Studiokabler vs highendkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Sånn for moro skyld...


    Hva koster Nordost Odin, for en singel signal 100 meter med kontakt i begge ender?

    En sesmikk kabel av god kvalitet, ligg vel på ca 150-200.000 for et stk på 100 meter med kontakt i begge ender :p
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Du som er så engasjert kan kanskje påta deg å starte en forening for alternativ hifi. Du skal få et navneforslag fra meg:
    Homeopathifipatruljen
    Vel, nå er det slik at det faktisk er du som forfekter det udokumenterte så for dette selvmålet får du æren for oppspill, innlegg og scoring. Det er i slike tilfeller det er godt å ikke ha teknisk utdannelse, kula, noen kunne mistenkes for å ha lest pensum på vranga.
    Jeg er siv.ing. Det er du og? Hvilken fagretning? Hvilket fag har du hatt som gjør deg til ekspert på hifikonstruksjoner? Det er tydeligvis en del teknisk utdannede her, men det hjelper åpenbart ikke i forhold til den lyd- dysleksien de muligens lider av. Eller hva det nå er.
    Før stråmannen din selvantenner kan du vel vise meg hvor jeg påstår ekspertise på hifikonstruksjoner? Ellers utviser du veldig lite forståelse for vitenskap i dine homøopatetiske kabelbetraktninger.

    Siving elektro ja, men aldri vært eller påstått ekspert på hifikonstruksjoner. Trenger ikke det for å forstå enkle basiskomponenter. Tipper du er marin eller berg, ihvertfall ikke noe som leder strøm.
    Siving elektro, det høres imponerende ut. Berg? Prøver du å være frekk? Jeg er faktisk maskin. Bjørkelangen- lokomotivet er mye mer staselig og har en mer fornem plassering enn det der veike Ohmega- lokomotivet deres.

    Hvorfor skal jeg dokumentere noe? Har bare kjøpt noen dyre produkter som virker som beskrevet. Laget for og av kabelkjennere. Du får heller prøve å diskutere med noen produsenter, som gjerne har elektrokompetanse på ditt nivå. Eller klage til forbrukermyndighetene om du føler deg lurt.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Trekke fra en MILL i kontakter da.... ;) ;) :rolleyes:
    Tippe den Seismikk kabelen holder seg best i pris ved et bruktsalg. Kanskje til og med en får mer, da konkurrentene nok vil ha kloa i den :)
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Mange forskjellige konstruksjonsprinsipper og materialvalg ute og går når det gjelder "high end" kabler. Ingen synes å være enige om hva som er best, men rir sine egne kjepphester om hva som er det optimale. Kun en ting er felles, og det er høy pris.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Det er altså KUN frekvensrespons som avslører forskjell på kabler? Det er ingenting som avsløres av mer komplekse signaler? Kan man utlede f.eks. impulsrespons ut fra målinger i rommet?

    Sent fra min G8141 via Tapatalk
    Frekvensrespons er utledet fra impulsresponsen. Dette er fourier transfer som det heter. Det er slik målingene fungerer i første omgang. Målingen tar en impulsmåling i rommet i et visst tidsrom. Også kalkulerer den alle andre målingene ut fra det. Frekvensrespons er egentlig bare en enklere måte å se noe av dataene på. Så du kan i teorien se hele bildet både med frekvensrespons og impulsrespons.
    Men jo, du kan lete etter forskjeller i ETC/impulsrespons også, selv om jeg sliter med å argumentere mot hva en passiv komponent kan gjøre i tid.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    17.339
    Sted
    Langesund
    Mange forskjellige konstruksjonsprinsipper og materialvalg ute og går når det gjelder "high end" kabler. Ingen synes å være enige om hva som er best, men rir sine egne kjepphester om hva som er det optimale. Kun en ting er felles, og det er høy pris.
    Skal ikke kimse av verdien av høy pris;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.061
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mange forskjellige konstruksjonsprinsipper og materialvalg ute og går når det gjelder "high end" kabler. Ingen synes å være enige om hva som er best, men rir sine egne kjepphester om hva som er det optimale. Kun en ting er felles, og det er høy pris.
    Dessuten er det like stor spredning når det gjelder elektriske egenskaper. Høy eller lav kapasitans, høy eller lav induktans, høy eller lav resistans. Man finner alltid en kabelprofet som sverger til at det ene eller andre er eneste rette lære. Hva er den aktive ingrediensen i resepten når hverken konstruksjonsprinsipp, materialvalg eller elektriske egenskaper ser ut til på bety noe, mens den avsindige prisingen er eneste fellestrekk?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Jeg har prøvd å få folk med superkabler til å komme på besøk til meg gjentatte ganger. Ingen har vert positiv til det enda. Jeg har også prøvd å få komme på besøk til folk med superkabler og super anlegg hvor jeg da tar med mine høyttalerkabler å tester hos han. Heller ikke det har vert ok.

    Så jeg kjører videre med mine Klotz og claes kabler.
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    Kom gjerne innom meg, Retep!

    Har riktignok andre utfordringer enn kabler i mitt oppsett, men det låter sådär uansett. :)

    Har lånt litt oppgradering i anledning helg.


    Sent fra min G8141 via Tapatalk
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    17.339
    Sted
    Langesund
    Peter, kan ikke huske jeg har hørt andre anlegg utøve, magisk stort lydbildet, bedre en ditt. På det område leker det med alt annet. Kan tenke meg at det fremkommer enkelte bekymringsrynker på mange som hører dette hos deg
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Mange forskjellige konstruksjonsprinsipper og materialvalg ute og går når det gjelder "high end" kabler. Ingen synes å være enige om hva som er best, men rir sine egne kjepphester om hva som er det optimale. Kun en ting er felles, og det er høy pris.
    Dessuten er det like stor spredning når det gjelder elektriske egenskaper. Høy eller lav kapasitans, høy eller lav induktans, høy eller lav resistans. Man finner alltid en kabelprofet som sverger til at det ene eller andre er eneste rette lære. Hva er den aktive ingrediensen i resepten når hverken konstruksjonsprinsipp, materialvalg eller elektriske egenskaper ser ut til på bety noe, mens den avsindige prisingen er eneste fellestrekk?
    Kanskje fordi det som skaper de eq-effektene dine betyr fryktelig lite i praksis? Når dyre kabler ofte har flere ledere, har det kanskje med strømoverføringsevne/ impulsrespons å gjøre. Tror det utfra de høyttalerkablene jeg har selv
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.396
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har etterlyst en ting.
    Noe ingen har gjort, hva med å måle med REW med forskjellige kabler for å se hva som skjer:)
    Små forandringer som du ser i REW er også lett å høre, men de som har slike dyre flotte kabler gjør jo ikke slikt.
    Er vell redd for att sannheten kommer frem.
    Dere som har så klokkertro på dette, hvorfor ikke invitere en som kan dette? Da er det jo en fra begge "leirer"
    Men det er muligens litt for skummelt?
    Da er det vell muligens man klarer å legge ballen litt død (for en stund)
    Jeg har gjort dette med REW, målt direkte på høyttaler inngang for å eliminere rom effekterhttp://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/34219-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler-17.html#post2759050

    Vis vedlegget 505085

    Det var vanskelig å høre noen forskjell, men jeg tror audioqesten kunne høres bedre ut enn Chlas olson
    Det må måles på lyden ut av høyttaler, for å se om det er rommet ilag med kabelen som gjør forskjellene.
    Og dermed de som har dsp (ofte de som sier, ingen forskjell) ikke da vil høre dette. Logisk
    Jeg tror det.
    Nei,
    Spenning til høyttaler bestemmer hva som kommer ut av høyttaleren, rommet vil bare tåkelegge eventuelle forskjeller.
    Kabelen kan ikke ha noen fysisk påvirkning på rommet,og lyden der, det er åpenbart. Derfor er målig av spenning inn på høyttaler en mer eksakt måte å målekabelforskjeller.
    1mm endring av mikrofon eller personer vil påvirke mikrofonens opptak fra rommet, likeledes temperatur lufttrykk og fuktighet
    Når jeg orker skal jeg ta mikrofonopptak av rommet med ulike kabler..., men selv med de samme kablene, er 2 målinger i rommet sjelden 100% like,,,,
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Mange forskjellige konstruksjonsprinsipper og materialvalg ute og går når det gjelder "high end" kabler. Ingen synes å være enige om hva som er best, men rir sine egne kjepphester om hva som er det optimale. Kun en ting er felles, og det er høy pris.

    Kjepphest og kjepphest fru blom. Når det gjelder å ri sin kjepphest er vel du i fremste rekke med dine solid core med voldsomt tverrsnitt. Har selv brukt billig clas kabel, og det funker alldeles utmerket. Det kommer jo an på hvilken lydsignatur en ønsker å ende opp med. Ikke vær så opphengt i pris, vi styrer nok dette helt greit uten hjelp av deg og andre her inne.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.217
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Men er det ikke det vi hører her vi snakker om, så slike målinger på ht er de helt uinteressant?
    Så hvis det er det som er poenget detter jo dette helt ut.
    Det blir da snakket om det vi hører, er det ikke?
    Det vi hører fanger også en mic opp.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Kom gjerne innom meg, Retep!

    Har riktignok andre utfordringer enn kabler i mitt oppsett, men det låter sådär uansett. :)

    Har lånt litt oppgradering i anledning helg.


    Sent fra min G8141 via Tapatalk
    Sandnes.. Ja hvorfor ikke. Tar med Klotz en dag til høsten.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Respekter de som hører forskjell jeg. Hadde vært morsomt om robot Sophia hadde hørt forskjell.

    Mvh
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Peter, kan ikke huske jeg har hørt andre anlegg utøve, magisk stort lydbildet, bedre en ditt. På det område leker det med alt annet. Kan tenke meg at det fremkommer enkelte bekymringsrynker på mange som hører dette hos deg
    Man leker vel ikke HiFi Tor. Rart hva man får ut av en reciver, et par relativt rimelige høyttalere og et par tre dubbeoofere som ikke egner seg til musikk. :)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har etterlyst en ting.
    Noe ingen har gjort, hva med å måle med REW med forskjellige kabler for å se hva som skjer:)
    Små forandringer som du ser i REW er også lett å høre, men de som har slike dyre flotte kabler gjør jo ikke slikt.
    Er vell redd for att sannheten kommer frem.
    Dere som har så klokkertro på dette, hvorfor ikke invitere en som kan dette? Da er det jo en fra begge "leirer"
    Men det er muligens litt for skummelt?
    Da er det vell muligens man klarer å legge ballen litt død (for en stund)
    Jeg har gjort dette med REW, målt direkte på høyttaler inngang for å eliminere rom effekterhttp://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/34219-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler-17.html#post2759050

    Vis vedlegget 505085

    Det var vanskelig å høre noen forskjell, men jeg tror audioqesten kunne høres bedre ut enn Chlas olson
    Det må måles på lyden ut av høyttaler, for å se om det er rommet ilag med kabelen som gjør forskjellene.
    Og dermed de som har dsp (ofte de som sier, ingen forskjell) ikke da vil høre dette. Logisk
    Jeg tror det.
    Nei,
    Spenning til høyttaler bestemmer hva som kommer ut av høyttaleren, rommet vil bare tåkelegge eventuelle forskjeller.
    Kabelen kan ikke ha noen fysisk påvirkning på rommet,og lyden der, det er åpenbart. Derfor er målig av spenning inn på høyttaler en mer eksakt måte å målekabelforskjeller.
    1mm endring av mikrofon eller personer vil påvirke mikrofonens opptak fra rommet, likeledes temperatur lufttrykk og fuktighet
    Når jeg orker skal jeg ta mikrofonopptak av rommet med ulike kabler..., men selv med de samme kablene, er 2 målinger i rommet sjelden 100% like,,,,
    Ok
    Jeg har ikke peiling
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.061
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg har forsøkt å måle kabelforskjeller med mikrofon i rommet viste det seg fort at eventuelle forskjeller var mindre enn de rent tilfeldige variasjonene fra måling til måling. Men så kunne jeg heller ikke høre noen forskjell. :)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    Jeg er siv.ing. Det er du og? Hvilken fagretning? Hvilket fag har du hatt som gjør deg til ekspert på hifikonstruksjoner? Det er tydeligvis en del teknisk utdannede her, men det hjelper åpenbart ikke i forhold til den lyd- dysleksien de muligens lider av. Eller hva det nå er.
    Før stråmannen din selvantenner kan du vel vise meg hvor jeg påstår ekspertise på hifikonstruksjoner? Ellers utviser du veldig lite forståelse for vitenskap i dine homøopatetiske kabelbetraktninger.

    Siving elektro ja, men aldri vært eller påstått ekspert på hifikonstruksjoner. Trenger ikke det for å forstå enkle basiskomponenter. Tipper du er marin eller berg, ihvertfall ikke noe som leder strøm.
    Siving elektro, det høres imponerende ut. Berg? Prøver du å være frekk? Jeg er faktisk maskin. Bjørkelangen- lokomotivet er mye mer staselig og har en mer fornem plassering enn det der veike Ohmega- lokomotivet deres.

    Hvorfor skal jeg dokumentere noe? Har bare kjøpt noen dyre produkter som virker som beskrevet. Laget for og av kabelkjennere. Du får heller prøve å diskutere med noen produsenter, som gjerne har elektrokompetanse på ditt nivå. Eller klage til forbrukermyndighetene om du føler deg lurt.
    Hvilke stråmenn lager du nå da, smøregutt? Har jeg antydet at jeg føler meg lurt? Har jeg bedt deg dokumentere noe? Du finner på så mye rart. Men strøm forstår du ikke noe av. Eller vitenskapelig metodikk.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.700
    Antall liker
    11.877
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Jeg er faktisk maskin. Bjørkelangen- lokomotivet er mye mer staselig...........
    Holy crapamoly. Samme som meg. Ja slike divergerende utfall kan en (og kanskje samme) utdanning gi.

    Du satt nok ikke stille i 1. klasse elektroteknikk, ei heller materialteknikk :)
    Prof. Lars Norum (elektro) var vel dog kanskje den dårligste foreleseren de åra jeg gikk der ;)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Når jeg har forsøkt å måle kabelforskjeller med mikrofon i rommet viste det seg fort at eventuelle forskjeller var mindre enn de rent tilfeldige variasjonene fra måling til måling. Men så kunne jeg heller ikke høre noen forskjell. :)
    Ok
    Men ditt anlegg er vel bygget for at det ikke skal være forskjell.
    Jaja..da var ikke det grunnen heller...hm..
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Peter, kan ikke huske jeg har hørt andre anlegg utøve, magisk stort lydbildet, bedre en ditt. På det område leker det med alt annet. Kan tenke meg at det fremkommer enkelte bekymringsrynker på mange som hører dette hos deg
    Burde jo vere mulig å høre forskjeller på lydbildet her ja. Har ikke gjort det enda. Men har heller ikke prøvd noe kabel over 10.000 i dette rommet. Var på kabelkjøret da vi bodde på Leirsund. Var på kimber sin select serie.

    Så prøver meg igjen. Noen med superkabler som kunne tenke seg en tur for å demonstrere dette gir meg?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.881
    Antall liker
    4.381
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo litt enklere å flytte på en kabel enn et ukjent antall høyttalere. :) Om da ikke kabelen har et tverrsnitt på 100mm+
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.909
    Antall liker
    14.243
    Sted
    Sørlandet
    Anbefaler de av dere som har litt tid til over å lese dette studiet fra Perlman, Social Studies of Science 2004: https://www.jstor.org/stable/4144361?seq=1#page_scan_tab_contents

    Scientific claims to knowledge and the uses of technological artifacts are both inherently contestable, but both are not usually contested together. Consumers of 'specialty' audio equipment (known as the 'high end'), however, connect both forms of resistance. These 'audiophiles' construct their own universe of meaning around their equipment; they cultivate a distinctive vocabulary and set of attitudes. In this they resemble other groups of users dedicated to supposedly antiquated technology. But they also engage in controversy to defend themselves against knowledge-claims that would delegitimize their universe of meaning. These debates concern recording formats or media (the relative merits of the compact disk [CD] and long-playing record [LP]), user 'tweaks' of purchased equipment, and the supposed audibility of differences between different brands of amplifiers, cables, or CD players. In all of these cases, audiophiles resist the claims of audio engineering by privileging their personal experiences, and they argue against scientific methodologies that seem to expose those experiences as illusory. Some of these patterns of epistemic contestation resemble those in non-musical domains (such as biomedicine). But audiophiles also make epistemic use of values crucial to their identity as music-lovers. They appeal to a common understanding of music as an exemplary locus of subjectivity, emotion, and self-surrender, in order to ward off the criticisms directed at them from a science they construe as objective, detached, and dispassionate.

    -BB-
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Egentlig er det litt rart. Verden ellers er mer og mer fiendtlig innstilt til vitenskap, hvorfor skulle audiofilien trosse denne trenden ved å være det eneste området hvor fjolleriet ses som fjollete?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    12.805
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå bekreftet du egentlig essensen i sitatet over... ingen har sagt at alt lyder likt... det er fullt og helt din egen ( og en god del andres) forvrenging av andres utsagn..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn