Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

Oksygen er et avfallsprodukt fra fotosyntesen, som er helt avhengig av CO2 og vann for å fungere.
At det ikke regnet, over store deler av landet, fra slutten av april til nylig, betyr at fotosyntesen i disse områdene var på et lavpunkt. Noe jeg så pent illustrert rett før Hønefoss idag, med en tresker som kjørte ved siden av 10 cm høyt korn.

Har ellers sikret meg en del ekstra ved i år ved å ta bjørk i august fordi den er knusktørr. I andre år ville det stått bjørkesaft opp av stubben etter at jeg tar treet, nå kommer det ikke noe, helt tørt.

Som de nettopp sa fra Meteorologiske: har holdt på med dette i tredve år og vi har aldri hatt en så lang periode med varslet skogbrannfare som i år. (Forøvrig avblåst nå!)

 

[Hardingfele]

Thomas Friedman, tilhenger av fritt næringsliv så det holder, ser for seg at "Mother Nature" er på stemmeseddelen i USA i 2020. Og han forestiller seg at Mor Natur ramser opp status slik:

“How about I bake Europe, set the biggest wildfire California has ever seen and more active wildfires — 460 in one day — than British Columbia has ever seen, and also start the worst forest fires in decades in Sweden, even extending north of the Arctic Circle where temperatures this month reached 86 degrees. Meanwhile, I’ll subject Japan to the heaviest rainfall it’s ever recorded, and then a couple weeks later the highest temperature it’s ever recorded — 106 degrees in Kumagaya, northwest of Tokyo. And for a punctuation mark, I’ll break the heat record in Death Valley, reaching 127 degrees, and burn the worst drought in living memory into Eastern Australia, where the BBC last week quoted a dairy farmer as saying, “It’s gotten to the point where it’s cheaper to shoot your cows than it is to feed them.”

https://www.nytimes.com/2018/08/14/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region

 

[Asbjørn]

Thomas Friedman, tilhenger av fritt næringsliv så det holder, ser for seg at "Mother Nature" er på stemmeseddelen i USA i 2020. Og han forestiller seg at Mor Natur ramser opp status slik:

“How about I bake Europe, set the biggest wildfire California has ever seen and more active wildfires — 460 in one day — than British Columbia has ever seen, and also start the worst forest fires in decades in Sweden, even extending north of the Arctic Circle where temperatures this month reached 86 degrees. Meanwhile, I’ll subject Japan to the heaviest rainfall it’s ever recorded, and then a couple weeks later the highest temperature it’s ever recorded — 106 degrees in Kumagaya, northwest of Tokyo. And for a punctuation mark, I’ll break the heat record in Death Valley, reaching 127 degrees, and burn the worst drought in living memory into Eastern Australia, where the BBC last week quoted a dairy farmer as saying, “It’s gotten to the point where it’s cheaper to shoot your cows than it is to feed them.”

https://www.nytimes.com/2018/08/14/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region

Deretter får Mother Nature svar på tiltale via Twitter om at dette er The Greatest HOAX Ever!!! og at her skal man fyre opp kullkraftverkene så hardt det bare går. Så det så.
Exclusive: Draft details Trump’s plan for reversing Obama climate rule
President's tweet touts resurgence of Alabama coal mine with $2.7 million truck named 'Trump'

 

[Hardingfele]

Jeg sier det slik i møter: vi kommer definitivt til å få avprøvd sammenhengen mellom økt CO2-andel i atmosfæren og global oppvarming og konsekvensene av samme.

 

[OMF]

Jeg skal ikke ødelegge for MadMax bildet her - Kjør på - , men jeg har vært en tur på østlandet med bil og registrerere at det presses rundballer av halm i stor stil. Så det blir sikkert litt tørr og kjedelig mat for dyrene, men forkrisen - den avblåser jeg nå.

Mvh
OMF

Du avblåser hva sa du?
https://www.nrk.no/rogaland/sart-tiltrengt-dyrefor-pa-plass-i-norge-1.14166036
Nå smiler bøndene igjen. Tusenvis av halmballer fra utlandet blir noe av redningen på den ekstreme tørkesommeren. I dag kom første levering.
Om du er like blind når du diskuterer andre ting, så har jeg full forståelse for dine "argumenter".

Vel, vi får nå se. Import, halm, transport internt er jo løsninger som har ligget der hele tiden

Vent et par måneder, så får vi nok et riktigere bilde, nå er det fortsatt viktig å posisjonere seg for krisepakker.
Men kjørte Bergen Oslo over Fagernes på søndag og tilbake gjennom Hallingdalen i dag. Det presses mye halm for tiden.

Mvh
OMF

 

[Pink_Panther]

Jeg skal ikke ødelegge for MadMax bildet her - Kjør på - , men jeg har vært en tur på østlandet med bil og registrerere at det presses rundballer av halm i stor stil. Så det blir sikkert litt tørr og kjedelig mat for dyrene, men forkrisen - den avblåser jeg nå.

Mvh
OMF

Du avblåser hva sa du?
https://www.nrk.no/rogaland/sart-tiltrengt-dyrefor-pa-plass-i-norge-1.14166036
Nå smiler bøndene igjen. Tusenvis av halmballer fra utlandet blir noe av redningen på den ekstreme tørkesommeren. I dag kom første levering.
Om du er like blind når du diskuterer andre ting, så har jeg full forståelse for dine "argumenter".

Vel, vi får nå se. Import, halm, transport internt er jo løsninger som har ligget der hele tiden

Vent et par måneder, så får vi nok et riktigere bilde, nå er det fortsatt viktig å posisjonere seg for krisepakker.
Men kjørte Bergen Oslo over Fagernes på søndag og tilbake gjennom Hallingdalen i dag. Det presses mye halm for tiden.

Mvh
OMF

Klart det presses mye halm, det er jo ikke gress å presse. Dessuten er det midt i tresketiden. Halm er dårlig erstatning for halm, den må bl.a. amoniakkbehandles for at kyrne kan fordøye den. Hester kan ikke leve på halm så det blir nok mye ridehestbiff å få kjøpt etterhvert.

 

[Anonym]

Men forutsetningen "å ha åpne handelskanaler med utlandet" bygger på at utlandet har noe å selge. Det er ikke gitt i en krisesituasjon. Sveitserne har satt det å være selvberget inn i sin grunnlov. Dermed er dette blitt en tverrpolitisk oppgave fritatt for frihandelstøys fra markedsliberalister -- sveitserne er ualminnelig opptatt av å kunne få regjere seg selv og ordne opp for seg selv. For sveitserne fremstår det som en selvfølge at landet skal være i stand til å ta vare på egne innbyggere i en krisetid.
Det betyr at de ikke har noe imot at maten er kortreist, for å bruke Gjestemedlems første påstand om unødvendighet. Så skriver Gjestemedlem "organisk" der han mener økologisk. Dette har også sveitserne sett betydningen av (i likhet med Østerrike). For å kunne ha landbruk over så stor del av landet som mulig har man i tiår prioritert merverdilandbruk i regioner der det koster mer å bedrive jordbruk, som i fjellregionene. Dette har man kombinert med at bøndene også er tjenesteleverandører til turistnæring og hyttefolk og på den måten skapt levende og voksende økonomi, med tilflytting, der vi har skapt underskuddsområder med fraflytting gjennom vår landbrukspolitikk. I Sveits og Østerrike går subsidiene til områdene der det er vanskeligst å drive landbruk og ikke til områdene som allerede har gode forutsetninger (hvilket er hva vi gjør i Norge).

Så -- hvorfor er dette dumt av Østerrike og Sveits? Det er det selvsagt ikke. Østerrike er Europas største eksportør av økologiske landbruksprodukter og sektoren har en sunn økonomi. I Sveits spiser landets befolkning (spesielt de mange velbemidlede) opp det meste som produseres av økologisk, sammen med de mange turistene som liker å vandre i fjellområdene og ete sunn, kortreist og økologisk mat.

Her hjemme kan man få peruansk oppdrettsørret på Eidsbugarden, med storkjøkkengrønnsaker fra Bama. Nam!

Det er en håpløst idiotisk diskusjon å skulle forsøke å forsvare at Norge har matberedskap på rundt 40% (årsvariasjoner og blir lavere i år) med at vi kan stole på at internasjonale handelslinjer forblir åpne. Forsvaret er av samme oppfatning.

Jeg anbefaler en kikk på en klokere måte å gjøre ting på. PDF - om Sveits:
https://www.agrianalyse.no/getfile.... 1-2018 Sveitsisk jordbrukspolitikk (web).pdf

Begynner å lure på om du noen gang har vært i Sveits.

Jeg har vært en god del der (Baden) i forbindelse med jobb og jeg har ikke hørt annet enn misnøye angående landbruk og kvalitet på varer i butikk. Tyske varer blir omtalt som bedre og billigere.

 

[OMF]

Jeg skal ikke ødelegge for MadMax bildet her - Kjør på - , men jeg har vært en tur på østlandet med bil og registrerere at det presses rundballer av halm i stor stil. Så det blir sikkert litt tørr og kjedelig mat for dyrene, men forkrisen - den avblåser jeg nå.

Mvh
OMF

Du avblåser hva sa du?
https://www.nrk.no/rogaland/sart-tiltrengt-dyrefor-pa-plass-i-norge-1.14166036
Nå smiler bøndene igjen. Tusenvis av halmballer fra utlandet blir noe av redningen på den ekstreme tørkesommeren. I dag kom første levering.
Om du er like blind når du diskuterer andre ting, så har jeg full forståelse for dine "argumenter".

Vel, vi får nå se. Import, halm, transport internt er jo løsninger som har ligget der hele tiden

Vent et par måneder, så får vi nok et riktigere bilde, nå er det fortsatt viktig å posisjonere seg for krisepakker.
Men kjørte Bergen Oslo over Fagernes på søndag og tilbake gjennom Hallingdalen i dag. Det presses mye halm for tiden.

Mvh
OMF

Klart det presses mye halm, det er jo ikke gress å presse. Dessuten er det midt i tresketiden. Halm er dårlig erstatning for halm, den må bl.a. amoniakkbehandles for at kyrne kan fordøye den. Hester kan ikke leve på halm så det blir nok mye ridehestbiff å få kjøpt etterhvert.

Vi får nå se.
De fleste har vel litt liggende fra året før, noen har mulighet til å la dyra gå mer på beite, noen kan bruke litt ekstra kraftfor, noen kan importere litt, noen kan spise litt halm, noen kan få litt fraktet fra andre steder ,også er det sikkert noen som av ulike grunner slakter litt før tiden.

Men jeg tror altså ikke vi havner i en situasjon hvor vi får en massiv nedslakting, og jeg tror knapt vi forbrukere kommer til å merke det i det hele tatt.

Men, man får ikke krisepakke om man ikke roper litt høyt!

Mvh
OMF

 

[Pink_Panther]

Krisepakker er det kun finansnæringen og skipsindustrien som får.

 

[defacto]

Vi får nå se.
De fleste har vel litt liggende fra året før, noen har mulighet til å la dyra gå mer på beite, noen kan bruke litt ekstra kraftfor, noen kan importere litt, noen kan spise litt halm, noen kan få litt fraktet fra andre steder ,også er det sikkert noen som av ulike grunner slakter litt før tiden.

Men jeg tror altså ikke vi havner i en situasjon hvor vi får en massiv nedslakting, og jeg tror knapt vi forbrukere kommer til å merke det i det hele tatt.

Men, man får ikke krisepakke om man ikke roper litt høyt!

Mvh
OMF

Jammen bare vi har synsere som vet bedre enn de det gjelder. Der satte du skapet på plass!
Hmmmm, ikke ulikt resten av debatten, så da har du vel rett der og. Dette må revurderes gitt!

 

[OMF]

Vi får nå se.
De fleste har vel litt liggende fra året før, noen har mulighet til å la dyra gå mer på beite, noen kan bruke litt ekstra kraftfor, noen kan importere litt, noen kan spise litt halm, noen kan få litt fraktet fra andre steder ,også er det sikkert noen som av ulike grunner slakter litt før tiden.

Men jeg tror altså ikke vi havner i en situasjon hvor vi får en massiv nedslakting, og jeg tror knapt vi forbrukere kommer til å merke det i det hele tatt.

Men, man får ikke krisepakke om man ikke roper litt høyt!

Mvh
OMF

Jammen bare vi har synsere som vet bedre enn de det gjelder. Der satte du skapet på plass!
Hmmmm, ikke ulikt resten av debatten, så da har du vel rett der og. Dette må revurderes gitt!

Jada, hvilken kunnskap har du om dette, som gjør at dine meninger er mer enn synsing?


Mvh
OMF

 

[defacto]

Vi får nå se.
De fleste har vel litt liggende fra året før, noen har mulighet til å la dyra gå mer på beite, noen kan bruke litt ekstra kraftfor, noen kan importere litt, noen kan spise litt halm, noen kan få litt fraktet fra andre steder ,også er det sikkert noen som av ulike grunner slakter litt før tiden.

Men jeg tror altså ikke vi havner i en situasjon hvor vi får en massiv nedslakting, og jeg tror knapt vi forbrukere kommer til å merke det i det hele tatt.

Men, man får ikke krisepakke om man ikke roper litt høyt!

Mvh
OMF

Jammen bare vi har synsere som vet bedre enn de det gjelder. Der satte du skapet på plass!
Hmmmm, ikke ulikt resten av debatten, så da har du vel rett der og. Dette må revurderes gitt!

Jada, hvilken kunnskap har du om dette, som gjør at dine meninger er mer enn synsing?


Mvh
OMF

Å? Du så ikke linken og alle de andre avisoppslagene i det siste altså?

 

[OMF]

Men journalister er vel noen ganger som mennesker ellers, man følger litt for blindt uten å sjekke.

Dette skaper overskrifter, og min oppfatning er vel at pressen i stor grad forteller enkeltepisoder.

Jeg fant vel tall på at vi hadde godt over 200 000 kuer i landet og med sauer, hester og alt annet, så nærmer vi oss kanskje en halv milion dyr.

Så, hvis man setter et tall på 10% som grense for krise - så må det nødslaktes nærmere 50 tusen dyr. Hvis du kan linke til at det har skjedd - så er jo det interessant.

Bondestanden i Norge er gammel og det er mange generasjonsskifter på gang. Det er sikkert mange som vil velge å legge ned driften nå med forkrise, snarere enn å kjøpe inn dyrt for og drive et år til uten overskudd. Noen som skal oppgradere driftsbygninger, fremskynder det kanskje 1 år eller 2, og slakter ned nå istedenfor å drive 1 år med dårlig lønnsomhet.

Men, flere artikler om at det er dårlig første og andreslåtter altså ikke bevis på at det blir stor nedslakting.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Kan jo legge inn denne også:
https://e24.no/jobb/fremtidens-arbe...dsbruk-daglig-blitt-lagt-ned-i-norge/23255268

Så om det forsvinner 2-3000 bruk i år, så er det altså normalt.

mvh
OMF

 

[weld77]

Krisepakker er det kun finansnæringen og skipsindustrien som får.

I motsetning til hva som er populært å tro fikk ingen norske banker et øre av staten under finanskrisen. Det ble gitt anledning til å ta opp lån som senere ble betalt tilbake med de avtalte rentene. Staten tjente relativt greit på den operasjonen. Det omtalte "gullkortet" var et låneprogram, ikke en gave fra staten.

 

[Hardingfele]

Jeremy Grantham er ikke noen smågutt. Han har satt sammen en detaljert gjennomgang av klima- og ressursutfordringene vi står overfor nå. Sjelden å se såpass gode gjennomganger -- dette er investeringsrådgivning fra en bauta i det miljøet. Kanskje verdt en kikk?



PDF: https://www.gmo.com/docs/default-so.../the-race-of-our-lives-revisited.pdf?sfvrsn=4

1 This paper uses much of the same material presented at this year’s Morningstar Investment Conference in Chicago in June and at London School of Economics in April 2018. Please make allowances for its conversational style. I have attempted to adapt and expand this version for the general public. And please remember you don’t have to read this in one sitting. The original “Race of Our Lives” is part of the GMO Quarterly Letter from April 26, 2013 and can be read at www.gmo.com.

 

[Terje-A]

Nå kommer britiske, franske og nederlandske forskere med en ny modell som spår en uvanlig varm periode på jorda de neste fire årene.
https://www.nature.com/articles/s41467-018-05442-8

 

[Hardingfele]

Klimaendringer med god bakgrunnsmusikk og fine amerikanske dialekter.

Bonus i filmen å se hvordan man løfter hus.

I mai meldte tre ledende aviser i Florida sin bekymring på lederplass:

It’s not just a matter of how much land we’re going to lose, though the barrier islands and low-lying communities will be largely uninhabitable once the ocean rises by 3 feet. It’s a matter of what can be saved. And elsewhere, how we’re going to manage the retreat.

To that end, the editorial boards of the Miami Herald, South Florida Sun Sentinel and Palm Beach Post — with reporting help from WLRN Public Media — are joining hands in an unprecedented collaboration this election year to raise awareness about the threat facing South Florida from sea-level rise.

In drumbeat fashion, we plan to inform, engage, provoke and build momentum to address the slow-motion tidal wave coming our way.

https://www.miamiherald.com/opinion/editorials/article210451219.html

 

[Gjestemedlem]

Stephen J. Dubner fra Freakonomics radio podcast har en relevant og interessant episode her.

Two (Totally Opposite) Ways to Save the Planet (Ep. 346) - Freakonomics Freakonomics

Two (Totally Opposite) Ways to Save the Planet

The environmentalists say we’re doomed if we don’t drastically reduce consumption. The technologists say that human ingenuity can solve just about any problem. A debate that’s been around for decades has become a shouting match. Is anyone right?

 

[OMF]

Så det var en del skriverier her om at det var rekordtørr sommer på klimaendringer.
Nå er det jo bare en uke igjen av sommeren, blir det rekord..? Kan vi sprette champisen...?

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

With Chalmers University of Technology, Sweden, as a hub, the world's first global research network into climate change denial has now been established. Building on a brand-new research publication showing the links between conservatism, xenophobia and climate change denial, the network will study how the growth of right-wing nationalism in Europe has contributed to an increase in climate change denial.

Scientific awareness of the greenhouse effect, and human influence on the climate, has existed for over three decades. During the 1980s, there was a strong environmental movement and a political consensus on the issue, but in recent years, climate change denial - denying that changes to the climate are due to human influence on the environment - has increased.

"Two strong groups have joined forces on this issue - the extractive industry, and right-wing nationalists. The combination has taken the current debate to a much more dramatic level than previously, at the same time as our window of opportunity is disappearing."

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-08/cuot-ccd082118.php

 

[defacto]

Så det var en del skriverier her om at det var rekordtørr sommer på klimaendringer.
Nå er det jo bare en uke igjen av sommeren, blir det rekord..? Kan vi sprette champisen...?

Mvh
OMF

Alt er som normalt, folkens. Bare gå videre...

 

[OMF]

Så det var en del skriverier her om at det var rekordtørr sommer på klimaendringer.
Nå er det jo bare en uke igjen av sommeren, blir det rekord..? Kan vi sprette champisen...?

Mvh
OMF

Alt er som normalt, folkens. Bare gå videre...

Ja, du kan selvsagt linke til masse andre saker. Men sommer er juni-juli og august.
Og hvordan ser det ut med snakk om at det skulle bli den tørreste sommeren noensinne?

Jeg vil også anbefale å sammenligne nedbøren i august med juni og juli i prosent - da vil dere få skikkelig store tall.


Ellers er det jo ikke bare negative sider med forkrise - det er mulig å få seg billig lama nå.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=73697529


mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Spennende PDF om fenomenet Cool Dudes og klimaendringer:

http://sciencepolicy.colorado.edu/students/envs_5000/mccright_2011.pdf

Cool dudes: The denial of climate change among conservative white males in
the United States

Det gjorde jo at man måtte sjekke om det samme gjaldt her på berget.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23251042.2018.1488516?journalCode=rens20

In their article ‘Cool dudes: The denial of climate change among conservative white males in the United States’ the authors state: ‘Clearly the extent to which the conservative white male effect on climate change denial exists outside the US is a topic deserving investigation.’

Following this recommendation, we report results from a study in Norway. McCright and Dunlap argue that climate change denial can be understood as an expression of protecting group identity and justifying a societal system that provides desired benefits. Our findings resemble those in the US study.

A total of 63 per cent of conservative males in Norway do not believe in anthropogenic climate change, as opposed to 36 per cent among the rest of the population who deny climate change and global warming. Expanding on the US study, we investigate whether conservative males more often hold what we term xenosceptic views, and if that adds to the ‘cool dude-effect’.
Multivariate logistic regression models reveal strong effects from a variable measuring ‘xenosceptic cool dudes’. Interpreting xenoscepticism as a rough proxy for right leaning views, climate change denial in Norway seems to merge with broader patterns of right-wing nationalism.

 

[Hardingfele]

“In the Alps, the glacier surfaces have shrunk by half between 1900 and 2012 with a strong acceleration of the melting processes since the 1980s,” says Jacques Mourey, a climber and scientist who is researching the impact of climate change on the mountains above Chamonix.

The most dramatic demonstration of glacial retreat is shown by the Mer de Glace, the biggest glacier in France and one of Chamonix’s biggest tourist hotspots which would now be unrecognisable to the Edwardian tourists who first flocked there.

“The Mer de Glace is now melting at the rate of around 40 metres a year and has lost 80m in depth over the last 20 years alone,” says glaciologist Luc Moreau.

A stark consequence of the melting Mer de Glace is that 100m of ladders have now been bolted onto the newly exposed vertical rock walls for mountaineers to climb down onto the glacier.

Før kunne man vandre rett ut på breen, nå må man ta jernstiger ned på jakt etter litt is.

Denne isen tok det tusener av år å skape, nå er den blitt borte på et geologisk blunk. Det har konsekvenser. Hva som skjer i Arktis er et mareritt, selvsagt, men også nyttig å prøve å ta inn slike effekter som dem vi ser her. Som tidligere nevnt, destinasjonsselskap som har spesialisert seg på skiferier i Alpene søker nordover nå -- investeringstips.

 

[Odd J]

Det er vel ingenting som tilsier at ikke Norge følger internasjonale trender, særlig USA på svært mange felt. Dessverre er konservatismen ikke det den engang var.

 

[Daniel62]

Før kunne man vandre rett ut på breen, nå må man ta jernstiger ned på jakt etter litt is.

Denne isen tok det tusener av år å skape, nå er den blitt borte på et geologisk blunk. Det har konsekvenser. Hva som skjer i Arktis er et mareritt, selvsagt, men også nyttig å prøve å ta inn slike effekter som dem vi ser her. Som tidligere nevnt, destinasjonsselskap som har spesialisert seg på skiferier i Alpene søker nordover nå -- investeringstips.

De stigene der er vel miljøkriminalitet i seg selv. For turismens skyld liksom.....

 

[Disqutabel]

Så det var en del skriverier her om at det var rekordtørr sommer på klimaendringer.
Nå er det jo bare en uke igjen av sommeren, blir det rekord..? Kan vi sprette champisen...?

Mvh
OMF

Alt er som normalt, folkens. Bare gå videre...

Ja, du kan selvsagt linke til masse andre saker. Men sommer er juni-juli og august.
Og hvordan ser det ut med snakk om at det skulle bli den tørreste sommeren noensinne?

Jeg vil også anbefale å sammenligne nedbøren i august med juni og juli i prosent - da vil dere få skikkelig store tall.


Ellers er det jo ikke bare negative sider med forkrise - det er mulig å få seg billig lama nå.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=73697529


mvh
OMF

Hva er egentlig poenget ditt?

Disqutabel

 

[OMF]

Så det var en del skriverier her om at det var rekordtørr sommer på klimaendringer.
Nå er det jo bare en uke igjen av sommeren, blir det rekord..? Kan vi sprette champisen...?

Mvh
OMF

Alt er som normalt, folkens. Bare gå videre...

Ja, du kan selvsagt linke til masse andre saker. Men sommer er juni-juli og august.
Og hvordan ser det ut med snakk om at det skulle bli den tørreste sommeren noensinne?

Jeg vil også anbefale å sammenligne nedbøren i august med juni og juli i prosent - da vil dere få skikkelig store tall.


Ellers er det jo ikke bare negative sider med forkrise - det er mulig å få seg billig lama nå.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=73697529


mvh
OMF

Hva er egentlig poenget ditt?

Disqutabel

At det ikke ble den tørreste sommeren. Noen solgte skinnet før bjørnene var skutt.


Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Gish gallop
Argumentum ad nauseam
Loaded questions
Leading questions
Just asking questions

Fin gjennomgang av Just asking questions avsporingsteknikken:
https://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

Og slik kan dagene gå. Eller man kan innse at nå skjer det ting som krever mobilisering og innsats.

Et lite eksempel. Den som innbiller seg at hva som skjer i Arktis ikke vil ha store konsekvenser for våre livsbetingelser er uvitende.

Her har vi utviklingen i sjøis fra 1979:
https://twitter.com/ZLabe/status/798240539409690625

Og her har vi utviklingen i sommertemperaturer fra 1950. (Rull opp for å se det fra 1800-tallet og til nå).
https://twitter.com/SciGibson/status/1032697026289356800

Is rundt Svalbard.



Akselerasjonen i havstigning:

 

[Disqutabel]

Ja, du kan selvsagt linke til masse andre saker. Men sommer er juni-juli og august.
Og hvordan ser det ut med snakk om at det skulle bli den tørreste sommeren noensinne?

Jeg vil også anbefale å sammenligne nedbøren i august med juni og juli i prosent - da vil dere få skikkelig store tall.


Ellers er det jo ikke bare negative sider med forkrise - det er mulig å få seg billig lama nå.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=73697529


mvh
OMF

Hva er egentlig poenget ditt?

Disqutabel

At det ikke ble den tørreste sommeren. Noen solgte skinnet før bjørnene var skutt.


Mvh
OMF

Jeg bare lurer på relevansen i akkurat det. At sommeren har hatt ekstremt vær, er vel udiskutabelt. Det finnes "berømte" tørkesomre fra tidligere, men ingen med konsekvenser som den vi har hatt i år. Samtidig ser vi også fra de senere år at vi har hatt flere somre med ekstreme nedbørsmengder. Vi ser også tydelige tegn på endringer i jetstrømmene, som styrer mye av værsituasjonene over Europa.

Store deler av verden har hatt ekstreme værsituasjoner i 2018, det er ikke særlig nødvendig å diskutere. I tillegg er dette en sommer i en serie av somre der værsituasjonen er det som burde være en ekstremitet, men som nå er blitt mer vanlig.

Disqutabel

 

[Terje-A]

Sommeren 2018 ga en forsmak på fremtidens somre. Vi kan få flere og lengre hetebølger, sa klimaforsker Rasmus Benestad ved Meteorologisk institutt under et frokostseminar om «det rare sommerværet» i regi av Cicero senter for klimaforskning torsdag morgen.

Sommeren 2018 var ekstraordinær på mange vis:

Det er aldri blitt målt flere soltimer i mai, juni og juli i Oslo. De tre månedene hadde totalt 1067 soltimer – eller 11 timer i snitt pr. dag. Forrige rekord var i 1959, med 950 soltimer. Det finnes flere somre hvor det ikke er gjort målinger på soltimer.
Snittemperaturen for mai var 4,4 grader over normalen i Oslo, juni en halv grad over normalen, mens juli var 4,4 grader varmere en normalt i hovedstaden. Det ble registrert 40 dager med temperaturer over 30 grader i hovedstaden i perioden, mot 1 dag i fjor.
Sommeren 2018 ble det målt 50 døgn med snittemperatur over 20 grader på Blindern, mot 37 døgn i 1947, som er en av de varmeste og tørreste somrene som er målt.
Samtidig hadde Tromsø sin våteste juni noensinne........

 

[Hardingfele]

Sommeren 2018 ga en forsmak på fremtidens somre. Vi kan få flere og lengre hetebølger, sa klimaforsker Rasmus Benestad ved Meteorologisk institutt under et frokostseminar om «det rare sommerværet» i regi av Cicero senter for klimaforskning torsdag morgen.

Sommeren 2018 var ekstraordinær på mange vis:

Det er aldri blitt målt flere soltimer i mai, juni og juli i Oslo. De tre månedene hadde totalt 1067 soltimer – eller 11 timer i snitt pr. dag. Forrige rekord var i 1959, med 950 soltimer. Det finnes flere somre hvor det ikke er gjort målinger på soltimer.
Snittemperaturen for mai var 4,4 grader over normalen i Oslo, juni en halv grad over normalen, mens juli var 4,4 grader varmere en normalt i hovedstaden. Det ble registrert 40 dager med temperaturer over 30 grader i hovedstaden i perioden, mot 1 dag i fjor.
Sommeren 2018 ble det målt 50 døgn med snittemperatur over 20 grader på Blindern, mot 37 døgn i 1947, som er en av de varmeste og tørreste somrene som er målt.
Samtidig hadde Tromsø sin våteste juni noensinne........

Viser til denne animasjonen. Vi kan alltids innbille oss at dette vil reverseres, men det går feil vei. (Verdt å huske at solinnstrålingen er på lavpunkt, diagram nederst. Når solaktiviteten tar seg opp igjen vil den forsterke oppvarmingen).

Fargeskalaen viser avvik fra langtidsnormalen.

Animasjon i linken: https://twitter.com/SciGibson/status/1032697026289356800





Solaktivitet -- TSI er "Total Solar Insolation":

 

[OMF]

Jeg bare lurer på relevansen i akkurat det.

Nei, det kan du sikkert gjøre. Men det er altså ikke jeg som har postet alle innleggene her om hvor tørr denne sommeren er, jeg bare poengterte at det ikke er den tørreste sommeren.

Nå ser jeg at du har bragt enda en målestandard på banen for å få til rekord - Det finnes "berømte" tørkesomre fra tidligere, men ingen med konsekvenser som den vi har hatt i år. " Javel - hvordan har du regnet deg frem til det?

Kunne vært morsomt å se noen linker til nødslakt som det har vært snakket mye om - og da artikler om faktisk slaktning, ikke bare trauste bønder som frykter det.

Mvh
OMF

 

[weld77]

Hvor mange millimeter som faller totalt i løpet av en periode er strengt tatt kun interessant for de som er i vannkraftbransjen. Det er er relativt stor forskjell på konsekvensene tre-fire knusktørre måneder med noen få dager styrtregn kontra å få den samme nedbørsmengden noenlunde jevnt fordelt utover de samme månedene. Det antar jeg du skjønner.

 

[OMF]

Hvor mange millimeter som faller totalt i løpet av en periode er strengt tatt kun interessant for de som er i vannkraftbransjen. Det er er relativt stor forskjell på konsekvensene tre-fire knusktørre måneder med noen få dager styrtregn kontra å få den samme nedbørsmengden noenlunde jevnt fordelt utover de samme månedene. Det antar jeg du skjønner.

Jada, det skjønner jeg.
Men jeg er kritisk til dette med hele tiden å jakt etter rekorder - at man hele tiden skal skrike ut "dette har aldri skjedd før". Og det er jo riktig - akkurat den miksen vi har i år - har nok ikke skjedd før. Men enkeltsakene - tørreste sommer siden 47, dårligste kornavling siden 60 tallet, dårligste potethøst på 15 år, dårligste år i Sverige på 25 år. er ikke rekorder.

Så - det er faktisk ikke den tørreste sommeren Norge har hatt, det blir neppe den dårligste avlingen vi har hatt, og ja det er varmt - det er det ingen som bestrider.

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Jeg bare lurer på relevansen i akkurat det.

Nei, det kan du sikkert gjøre. Men det er altså ikke jeg som har postet alle innleggene her om hvor tørr denne sommeren er, jeg bare poengterte at det ikke er den tørreste sommeren.

Nå ser jeg at du har bragt enda en målestandard på banen for å få til rekord - Det finnes "berømte" tørkesomre fra tidligere, men ingen med konsekvenser som den vi har hatt i år. " Javel - hvordan har du regnet deg frem til det?

Kunne vært morsomt å se noen linker til nødslakt som det har vært snakket mye om - og da artikler om faktisk slaktning, ikke bare trauste bønder som frykter det.

Mvh
OMF

Det dreier seg ikke om rekordjakt eller om å rope høyest. Dine innspill er og blir irrelevante for det saken dreier seg om.
Vi har stilt oss slik at infrastruktur og driftsform i samfunnet generelt og jordbruket spesielt, er blitt mindre robust overfor ekstremsituasjoner, mens ekstremsituasjonene kommer stadig oftere.
Det er en dårlig kombinasjon. I en slik sammenheng, finner jeg det av liten interesse å diskutere semantikk eller knappenålshoder.

Jo, kanskje har antallet nedslaktninger blitt mindre enn mange fryktet. Mye av det skyldes dyre, alternative løsninger som vil få etterslep minst to år framover.


Disqutabel

 

[OMF]

Vi har stilt oss slik at infrastruktur og driftsform i samfunnet generelt og jordbruket spesielt, er blitt mindre robust overfor ekstremsituasjoner, mens ekstremsituasjonene kommer stadig oftere.

Er du sikker på at det er slik. Når manglet du sist noe på matfatet..?
Hvordan var det for 50 år siden..?

Jo, kanskje har antallet nedslaktninger blitt mindre enn mange fryktet. Mye av det skyldes dyre, alternative løsninger som vil få etterslep minst to år framover.

Men hvordan kan vi ha alternative løsninger (Som åpenbart er lønnsomme, eller hadde man jo ikke gjort det) når du påstår at vi er mindre robuste enn det vi var før..?

Hva slags etterslep er det du ser for deg i 2020..?

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Dagens lokalavis. Fotografert til nytte for tvangsfornekteren.

 

[Disqutabel]

Vi har stilt oss slik at infrastruktur og driftsform i samfunnet generelt og jordbruket spesielt, er blitt mindre robust overfor ekstremsituasjoner, mens ekstremsituasjonene kommer stadig oftere.

Er du sikker på at det er slik. Når manglet du sist noe på matfatet..?
Hvordan var det for 50 år siden..?

Jo, kanskje har antallet nedslaktninger blitt mindre enn mange fryktet. Mye av det skyldes dyre, alternative løsninger som vil få etterslep minst to år framover.

Men hvordan kan vi ha alternative løsninger (Som åpenbart er lønnsomme, eller hadde man jo ikke gjort det) når du påstår at vi er mindre robuste enn det vi var før..?

Hva slags etterslep er det du ser for deg i 2020..?

Mvh
OMF

Om du skumer gjennom de siste 10 - 20 sidene i denne tråden, vil du finne mye info.
- det benyttes halm som må bearbeides i stedet for vanlig gress
- det sendes gress fra andre deler av landet / Europa til trengende bønder, kostnadene er astronomiske (og dermed ulønnsomme) i forhold til å benytte eget gress til for
- det benyttes dyrt kraftfor
- det investeres i dyre vanniningssystemer
- slaktealder og neste generasjon blir påvirket
- vi har kvittet oss med kornlagre og andre buffere

osv, osv.

Nei, det er ikke lønnsomt, men det er en nødvendighet.

Disqutabel