Bergfinn's horn hjørne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jo du sier noe, jeg trenger litt mer "kjøtt på beinet" i mellombassen, derfor blir det lukka kasser istedenfor åpen baffel på 12 tommerne. :p:p:p
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7

    Mer trekkspill...Vincent Peirani




    ..og mer banjo...Bela Fleck og Victor Wooten på bass.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har lyst å teste ut 5-veis med passiv deling på en av delefrekvensene.
    Da kan jeg fortsatt bruke 4 aktive kanaler uten å bytte lydinterface.

    Hvor er det mest hensiktsmessig å dele passivt?
    Mellom TAD 1201 /2001?
    Eller TAD 2001/ Fostex T-500?

    Time alignment mellom driverne er uproblematisk, da jeg kan finne dette enkelt ved hjelp av Audiolense målevinduet.
    Det er bare å flytte driverne innbyrdes til det viser 0,00.

    Noen som kunne tenke seg å hjelpe med design av filter?
    Jeg skjønner ikke bæra av spoler & kondiser.

    ...er forøvrig allerede igang med å bygge nye kasser til doble GPA 414.

    Hadde jo vært moro å kunne teste alle krem driverne jeg innehar i en 5-veis test. Da vil alle delefrekvensene jobbe innenfor 2 oktaver.

    Det blir ikke lapskaus av mange delinger, Audiolense er suveren på sømløse overganger.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Det enkleste er vel å dele passivt mot toppen. Altså tad og fostex.
    Nå vet ikke jeg bratthet på filteret ditt i audiolens. Men la oss si det er ett 12db filter. Da blir det bare en kondis og en spole på fostex. Så er du berga.
    Da må vi bare vite hvor mange ohm fostex er. Og hvor du ønsker å dele på hz skalaen. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ser ut til å være 8 ohm.
    Jeg vil dele bratt på 8 khz.

    IMG_20180814_174221.jpg
     
    Sist redigert:

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Andre ordens Linkwitz-riley filter vil bli 1.24uf kondensator og 0.32mh spole. Kondis i serie med + og spole i paralell mot -
    En grei plass å starte for å høre om man liker det. Blå Jantzen poly kondiser låter veldig ok til prisen.
    Greit å ikke bruke for mye på passivt filter. Før man vet om det her er noe man trives med :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Må gi bittelitt innspill Nikko :)

    Pass på at på at impedans og frekvensrespons er ikke konstant på en driver, derfor blir filter kalkulatorene på nett bare en veiledning til hvor en kanskje kan begynne dersom en skal dele passivt.
    Dermed blir det og en god del prøving og feiling før en treffer. Det skjer også ting innbyrdes mellom komponentene en dytter inn som ikke alltid er like enkelt å kontrollere.
    Men det er nok ikke umulig å få til :)

    Ville delt diskanten passivt om du skal prøve femveis Bergis.
    Blir litt rot å gjøre det midt inne i rekka av drivere.

    Ville hatt god tilgang på spoler og kondiser før setter i gang.
    Spoler i størrelsesorden 0,2mH og nedover til gjerne 0,05mH (luftspoler)
    Kondiser i størrelse 2,2uF og nedover til 0,1uF.
    Billige komponenter holder i massevis i første omgang!

    Jeg kjenner hverken TAD 2001 eller Fostex diskanten.
    Men kanskje TAD driveren med det hornet ruller av naturlig noe i toppen så en klarer seg kanskje med enkel spole for å få en 12dB kurve.
    Diskanten har litt vanskelig frekvensrespons, men kanskje med elektrisk 2.ordens filter en klarer treffe noenlunde med 12dB target. Kanskje en må opp i 3.ordens.
    Umulig å vite uten å prøve, kommer an på ønsket delefrekvens også.

    Kanskje TADen har litt mer følsomhet enn Fostex? Da må en kanskje ha en L-Pad også for å jevne ut følsomhet.

    Kanskje noen av de som kjenner driverne, og kanskje har prøvd litt, har litt innspill?

    Mvh
    oks
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takk for tips karer.
    Har vært en tur på Billigtema å handlet litt "byggehøyttalerstæsj" mens dere har "delt passive" råd her

    IMG_20180814_203528.jpg


    Jeg ser jo at dette er noe jeg må bruke litt tid på å finne ut av. Men det er ingen hast.
    Nå har jeg faktisk brukandes lyd mens jeg kan fikle med denslags, til og med uten GPA midbassene.
    Deler slob på 250 hz mot TAD 1201, og det funker overraskende bra.

    Jeg får begynne å samle inn litt kondiser og spoler etterhvert, så får vi ta det derfra.
    På råmålingen i Audiolense ser 2001 og T500 slik ut:

    IMG_20180814_190055.jpg


    Denne visningen blir vel egentlig litt feil, fordi TAD kjører med ubalansert rca, og T500 kjører xlr balansert.
    Blir ikke det ca. 6 dB gain differanse?
    Om jeg hadde byttet om på ampene, ville vel TAD kurven ligget høyere enn T500.

    Har eksperimentert litt med delinger i AL med disse driverne, og hittil synes jeg 8 khz fungerer/låter best av det jeg har forsøkt.

    NÅ.....skal resten av kvelden reserveres til å høre på muzak.
    ...og jeg skal ikke høre på banjo og trekkspill.
    Nå føler jeg meg litt i trio jazz hjørnet.
     
    Sist redigert:

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.983
    Antall liker
    1.603
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan ser frekvenskurven ut for 1201 i kassene?
    Du la vel ut kun noen friluftsmålinger tidligere av elementene.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    1201 ser slik ut i de kassene jeg har laget. ca. 35 liter.
    Her kan jeg kanskje endre litt på innvendig demping?

    IMG_20180814_213842.jpg


    5 dB mellom streker.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Her er resten, alle 4 kurver. Rød venstre, blå høyre.
    10 dB mellom linjene.

    IMG_20180814_214658.jpg


    Sånn ser simulert respons ut etter EQ.
    2 dB linjer.

    IMG_20180814_214754.jpg




    ...har ikke tid til mer, lytter på musikk.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Helt riktig som oks81 sier. Filter kalkulatorer på nett er veiledende.
    Men fungerer overraskende bra. Viktig å ikke overkomplisere dette så man mistet lysten til å prøve :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja det kan godt være en slipper unna med en enkel kondis på Fostexen :)
    0.5uF eller noe slikt.

    Har spilt med kun en kondis på jbl2405.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ja det kan godt være en slipper unna med en enkel kondis på Fostexen :)
    0.5uF eller noe slikt.

    Har spilt med kun en kondis på jbl2405.
    Oks, du må lage en tegning til meg hvordan jeg kobler dette sammen med de to driverne.

    Skal jeg beholde beskyttelse kondiser som allerede er på driverne i denne koblingen?

    Vil det være risikofylt å tukle med dette? ...at membraner popper?

    Noen som kan sende meg 0,5uF i posten?
    Hvor mye koster en slik?
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Hvis du skal bruke en kondis så får du ett 6db filter. Og hvis du vil dele på 8khz må du bruke 1.5uf kondis.
    Det er mulig fostex fungerer fint med ett såpass slakt filtet :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Her er en tegning :)

    Filter Bergfinn.png


    Men du må love ikke klage til meg og Nikko om det ikke låter bra! ;)

    Men det koster deg ikke mange kalloriene eller kronene å prøve. Om det ikke låter bra så kanskje du lærer noe likevel? :)

    C1 er kondensator som står til diskanten, i dag står det sikkert en beskyttelses kondis der.
    Bare bytte ut beskyttelses kondis med en 0,5uF. Kanskje du må opp i litt større, 1uF og kanskje 1,5uF også.

    C2 er beskyttelses kondis til TAD, den lar du bare står som den er i dag.

    Både TAD og Fostex kobles til samme forsterker.

    Det som kan være litt spennende er hva AL finner på her. :)


    Kondiser er ikke dyrt, får tak i hos Dynabel.
    Polypropylen - DYNABEL AS


    Ser at det er ikke 0,5uF, men 0,47uF er nermeste.

    Det er ingen fare for driverne.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takk, da skal jeg gjøre noen forsøk etter at riggen er bygd ferdig.

    Men ender det opp med 5-veis (med passiv deling på toppen),
    så blir det bælsvært for lille Tuklehjørnet.
    Lurer fælt på åssen dette kommer til å låte.
    Jeg som ikke har noe som helst kontroll på spredningsmønster, refleksjon, power respons og mye annet.

    Tipper det blir fett nok for meg.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Jeg sercdu har ett ganske bratt filter i audiolens på fostex. Med ett 6db highpass filter vil fostex spille en god del mer nedover i frekvens.
    Noe som nok vil oppleves ganske anderledes enn du er vant til. Men det kan godt hende det blir til det bedre. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg ser du har ett ganske bratt filter i audiolens på fostex. Med ett 6db highpass filter vil fostex spille en god del mer nedover i frekvens.
    Noe som nok vil oppleves ganske anderledes enn du er vant til. Men det kan godt hende det blir til det bedre. :)
    Ja, vi får se når den tid kommer. Blir uansett spennende å teste ut. Blir det ikke noe dreis på det, går det bra likevel med 4-veis aktiv deling.

    I så fall hankes JMLC400 inn fortest mulig. Da vil jeg dele på 1 khz mellom JMLC 400 m/TAD2001 og doble GPA414 i boks.
    Og boksen er i gang, her sjekker jeg ut om målene jeg har laget stemmer i praksis:

    IMG_20180815_201856.jpg


    Det ser ut til at alt er riktig så langt

    IMG_20180815_202228.jpg


    Denne gangen fikk jeg fyren på Maxbo til å kutte alle sidene jeg trenger, så slipper jeg å bruke håndsaga.
    Går litt kjappere, og jeg slipper å bruke så mye fil & sandpapir i etterkant.

    Han kutta gratis, fordi han synes det var moro å høre om prosjektet jeg hadde på gang. 124 kroner for alle sidene jeg trenger til to svære kasser.

    Det ER billigere å lage høyttalere sjøl.
    Men det er jo kun en av flere fordeler i dette.
    - gøy
    - custom made for my taste and my room.
    - tilfredshet ved å lage de sjøl.
    - og forhåpentligvis tilfredshet med lyden, det gjenstår å høre. :p
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.458
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    3
    Veldig bra. Nå blir det bare morro å sette sammen kassa. Veldig snill han karen på Maxbo var da. Godt det finnes noen snille sjeler der ute :) selv har jeg restaurert ett par Rogers ls3/5a fra 78 som jeg gleder meg til å prøve i anlegg nr 2 :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Veldig bra. Nå blir det bare morro å sette sammen kassa. Veldig snill han karen på Maxbo var da. Godt det finnes noen snille sjeler der ute :) selv har jeg restaurert ett par Rogers ls3/5a fra 78 som jeg gleder meg til å prøve i anlegg nr 2 :)
    Jeg digger BBC-monitor vintage design.
    Jeg driver ennå ikke med å tegne designet på forhånd av det jeg bygger, og ser heller for meg hvordan det skal se ut.
    Så får vi håpe det blir sånn jeg har tenkt.

    Jeg vil bygge kassa med samme design som eldre Spendor/Harbeth/Rogers.

    vintage_BC1_1.jpg


    sp-100.jpg


    Med Bergis logo oppi hjørnet. :p

    0c9e597bf824301f024b02c6a650c4bf.jpg
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    IMG_20180815_225051.jpg


    ...sånn.

    IMG_20180815_225705.jpg


    ...og slik.

    Nå blir det mye enklere å lime sammen kassa, på sider, topp, og bunn.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Tips.... Bruk en liten rund pensel til og fordrive limet; på HELE flatene...
    Tørk av alt overskytende lim med en fille (etter press).
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Japan saga er suveren på små oppgaver som krever nøyaktighet.
    Anbefales. :)

    9591390371870.jpg


    ...litt uvant å sage ovenfra og ned, men det fungerer veldig bra.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Har lagt 3 mm bitumen matter innvendig på topp og sidevegger.
    Men bakvegg er ganske stor, så der legges dobbelt lag, 6 mm.

    IMG_20180819_205347.jpg


    Ganske mye jobb dette her, så nå håper jeg det det låter sånn jeg ønsker meg.

    IMG_20180819_213609.jpg


    Klart for første lyttetest i morgen tenker jeg.
    Høres det lovende ut, så blir det et lag med x-finer utenpå med flott finnish.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Provisorisk testløsning mekket på 25 min.

    Singel TAD 1201 i stor kasse testing på gang.
    I det jeg trenger for å fylle hull i nåværende setup, tror jeg 1201 egner seg bedre enn GPA 414.
    (200-250 hz opp til 1400-1600 hz.)
    Dette er jo en dedikert mellomtone driver, mens 414 vel er en bass/midbass driver.

    IMG_20180823_195447.jpg


    IMG_20180823_195136.jpg
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Tøft - har troa på godlyd med den komboen!
    Ja, du trur rektig.
    Til nå, er dette det beste jeg har fått til, med sakene jeg har liggende her.... etter mine ører.

    Kanskje jeg skal slå meg til ro noen mnd, og pakke denne setupen inn i pussa og lakkert x-finer.

    Må høre litt variert musikk i noen dager først.

    ...og om de 4 x 414 jeg nå har til overs har samme specs som de jeg har i slobsa, så kan jeg få laget en fjerde etasje, og få 25% mer kapasitet i bassen.
    Ikke så mye, men alle monner drar.
     
    Sist redigert:

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    25% økning er da relativt mye? Høres ut som en kjempeide!
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Nå kjører jeg en 2x330 watt PA kl. D amp på disse;
    s-l225.jpg


    Kanskje hanke inn en til av Pass F5 kl.A på de TAD'ene, så blir det enda litt bedre.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Kom plutselig inn en makrell her på 250 kg.

    IMG_20180824_065216.jpg


    Pallene blir litt snaue for denslags størrelse.

    ...tror jeg skal skjære av en liten beta fra buken, dyppe litt i soya og slafse litt. :p
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    Tror jeg kjører forbi L&V en tur...:cool:
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.490
    Antall liker
    14.090
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    ...vent noen timer.
    Løftes ikke oppå skjærebenken før etter lunsjtider.

    Edit: hele fisken er reservert til en kunde.
    Dette er norsk tuna, og sesongen er i gang.
    Kun begrenset periode.
    Her, fra M/S Bluefin;

    5f62e635-1fce-4c21-b78b-bcf1a5184eb5.jpg


    Kanskje det blir noe til overs på neste ukes levering.

    Norge hadde Europas største fangst av bluefin/makrellstørje på 50-60 tallet.
     
    Sist redigert:

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Kjipt dersom en er ute og dorger makrell og får 8-10 av de der på samtidig... :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn