Studiokabler vs highendkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nå bekreftet du egentlig essensen i sitatet over... ingen har sagt at alt lyder likt... det er fullt og helt din egen ( og en god del andres) forvrenging av andres utsagn..
    Jeg tviler ihvertfall på om forfatteren av innlegget noen gang har hørt et skikkelig anlegg.
    Det virker i de fleste tilfeller som om skråsikkerheten er omvendt proposjonal med erfaringen.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Med andre ord en gjeng fjottskaller som lever i sin egenkonstruerte virkelighet :D
    Husk, den som først nevner ordet idiot, eller i dette tilfellet fjottskalle, er som regel det selv;)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.909
    Antall liker
    14.242
    Sted
    Sørlandet
    Med andre ord en gjeng fjottskaller som lever i sin egenkonstruerte virkelighet :D
    Husk, den som først nevner ordet idiot, eller i dette tilfellet fjottskalle, er som regel det selv;)
    Alle andre er idioter som ikke forstår at mitt anlegg med mine kabler låter best.
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    Nå var jeg først

    -BB-
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.517
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    72

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Nå bekreftet du egentlig essensen i sitatet over... ingen har sagt at alt lyder likt... det er fullt og helt din egen ( og en god del andres) forvrenging av andres utsagn..
    Jeg tviler ihvertfall på om forfatteren av innlegget noen gang har hørt et skikkelig anlegg.
    Det virker i de fleste tilfeller som om skråsikkerheten er omvendt proposjonal med erfaringen.
    Er ikke lett nei. Hva er et skikkelig anlegg da? Et som kan fremkalle kabelforskjeller? Eller har du noen objektive parametere vi kan gå etter?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Man vet om det er high end bare etter et par sekunders lytting.
    Det sier meg ingenting. Hvordan vet jeg det? Har hørt massevis av ting som er klassifisert som "skikkelig anlegg" uten at det har imponert meg all verden. Folk har litt ulik subjektiv oppfatning.
    Så igjen. Noe å objektivt å gå etter?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nei, egentlig ikke.
    Litt som å se et TV bilde. Vanskelig å kvantifisere bildekvalitet når den subjektive oppfatningen av kvalitet er såpass individuell og smaksavhengig.
    Men det går sikkert an å la seg gjøre allikevel?
    Det nærmeste jeg kommer er naturtrohet på alle volumnivå.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Nei, egentlig ikke.
    Litt som å se et TV bilde. Vanskelig å kvantifisere bildekvalitet når den subjektive oppfatningen av kvalitet er såpass individuell og smaksavhengig.
    Men det går sikkert an å la seg gjøre allikevel?
    Det nærmeste jeg kommer er naturtrohet på alle volumnivå.
    Der ekskluderte du mer enn 99,9 % av alle anleggene som er i Norge ihvertfall ;)
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Nei, egentlig ikke.
    Litt som å se et TV bilde. Vanskelig å kvantifisere bildekvalitet når den subjektive oppfatningen av kvalitet er såpass individuell og smaksavhengig.
    Men det går sikkert an å la seg gjøre allikevel?
    Det nærmeste jeg kommer er naturtrohet på alle volumnivå.
    Bildekvalitet er jo objektivt da. Man har standarder man går etter når man kalibrerer. Om det kommer noen å kalibrerer bildet ditt godt, så er det veldig lite av innstillingene som ikke er universale for opplevd godt bilde. Oppfatning av godt bilde er i min erfaring ikke veldig smaksavhengig. Alle jeg har møtt foretrekker et godt kalibrert bilde. Og kalibreringen foregår opp mot en standard.
    EDIT: klart, selve instillingene på TV'ene er jo veldig forskjellig da, siden ingen paneler er like. Men totalinstillingene mente jeg selvsagt :)

    Men ja. Okei, hvordan vet jeg at jeg har kommet så nærme naturtrohet som mulig på alle volum? Er jeg bare nærme, veldig nærme. Det jeg hører, hvordan vet jeg at jeg ikke kan komme enda nærmere, eller hvor mye nærmere er det mulig å komme? Hvordan i all verden skal man kunne kvantifisere eller komme noen vei når man ikke har noe å gå etter? Det blir jo vill gjetting.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Man vet om det er high end bare etter et par sekunders lytting.
    "Highend" er et elendig begrep. Det sier stort sett bare noe om prisen.
    Et mye bedre begrep er "State Of The Art" lydgjengivelse. Det er helt frikoblet fra pris.
    Klarer ikke å se argumentasjonen med dine briller.
    Lydgjengivelsen kan være high end uten å være SOtA.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    4.765
    Torget vurderinger
    1
    ^ Poenget er kanskje at HigEnd ikke har noen annen fellesnevner enn pris. HighEnd lyd er fullstendig uten meningsinnhold.

    mvh
    KJ
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Man vet om det er high end bare etter et par sekunders lytting.
    "Highend" er et elendig begrep. Det sier stort sett bare noe om prisen.
    Et mye bedre begrep er "State Of The Art" lydgjengivelse. Det er helt frikoblet fra pris.
    Klarer ikke å se argumentasjonen med dine briller.
    Lydgjengivelsen kan være high end uten å være SOtA.

