se bort fra at det er årsaken.

    Tenk deg at CO2 er et saktevirkende steroid som en boler har kjørt tungt i kroppen. Nå driver kroppen og reagerer, først positivt (den industrielle tidsalder) og deretter negativt, med ekstrem degenerering av livsbetingelser.

    Det er hva vi holder på med.
    Jeg er i det store og hele enig med deg i dette, og her er vel også mye av mitt poeng i dag. Det er fortsatt stor usikkerhet og mye vi ikke vet.
    Og det er også en del uheldig sammenblanding mellom poltikk og forskning.

    Ellers leser jeg ikke "fornektersider".

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn