Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??

[Kjendis]

Etter Paradox Cables skandalen ble det dokumentert svindel og lureri i High-end kabel bransjen hvor noen ser muligheten på å tjene grovt på godtroende
hi-fi entusiaster som biter på gode omtaler. Det kan jo hende at tilsvarende juks og fanteri foregår blant produsenter som lager forsterkere også eller hva?

Jeg har i årenes løp prøvd ganske mange ulike forsterkere. En gang på slutten av 90- tallet hadde jeg en meget kjent integrert amerikansk forsterker som kostet d kr.40 000.- og jeg sammenliknet den med en integrert Nad som kostet knappe tusenlappen. Det var mulig å høre forskjell, men du verden det var ikke sååå stor forskjell. Jeg syns naden beit godt i fra seg. Naden er fortsatt i bruk hos en kompis.

 

[Dazed]

Det er ikke fredag før i morgen.

 

[Musikkmannen]

Vent... Må kjøpe inn popkorn..

 

[Aurora]

Vi kan da vel tjuvstarte litt.... Jeg har såpass erfaring med konstrusjon, bygging og komponentinnkjøp, at jeg ofte har relativt gode forutsetninger for å bedømme delekost i feks en forsterker, - og selv om jeg bommer med 100%, er det fortsatt en mildt sagt alvorlig grov kalkulasjonsfaktor på svært mye i HiEnd segmentet...

 

[sprellemannen]

Eksempel på overprisa:

DartZeel 8550:
https://www.stereophile.com/content/dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier-measurements

Constellation Inspiration 10:
https://www.stereophile.com/content/constellation-inspiration-stereo-10-power-amplifier-measurements

Ypsilon Hyperion:
https://www.stereophile.com/content/ypsilon-electronics-hyperion-monoblock-power-amplifier-measurements

 

[Aurora]

Ja akkurat den tenkte jeg bl.a. på, men huska ikke navnet..... "Se - och häpna..." heter det visst på svensk...

 

[Kule-Trygve]

Har prøvd en Ear 868 i eget anlegg. Syntes den var bare tull. Men er nok bygget og solgt i god tro, så kan ikke sammenlignes med Paradox slik sett.
Han "vinylmannen" hos Audiophile.no som likte Paradox- kablene, har forresten testet Ear 912 som er nær identisk.
Kanskje minus ganger minus gir pluss? (Altså Ear pluss Paradox)

EAR 912 balansert rør preamp

 

[Dire Wolf]

Spastisk lammelse. Det er godt å høre at lista ligger på golvet. Da kan man liksom bare rulle kroppen over. Subber man den, altså listen, eller pinnen på folkemunne, foran seg kan og bør den festes til golvet med gorilla-tape så selvskading forhindres. Lykke til på reisen.

 

[HCS]

All hobby er overpriset... Det er derfor det er en HOBBY..

Vi kan sikkert "redde" flere fra å bruke penger på hobbyen.. Verve de til "makrame og hekle" - klubben..

 

[Aurora]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

 

[HCS]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

Hvorfor spør du? Finnes nok av biler som ikke er verdt pengene som kreves... Eller tror du virkelig at en får det en betaler for der, hver gang...

 

[impulse]

Kule Trygve, jeg tror det kan være formålstjenlig å ta inn over seg at selv om en gitt forforsterker ikke fungerte hos deg, er det overhode ingen universell sannhet at det er en lite vellykket konstruksjon. Det eneste det forteller de fleste av oss er at den ikke fungerte hos deg. Akkurat 912 er vel en av de bedre preampene jeg har hatt innom. Og jeg bruker så definitivt ikke Pardox-kabler..
Det er aldri noen god løsning å avlese soluret med lommelykt....

 

[KJ]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

Ikke akkurat 1,3L men 1,75L og noe i overkant av 1 mill. kr antar jeg :

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C

Den kostet angivelig 60 000 euro ekskl. skatter og avgifter.

Dersom jeg hadde den sorten penger til leketøy så kan det hende jeg hadde tenkt tanken. EDIT dersom jeg hadde hatt et vognlass eller to til med klingende mynt så hadde jeg muligens også vurdert en tipo 33 til å ha på utstilling. https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_33_Stradale

mvh
KJ

 

[Bjørn ("Orso")]

Neida. Både prisen på elektronikk og høyttalere henger selvsagt alltid sammen med kvaliteten!

Er dette virkelig noe å stille spørsmål om?

 

[Dazed]

Det er aldri noen god løsning å avlese soluret med lommelykt....

That was a good vending, Hansi! Maybe we can use it in another episode?

 

[Aurora]

DEt er vel nettopp det som er poenget - også innen HiFi i øvre prisleie.... de er altfor ofte ingen sammenheng mellom forlangt pris og egentlig kvalitet eller teknisk verdi.. det er bare det at innen HiFi hører man svært ofte argumentet om at pris og kvalitet henger så nøye sammen...

 

[larkrla]

Det begynner å bli synlig at hfs har passert 30000 medlemmer.

 

[Final]

Overpriset. Ja det spørs jo hva man er ute etter. Ønsker man en forsterker med ekstremt gode data - Ønsker man en forsterker som har en spesifikk klangsignatur. Ønsker man en forsterker som skal drive ekstremt krevende høyttalere eller det motsatte. Ønsker man ha en forsterker som er et lite smykke å se på osv osv.

Ønskene er forskjellige, tildels diamentralt forskjellige. Noen vil betale store penger for en forsterker med en spesifikk signatur, en signatur kan være verdt mye for entusiasten. Likeledes kan en ekstremt transparent forsterker være verdt mye for de som ønsker "A wire with gain".

Overpriset er det i mine øyne først når produktet man kjøper ikke har de egenskaper som averteres.

 

[cbarth1]

Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

Det var trivligere her før....

 

[alfao]

Du kan jo teste Simaudioen opp mot Naden kan hende du får deg en nedtur. For mitt vedkommende handler hifi om eierglede og god lyd. Enten det dreier seg om fine kabler, forsterkere og høyttalere så liker man å bytte litt. Det er en del av moroa med denne hobbyen. Uansett hva jeg har testet av elektronikk, opplever jeg marginale forskjeller lydmessig men noen apparater gir en mer kvalitets følelse enn andre. Design og materialvalg koster. Tror ikke ytelsen alltid står i stil med utseende.

 

[Dazed]

Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

Det var trivligere her før....

Sant, men det er egentlig bare å styre klar av kabelhjørnet, så slipper man mye av kranglingen.

 

[K.H.]

Ja, og når vi har "gjennomskuet" all lureri er det vel bare å legge av hobbyen. Mye av stasen ved å henge her inne vil også forsvinne. Hva er det som skjer med interessen og entusiasmen?

 

[Evo III]

Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

Det var trivligere her før....

Det er helt sikkert,her blir man sablet ned om ikke forsterkeren din måler 37grader og har strøm nok til en liten landsby



O

 

[Assy74]

Synes også at en del merker har en nokså stiv pris..... Og at de fleste toppmodellene til høyttalere har doblet seg på få år.
Samtidig tror jeg ikke det er mange hifiprodusenter eller hifibutikker som går med et enormt stort overskudd av en merkelig grunn!
Enig at det står litt steile fronter mot hverandre her inne, kunne vært litt mer folkeskikk i noen tråder!!!!
Blir omtrent som religions diskusjoner her inne hehe

 

[Final]

Bare å krype inn i vennetrådene og kose seg med likesinnede hvis tonen blir for ubehagelig. Generelt synes jeg tonen i offentlig debatt blir hardere og mer uforsonlig med tiden. Det preger nok også HFS, og kanskje spesielt kabelhjørnet og Off Topic.

 

[X186841]

Det er ikke så underlig att det er mye overpriset, er jo nesten 1 produsent pr. hifinerd Så de må legge på ei årslønn i avanse pr. forsterker for å holde på.

Fra spøk til alvor, det er små serier for de fleste så det er ikke så fryktelig mange enheter å fordele kostnadene på og da blir det forholdsvis dyrt.

De produsentene som gjør all in house med egen fabrikk og noen fast ansatte prøver noen ganger å holde avansen på ett lavere nivå da de er avhengig av ett visst kvantum for å holde produksjonen igang.

 

[grammofon]

Eksempel på overprisa:

DartZeel 8550:
https://www.stereophile.com/content/dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier-measurements

Constellation Inspiration 10:
https://www.stereophile.com/content/constellation-inspiration-stereo-10-power-amplifier-measurements

Ypsilon Hyperion:
https://www.stereophile.com/content/ypsilon-electronics-hyperion-monoblock-power-amplifier-measurements

Hvor mange av disse har du hørt og testet selv?

Å bedømme - og ikke minst å dømme - hi-fi utstyr kun på grunnlag av Atkinsons målinger gir liten mening, med mindre man sverger til målemafiaen og stoler mer på tekniske kurver og måletall enn egne ører.

 

[Sigma62]

Du kan jo teste Simaudioen opp mot Naden kan hende du får deg en nedtur. For mitt vedkommende handler hifi om eierglede og god lyd. Enten det dreier seg om fine kabler, forsterkere og høyttalere så liker man å bytte litt. Det er en del av moroa med denne hobbyen. Uansett hva jeg har testet av elektronikk, opplever jeg marginale forskjeller lydmessig men noen apparater gir en mer kvalitets følelse enn andre. Design og materialvalg koster. Tror ikke ytelsen alltid står i stil med utseende.

Man kan også prøve Sim Audio mod Denon. Sikkert ikke meget forskel https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/simaudio-moon-cp-8-processor

 

[BigSwifty]

...at dere orker.

Og sprellemann (for en gangs skyld et relevant nick). Hvor mange av de du nevner har du hørt/prøvd? Hva slags anlegg har du? Hva er dine referanser?

 

[grammofon]

Har prøvd en Ear 868 i eget anlegg. Syntes den var bare tull. Men er nok bygget og solgt i god tro, så kan ikke sammenlignes med Paradox slik sett.
Han "vinylmannen" hos Audiophile.no som likte Paradox- kablene, har forresten testet Ear 912 som er nær identisk.
Kanskje minus ganger minus gir pluss? (Altså Ear pluss Paradox)

EAR 912 balansert rør preamp

I motsetning til enkelte komponenter som er trukket frem tidligere i denne tråden, måler EAR 912 temmelig godt. Atkinsons konklusjon:

In general, the EAR 912's measured performance reveals the excellent audio engineering I have come to expect from Tim de Paravicini. But I was concerned by the disappointing channel separation and that (very faint) trace of hum in the output. It is fair to note that AD didn't note any hum in his system.)—John Atkinson"


Vurderingen av hvordan forsterkeren (og den tilsvarende EAR868 som er uten RIAA-enhet), må nødvendigvis bli subjektiv. Den alminnelige oppfatningen synes å være at særlig EAR 912 er en meget godt konstruert og vellydende preamp. Kule-Trygve er faktisk den første jeg har hørt uttale seg direkte negativt om den - men greit nok - det er en ærlig sak.
Overpriset er disse preampene uansett ikke - verken 912 eller 868, med mindre prisen er blitt satt urimelig opp i det aller siste.

For ordens skyld: Jeg har testet begge her hjemme opp mot langt dyrere utstyr og en tid eid 912. Mitt eksemplar hadde ikke noen humming fra utgangen, men ikke helt optimal separasjon av kanalene stilte krav til plasseringen av høyttalerne. Alt i alt en av de desidert beste preampene jeg har hatt i hus, og trolig den beste mht. pris/ytelse...

 

[thomand]

Hmmm, da tar vi cd spillere neste helg hva? Hadde vært storveis hvis vi kunne konkludere med at det kun var høyttalere som det var lydforskjeller på.
Billig hobby på sikt dette jo

 

[HCS]

Alt er for dyrt hvis noen andre har råd til noe jeg ikke kan bruke penger på?? Er det slik det har blitt? En god hjemmekino-receiver burde holde for alle, ihvertfall om den har måleprogram innebygget og med en garanti om halvering av pris etter en uke..

 

[Janix]

Urimelig stor avanse på mange produkter vil jeg tro, og altså ikke produsentens feil.

 

[Audiomix]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

Ikke akkurat 1,3L men 1,75L og noe i overkant av 1 mill. kr antar jeg :
Vis vedlegget 508511
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C

Den kostet angivelig 60 000 euro ekskl. skatter og avgifter.

Dersom jeg hadde den sorten penger til leketøy så kan det hende jeg hadde tenkt tanken. EDIT dersom jeg hadde hatt et vognlass eller to til med klingende mynt så hadde jeg muligens også vurdert en tipo 33 til å ha på utstilling. https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_33_Stradale

mvh
KJ

Litt vanskelig å sammenligne med bil pga avgiftene.
Men du har da i det minste smak. God smak!
Det blir alltid diskusjoner rundt biler, men aldri så usakelig som rundt HiFi generelt og -kabler spesielt.
Er det slik at bilinteresserte har mer peiling på bil (teknisk) enn HiFi entusiaster på HiFi-teknikk?
Det finnes både billigere og dyrere i samme farge

Beklager OT, men det blir aldri så galt som HiFi diskusjoner eller krangling.

 

[Høvdingen]

Må vi virkelig ha nok en slik tråd? En ting som enkelte ofte glemmer er alle kostnader som ligger utenfor selve produksjonskostnad, og det er leie av lokaler, ansatte, utvikling, frakt, moms, skatt, fohandlerfortjeneste m.m. Det finnes forøvrig overprisede produkter i alle bransjer, og ofte så betaler en mye ekstra for status pga. merkenavn o.l., og via Google kan en vel finne ut av det meste om diverse produkter, også blir det opp til en selv hva en er villig til å betale for et produkt.

 

[Farmen]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

Hei. Du får jo BMW i8 med 1,3 tre sylindere ikke jeg, jeg må (har) V8 skikkelig miljøsvin er jeg ha ha ha

 

[X186841]

Jeg ville aldri gjort det, men en av unga våre kjøpte seg en BMW i8 for halvannet år siden og er blitt lei den nå, han taper mer enn jeg noengang har tapt på hifi.
Trodde han skulle dra damer med fin bil, men det eneste han fikk draget på var middelaldrende menn

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

 

[Strømling]

Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??

Formel 1 har 1,6 liter....

 

[WayAhead]

Og i 86-87 hadde 1.5 literene opp til 1500 hk...

​

 

[Kondis]

Etter Paradox Cables skandalen ble det dokumentert svindel og lureri i High-end kabel bransjen hvor noen ser muligheten på å tjene grovt på godtroende
hi-fi entusiaster som biter på gode omtaler. Det kan jo hende at tilsvarende juks og fanteri foregår blant produsenter som lager forsterkere også eller hva?

Jeg har i årenes løp prøvd ganske mange ulike forsterkere. En gang på slutten av 90- tallet hadde jeg en meget kjent integrert amerikansk forsterker som kostet d kr.40 000.- og jeg sammenliknet den med en integrert Nad som kostet knappe tusenlappen. Det var mulig å høre forskjell, men du verden det var ikke sååå stor forskjell. Jeg syns naden beit godt i fra seg. Naden er fortsatt i bruk hos en kompis.