    Sånn blir det når en ikke kan sin hifi historie


    https://www.stereophile.com/asweseeit/40/index.html


    The mediocre product never passes the threshold from good sound to creating magic in the listening room. Why not? Because in their development, the designers didn't listen, tweak the design, and listen some more. Other projects needed their attention. The circuit measured well, sounded acceptable---why beat it to death? The mid-fi designer may enjoy music, but he lacks the obsession that drives the high-end designer to push the limits of performance just a little further (footnote 1).


    High end isn't a prestigious brand name, or the type of store in which it is sold, or cost, or faceplate thickness, or a positive review. It is the relationship between the designer and his product---a relationship that produces a similar relationship between the user and the product. High end can be an inexpensive product, provided that the designer's goal was to best convey the music. Indeed, a modestly-priced product that squeezes the last drop of musical performance from the parts cost is more high-end than an elaborate design that isn't fully realized. Again, the difference is in the designer's attitude: how much he cares about music determines how good the product is within the cost limitations. These qualities can exist within an individual designer in a mid-fi company; we wouldn't call the resulting product high-end, but maybe it will be a little less mid-fi.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @Distinctive; Jeg antar at du anser ditt eget anlegg for high-end siden det er et av veldig få som tydeliggjør kabelforskjeller og som eksemplifiserer at man bare "kjenner igjen high-end lyd innen noen sekunder".

    Alle er enige i at man har litt forskjellig smak og oppfatning av hva som er bra lyd, men hvilke andre anlegg vil du plassere i high-end kategori? Hvilke faktorer mener du skiller et high-end anlegg fra et ok+ anlegg? Er det mulig for folk i nærheten av deg å komme på besøk for å lytte på hva du anser som god lyd?
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    High-end
    skal være fullfrekvenslyd eller nesten fullfrekvens. Det skal oppleves som superoppløst og skape et digert livlig lydbilde som strekker seg utenfor høyttalernes fysiske mål. Det måå være litt edgy i diskanten av og til fordi det ER musikk.
    Hører du for eksempel på en klaverkonsertplate, og opptaket er helt greit, skal du høre hvor publikum sitter og om de piller seg i nesa eller slipper en fjert. Hører man hosting, skal en lungelege kunne høre om noen i publikum er syke.
    Setter du på en rockeplate, skal det serveres ØL bokstavelig talt, eller man får lyst på ØL. Til Jazz skal det serveres kaffe og Tørrfisk til Kari Bremnes.
    Hvis folk under en high-end demo sitter alvorlig og stirrer tomt rett fram, da er det noe galt med anlegget. Når folk hører på et bra anlegg skal det være brede smil og summing i publikum og folk tramper takta med høyre fot. Da har jeg sagt mitt om High-end lyd.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.217
    Antall liker
    9.782
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    High-end
    skal være fullfrekvenslyd eller nesten fullfrekvens. Det skal oppleves som superoppløst og skape et digert livlig lydbilde som strekker seg utenfor høyttalernes fysiske mål. Det måå være litt edgy i diskanten av og til fordi det ER musikk.
    Hører du for eksempel på en klaverkonsertplate, og opptaket er helt greit, skal du høre hvor publikum sitter og om de piller seg i nesa eller slipper en fjert. Hører man hosting, skal en lungelege kunne høre om noen i publikum er syke.
    Setter du på en rockeplate, skal det serveres ØL bokstavelig talt, eller man får lyst på ØL. Til Jazz skal det serveres kaffe og Tørrfisk til Kari Bremnes.
    Hvis folk under en high-end demo sitter alvorlig og stirrer tomt rett fram, da er det noe galt med anlegget. Når folk hører på et bra anlegg skal det være brede smil og summing i publikum og folk tramper takta med høyre fot. Da har jeg sagt mitt om High-end lyd.
    Hva med oss som tramper med venstre?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    @Distinctive; Jeg antar at du anser ditt eget anlegg for high-end siden det er et av veldig få som tydeliggjør kabelforskjeller og som eksemplifiserer at man bare "kjenner igjen high-end lyd innen noen sekunder".

    Alle er enige i at man har litt forskjellig smak og oppfatning av hva som er bra lyd, men hvilke andre anlegg vil du plassere i high-end kategori? Hvilke faktorer mener du skiller et high-end anlegg fra et ok+ anlegg? Er det mulig for folk i nærheten av deg å komme på besøk for å lytte på hva du anser som god lyd?
    Det er flere her inne som har besøkt meg. Noen av dem har også skrevet i tråden min.
    Nå har anlegget tatt kvantesprang siden den gang, men lydkarakteren er uansett beslektet.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Virkelig D, du gir deg ikke, furter du grunnet dyre kabelkjøp? Jeg blir drit sur når jeg skjønner mistake. Men av en rar grunn, så digger jeg deg

    Mvh
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Begrepet high end betyr bare at noe befinner seg på den høye enden av en kvalitetsskala, og det er fullt lovlig å selge et high end produkt til en middels eller lav pris, selv om det som regel ikke skjer. Begrepet er ikke eksklusivt for audioprodukter.

    Definition of high-end

    1 : upscale high-end boutiques

    2 : of superior quality or sophistication and usually high in price high-end cameras

    https://www.merriam-webster.com/dictionary/high-end
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Virkelig D, du gir deg ikke, furter du grunnet dyre kabelkjøp? Jeg blir drit sur når jeg skjønner mistake. Men av en rar grunn, så digger jeg deg

    Mvh
    Jøss - Dette minnet om ‘du svetter lite til å være så feit’ bemerkningen under dansingen :confused:
    Jeg furter ikke over kabelkjøpene jeg, men valgene hadde nok vært annerledes vurdert - og prioritert hvis alt hadde blitt bestemt på nytt.
    Jeg hadde spesielt vært opptatt av optimale kabellengder og torsjonskrefter.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Torsjonskrefter?
    Ja, når det er trangt bak racket og man må vri kabelen for at pluggen skal passe, så må jeg av og til nærmest sloss med kabelen for å få den på plass. I tillegg har powerkabler en tendens til å nærmest vri seg ut av IEC apparatkontakten. Dette er ikke bra for hverken kabel, kontakter eller plugger. Hadde derfor holdt meg unna stive kabler.
    Sikkert ikke noe problem med lakris stock kabler.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    12.805
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Begrepet high end betyr bare at noe befinner seg på den høye enden av en kvalitetsskala, og det er fullt lovlig å selge et high end produkt til en middels eller lav pris, selv om det som regel ikke skjer. Begrepet er ikke eksklusivt for audioprodukter.

    Definition of high-end

    1 : upscale high-end boutiques

    2 : of superior quality or sophistication and usually high in price high-end cameras

    https://www.merriam-webster.com/dictionary/high-end
    Nå nærmer vi oss kanskje en definisjon på "HighEnd"..... sammenligningen med damevesker er kanskje ikke så fjern... Er en Burberry veske en bedre veske enn noe annet til en tiendedel av prisen?
    ( beklager - jeg er ikke ekspert på damevesker, men jeg tror sammenligninger er nokså gyldig...:)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    For eieren av Burberry vesken er den sikkert bedre.
    Jeg forstår ikke et kvekk av frimerkesamlere, men jeg respekterer dem for dedikeringen til hobbyen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når jeg har forsøkt å måle kabelforskjeller med mikrofon i rommet viste det seg fort at eventuelle forskjeller var mindre enn de rent tilfeldige variasjonene fra måling til måling. Men så kunne jeg heller ikke høre noen forskjell. :)
    John Curl hører forskjell men sliter med å se forskjell på målinger. (Sakset fra et intervju som stod i Stereophile tror jeg) Indikerer jo at øret og hørselen har fantastiske egenskaper og når vi har forventningsbias i tillegg er det nesten umulig å komme i mål. Lyd er subjektivt.

    "Noel kept saying he could 'hear the caps' and I thought he was crazy. Its performance was better than aluminum or tantalum electrolytics, and I couldn’t measure anything wrong with my Sound Technology distortion analyzer. So what was I to complain about? Finally I stopped measuring and started listening, and I realized that the capacitor did have a fundamental flaw. This is were the ear has it all over test equipment. The test equipment is almost always brought on line to actually measure problems the ear hears. So we’re always working in reverse. If we do hear something and we can’t measure it then we try to find ways to measure what we hear. In the end we invariably find a measurement that matches what the ear hears and it becomes very obvious to everybody. "
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    12.805
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Er det ikke det same med en rekke HiFIprodukter - det er egentlig eiergleden det er snakk om, - noe jeg ikke har noen problemer med å forstå..... Problemet i mitt hode oppstår når gimmickeriet rundt en rekke HiFI-produkter på grunn av prisen blir tillagt tekniske egenskaper produktet egentlig ikke har
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.704
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    For eieren av Burberry vesken er den sikkert bedre.
    Jeg forstår ikke et kvekk av frimerkesamlere, men jeg respekterer dem for dedikeringen til hobbyen.
    Nå kommer vi inn på eierglede, det skal ikke undervurderes, jeg synes mine nye Wireworld RCA kabler er veldig fine. 1/2 meter passer akkurat og jeg synes det låter bedre enn Clas Ohlson. Wireworld har til og med retningsbestemt de. Og jeg synes kassettspilleren låt enda bedre. Det hjalp sikkert med en øl også:)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn