Den enorme store servotråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Hvor stort er forbedringspotensialet om man operer godt innenfor maks kapaistet på et element som Seas LROY...?

    Mvh
    OMF
    En LROY har vel, i likhet med det meste annet, i størrelsesorden 18-30% avvik i kraftfaktor ved x-max. Det er jo... ikke akkurat så lite. I tillegg kommer fluxmodulasjonen, og den er ofte relativt høy på drivere med høy bevegelig masse. En god servo burde kunne rydde opp betydelig i begge deler. Betydelig som i å redusere forvrengning med 20-40dB på det meste.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Philips lanserte sitt MFB patent rundt midten av 70-tallet, hvor en piezo sensor stor for feedback signalet, og dermed vel kan karakteriseres som en servoassistert bass. Svenske Ace bass kom også i denne perioden, hvor feedback hentes over en motstand i serie med elementet. Hvor mange av dagens modeller er servoasssistert i ordet rette betydning?
    Det var en gang et DIY-prosjekt i et blad, lurer på om det var i High Fidelity? Eller var det i Audio? Uansett, der brukte de piezo. Det er nok den mest utbredte sensoren.

    Prinsippet til Audio Pro vil jeg ikke kalle servo. Det er mer en slags forsterker med en emittermotstand og ganske ordinær NFB.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Men det må da suge en del effekt dette for å holde kontroll?
    Nei, dette påvirker i grunn bare "innsignalet", elementet jobber på akkurat samme måte. Så i den grad du bruker mer effekt, så skyldes det at du faktisk ikke får den membranbevegelsen som signalet i musikken tilsier.

    Mvh
    OMF
    Var det jeg tenkte på, at forsterker vil måtte kompensere for at membran ikke skal være på feil plass, det vil trekke ekstra strøm.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Det blir vel umulig å svare på uten at en velger en driver med servo, den må settes opp med riktig elektronikk, for så under samme arbeidsbetingelser kunne kjøre en sammenligning med ROYene.

    Jeg forstår ikke at servo uten videre skal bare fikse ting uten bakdeler.
    Det er alltid noe.
    Det er viktig at driverne har både framdel og bakdel, ellers vil det ikke virke.

    Men seriøst, hvor godt en servo fungerer avhenger av båndbredden på servokretsen. Er den rask nok vil feilene være ekstremt små. Det er noe av grunnen til at jeg synes det vil være interessant å kombinere to sensortyper.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.767
    Antall liker
    103.848
    Torget vurderinger
    23
    Hvorfor bruke konstruksjoner for å rette opp feil i ettertid... bedre å unngå feilen fra start...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.901
    Antall liker
    8.894
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvor stort er forbedringspotensialet om man operer godt innenfor maks kapaistet på et element som Seas LROY...?

    Mvh
    OMF
    En LROY har vel, i likhet med det meste annet, i størrelsesorden 18-30% avvik i kraftfaktor ved x-max. Det er jo... ikke akkurat så lite. I tillegg kommer fluxmodulasjonen, og den er ofte relativt høy på drivere med høy bevegelig masse. En god servo burde kunne rydde opp betydelig i begge deler. Betydelig som i å redusere forvrengning med 20-40dB på det meste.
    Vel, jeg kjører gjerne ne test på dette, og du har en løsnign du vil teste! :cool:

    Mvh
    OMF
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Interessant :)
    Men komplisert.
    Tolker det til å være en reguleringskrets der man benytter servo som tilbakemelding til elektronikk som igjen kompenserer?
    Men vil ikke da kravet til tilført effekt øke ganske dramatisk om en skal kompensere slik?
    Dette er jo det man kaller en closed loop. Signalet går fra forsterkeren, inn i driveren, tilbake via feedback, inn i forsterkeren, videre inn i bassen igjen osv. Det er systemet som helhet som kalles servo, ikke selve sensoren.

    Inne i selve loopen ligger både forsterkeren og driveren. Det betyr at servoen også vil kompensere for eventuelle feil forsterkeren gjør om feilene er store nok og sensoren er nøyaktig nok.

    Ja. Closed loop. Men den vil neppe korrigere for feil forsterkeren gjør. Reguleringskretsen sørger for at membranet beveger seg så godt som synkront med spenningen inn på høyttalerspolen. Og den spenningskurven kan jo være bittelitt avvikende fra input.
    Snakker du nå om servo generelt, eller spesifikt om GR/Rytmik sin løsning?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det blir vel umulig å svare på uten at en velger en driver med servo, den må settes opp med riktig elektronikk, for så under samme arbeidsbetingelser kunne kjøre en sammenligning med ROYene.

    Jeg forstår ikke at servo uten videre skal bare fikse ting uten bakdeler.
    Det er alltid noe.
    Det er viktig at driverne har både framdel og bakdel, ellers vil det ikke virke.

    Men seriøst, hvor godt en servo fungerer avhenger av båndbredden på servokretsen. Er den rask nok vil feilene være ekstremt små. Det er noe av grunnen til at jeg synes det vil være interessant å kombinere to sensortyper.
    Rævva helst bak, helst også når en snur seg :D

    Jeg er ikke i tvil om en setter ingeniørkunsten til at en kan lage en skikkelig god servokrets. Teknikken er tilgjengelig.
    Det jeg er ute etter, er at om en kontinuerlig skal kompensere et membran som er en annen plass enn ønsket så vil jo dette suge effet.
    Varm forsterker- varm spole- osv.

    Da kan en benytte flere drivere. Flere forsterker. Kapasitet vil øke. Men det kan en også med vanlige drivere.
    Med vanlige drivere så vil da disse jobbe lettere, kortere slaglengde, lavere vreng.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.282
    Antall liker
    516
    Hvorfor bruke konstruksjoner for å rette opp feil i ettertid... bedre å unngå feilen fra start...
    Det blir med respekt å melde feil problemstilling. En servosub sørger for at det ikke blir feil.
    Der og da. Den vet til enhver tid eksakt i hvilken posisjon membranet befinner seg. Og hvor det burde befinne seg. Og sørger for at membranet befinner seg der det skal være.
    I en standardkonstruksjon er det så godt som umulig å få dette til. Like umulig som for deg og meg å holde konstant hastighet 50km/h over en kilometerlang bakkete og svingete strekning uten å se speedometeret ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Det blir vel umulig å svare på uten at en velger en driver med servo, den må settes opp med riktig elektronikk, for så under samme arbeidsbetingelser kunne kjøre en sammenligning med ROYene.

    Jeg forstår ikke at servo uten videre skal bare fikse ting uten bakdeler.
    Det er alltid noe.
    Det er viktig at driverne har både framdel og bakdel, ellers vil det ikke virke.

    Men seriøst, hvor godt en servo fungerer avhenger av båndbredden på servokretsen. Er den rask nok vil feilene være ekstremt små. Det er noe av grunnen til at jeg synes det vil være interessant å kombinere to sensortyper.
    Rævva helst bak, helst også når en snur seg :D

    Jeg er ikke i tvil om en setter ingeniørkunsten til at en kan lage en skikkelig god servokrets. Teknikken er tilgjengelig.
    Det jeg er ute etter, er at om en kontinuerlig skal kompensere et membran som er en annen plass enn ønsket så vil jo dette suge effet.
    Varm forsterker- varm spole- osv.

    Da kan en benytte flere drivere. Flere forsterker. Kapasitet vil øke. Men det kan en også med vanlige drivere.
    Med vanlige drivere så vil da disse jobbe lettere, kortere slaglengde, lavere vreng.
    Det er en klokkeklar logisk brist i det du skriver. Vi tuner nivået i bassen avhengig av hvor mye membranen flytter seg. Når man får korrigert responsen i bassen kan det føre til mer effekt, og mer slaglengde, men da vil man også skru ned nivået fordi det blir for mye bass.

    Rent matematisk vet vi at når man summerer signaler øker effekten. Om vi legger til grunn at selve signalet er ett signal, og at hver harmonisk forvrengningskomponent er et separat signal, så reduserer man forvrengningskomponentene, så burde effekten gå ned, bittelitt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Om man reduserer forvrengningen med eksempelvis 30dB med servo, så tilsvarer det typisk 4-8 stk av samme driver, og da får man 4-8 stk av samme kassevolum osv. Imidlertid kan man jo sette servo på de 4-8 stk bassene og få enda bedre lyd.

    Så er det jo om man bygger drivere som yter ekstremt bra som det er. Man kan jo se for seg en ekstremt overmettet motor med et 40mm høyt magnetgap, og et sinnssykt kjølesystem sammen med en kort spole, et effektivt SD-system osv. Kanskje man klarer å få ned forvrengningen med 30dB med bare én driver, uten servo!

    Men så setter man servo på den igjen da, og får ned forvrengningen med ytterligere 20dB...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Det var noen som søkte patent nylig på en litt merkelig teknologi. Det var en løsning med en bassenhet, og en slave. På slaven sitter det en sensor som registrerer hvor mye den beveger seg. Man korrigerer da hva selve driveren gjør ut fra hva slaven responderer med. Litt kult egentlig, selv om jeg ikke helt ser i hvilken sammenheng det skulle passe.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    14.750
    Sted
    Langesund
    Er det noen begrensning på hvor høyt i frekvens det kan brukes, og er det er lukket konstruksjon som er mest hensiktsmessig å bruke?
    Servo på mine 8 stk 24" hadde sikkert vært noe.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.282
    Antall liker
    516
    Snakker du nå om servo generelt, eller spesifikt om GR/Rytmik sin løsning?
    Godt spørsmål!
    Det kommer an på hvordan en implementerer tilbakekoplingen.
    Og du har rett i at det kunne være lurt å tilbakekople og sammenligne sensorsignalet med input. Og at en da vil korrigere for forsterkerfeil. Men en kan også sammenligne spenningen til høyttalerspolen med sensorsignalet og tilbakekople denne differansen til et eller annet input-trinn.

    Hvordan Rythmik Audio har implementert tilbakekoplingen aner jeg ikke.

    Og å komme fram til hva som måtte være "best approach" krever noe fintenking ;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det blir vel umulig å svare på uten at en velger en driver med servo, den må settes opp med riktig elektronikk, for så under samme arbeidsbetingelser kunne kjøre en sammenligning med ROYene.

    Jeg forstår ikke at servo uten videre skal bare fikse ting uten bakdeler.
    Det er alltid noe.
    Det er viktig at driverne har både framdel og bakdel, ellers vil det ikke virke.

    Men seriøst, hvor godt en servo fungerer avhenger av båndbredden på servokretsen. Er den rask nok vil feilene være ekstremt små. Det er noe av grunnen til at jeg synes det vil være interessant å kombinere to sensortyper.
    Rævva helst bak, helst også når en snur seg :D

    Jeg er ikke i tvil om en setter ingeniørkunsten til at en kan lage en skikkelig god servokrets. Teknikken er tilgjengelig.
    Det jeg er ute etter, er at om en kontinuerlig skal kompensere et membran som er en annen plass enn ønsket så vil jo dette suge effet.
    Varm forsterker- varm spole- osv.

    Da kan en benytte flere drivere. Flere forsterker. Kapasitet vil øke. Men det kan en også med vanlige drivere.
    Med vanlige drivere så vil da disse jobbe lettere, kortere slaglengde, lavere vreng.
    Det er en klokkeklar logisk brist i det du skriver. Vi tuner nivået i bassen avhengig av hvor mye membranen flytter seg. Når man får korrigert responsen i bassen kan det føre til mer effekt, og mer slaglengde, men da vil man også skru ned nivået fordi det blir for mye bass.

    Rent matematisk vet vi at når man summerer signaler øker effekten. Om vi legger til grunn at selve signalet er ett signal, og at hver harmonisk forvrengningskomponent er et separat signal, så reduserer man forvrengningskomponentene, så burde effekten gå ned, bittelitt.
    Synest dette er interessant Snickers, skal prøve forklare hvordan jeg tenker.

    Om en tar en bassdriver og putter den i en lukket kasse.
    Den vil ha en viss mengde av f.eks 2.harmonisk vreng med seg.

    Man monterer en servokrets for å kompensere for denne 2.harmoniske.

    En setter et signal inn på og membran beveger seg.
    Sensor registrerer at membran har avvik fra ønsket posisjon.
    Servokretsen registrerer avviket og styrer dette videre til forsterker, som da må kompensere for avviket.
    Altså må forsterkeren bruke krefter på å kompensere for avviket.

    Slik tolker jeg servokretsen til å fungere.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    @ Michell: Jeg har fintenkt en stund. Jeg tror en kombinasjon av en hall effect sensor for posisjon (lav frekvens) og en piezo for akselerasjon (høyere frekvens) som jobber sammen, og mater en DSP, også kjøre en digital komparator, er en løsning som kan fungere. Man kjører da de to inn på hver sin inngang og filtrerer dem individuelt. Da kan man autokalibrere hall effect sensoren når driveren står i hvile (før forsterkeren fyres opp) og det hele minner veldig om et skikkelig closed loop servosystem.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Rævva helst bak, helst også når en snur seg :D

    Jeg er ikke i tvil om en setter ingeniørkunsten til at en kan lage en skikkelig god servokrets. Teknikken er tilgjengelig.
    Det jeg er ute etter, er at om en kontinuerlig skal kompensere et membran som er en annen plass enn ønsket så vil jo dette suge effet.
    Varm forsterker- varm spole- osv.

    Da kan en benytte flere drivere. Flere forsterker. Kapasitet vil øke. Men det kan en også med vanlige drivere.
    Med vanlige drivere så vil da disse jobbe lettere, kortere slaglengde, lavere vreng.
    Det er en klokkeklar logisk brist i det du skriver. Vi tuner nivået i bassen avhengig av hvor mye membranen flytter seg. Når man får korrigert responsen i bassen kan det føre til mer effekt, og mer slaglengde, men da vil man også skru ned nivået fordi det blir for mye bass.

    Rent matematisk vet vi at når man summerer signaler øker effekten. Om vi legger til grunn at selve signalet er ett signal, og at hver harmonisk forvrengningskomponent er et separat signal, så reduserer man forvrengningskomponentene, så burde effekten gå ned, bittelitt.
    Synest dette er interessant Snickers, skal prøve forklare hvordan jeg tenker.

    Om en tar en bassdriver og putter den i en lukket kasse.
    Den vil ha en viss mengde av f.eks 2.harmonisk vreng med seg.

    Man monterer en servokrets for å kompensere for denne 2.harmoniske.

    En setter et signal inn på og membran beveger seg.
    Sensor registrerer at membran har avvik fra ønsket posisjon.
    Servokretsen registrerer avviket og styrer dette videre til forsterker, som da må kompensere for avviket.
    Altså må forsterkeren bruke krefter på å kompensere for avviket.

    Slik tolker jeg servokretsen til å fungere.
    Meeeeen, har det ikke slått deg at kompensasjonen også kan bestå i å redusere effekten fordi bevegelsen er litt for stor?
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.282
    Antall liker
    516
    Er det noen begrensning på hvor høyt i frekvens det kan brukes, og er det er lukket konstruksjon som er mest hensiktsmessig å bruke?
    Servo på mine 8 stk 24" hadde sikkert vært noe.
    Til spørsmål 1:
    I prinsippet ikke. Mulig frekvens å regulere i et følgereguleringssystem er en funksjon av massen du skal flytte på. Liten masse: Høy frekvens. Stor masse (=sub): Lav frekvens.
    Men samtidig er det vel slik at en diskantdome faktisk gjør det den blir bedt om. Så reguleringsehovet er ikke til stede. Men kanskje mellomtone i enkelte konstruksjoner?
    Til spørsmål 2:
    Det vil jeg tro i prinsippet ikke er relevant. De fysiske betingelsene fikser en med justering av P, I og D-parameterne. Om de da lar seg justere i en gitt konstruksjon...

    8 stk 24" med servo måtte vel være det nærmeste en kunne komme full kontroll:cool:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Snicker:
    For stor bevegelse er et luksusproblem og en kan enkelt dempe. Du snakker om fjerne vreng.
    Dvs at membran har en uønsket posisjon i forhold til signal, og en må kopensere.


    En alternativ løsning på hele greia med sensor.
    Hvorfor ikke måle forvrengningsmønsteret til driver.
    Etterpå mates denne infoen inn i en DSP som da digitalt vil forkompensere for hele greia.
    Da slipper en unna sensor og tilbakemeldingskrets.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.282
    Antall liker
    516
    @ Michell: Jeg har fintenkt en stund. Jeg tror en kombinasjon av en hall effect sensor for posisjon (lav frekvens) og en piezo for akselerasjon (høyere frekvens) som jobber sammen, og mater en DSP, også kjøre en digital komparator, er en løsning som kan fungere. Man kjører da de to inn på hver sin inngang og filtrerer dem individuelt. Da kan man autokalibrere hall effect sensoren når driveren står i hvile (før forsterkeren fyres opp) og det hele minner veldig om et skikkelig closed loop servosystem.
    Sensorer som måler vei er definitivt best. Uten fintenking vil jeg mene at spolen på Rythmik Audio sin løsning måler hastighet. Nest best. Akselerasjon er da dårligst.
    Fordi:
    Signalet til membranen definerer vei. Det signalet kan tilbakekoples uten tidsforsinkende signalbehandling. Et hastighetssignal må integreres for å få vei. Det tar tid. Også om det gjøres digitalt. Et aksellerasjonssignal må dobbelintegreres for å få vei. Det tar enda lenger tid.
    Og vi ønsker jo ikke en sub som henger etter. Selv om den er aldri så presis i det den gjør.

    En induktiv avstandssensor montert bak membranet og en klatt metallfolie bakpå membranet vil jo gjøre enhver feit basshøyttaler til et servosubjekt!

    Artig DIY en gang jeg får tid ;)
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Til skeptikarar: Les tråden til Armand om dette, se om ikkje det hjelper, bilder og målinger. Seier meir enn 1000 ord. Vart mykje synsing i denne tråden synast eg:)

    Sensorer som måler vei er definitivt best. Uten fintenking vil jeg mene at spolen på Rythmik Audio sin løsning måler hastighet. Nest best. Akselerasjon er da dårligst.
    Visstnok ikkje heilt rett, det kjem an på applikasjonen og sjølvsagt kva sensoren greier, her har ikkje eg nok overblikk. Men sånn generelt:
    Posisjonssensor: Svært låg frekvens/DC
    Hastighetssensor:Låg frekvens
    Akselerometer: Medium og høgfrekvens
    Så kan det sjølvsagt diskuteres kva som er låg, medium og høg frekvens også.

    Om ein integrerer analogt, så går jo det ca uendeleg fort, og i alle fall langt fortare enn bassen greier å reagere.


    Mi erfaring er som indikert ein tidlegare i tråden, med servo kan du spille ein del høgare pr element med same lydkvaliteten som når du spiller lågt.

    Og du kan spille ca like høgt på same forsterkar på same kassa, med og utan servo. Men servoen kompenserer om du skulle sette elementet i ei mindre kasse, og spiller like djupt, men då vil du ikkje kunne spille like høgt som i den større kassa, fordi undertrykket på X antall mm den lille kassa vil være kraftigere enn i den store kassa. ganske logisk.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.973
    Antall liker
    7.061
    Sted
    Kongsberg
    Mitt servobassprosjekt

    Tråden min om servo fra 2008 er ikke god. Hadde ikke særlig peiling da selv om jeg fikk det til å virke OK.
    Jeg jobbet litt mer med dette i 2013 og har en tråd på DiyAudio.
    https://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/239941-analog-servo-sub.html

    I post 3 kan man se at forvrengningen går ned fra 30%(!) rett før X-max til 2-3%. For å bekrefte at reduksjonen ikke bare en en feilmåling fra akselerometeret gjorde jeg målinger med mikrofon i nærfelt på bilde 3 i post 3.

    Jeg testet også servo på en annen driver. Litt om det i post 134.
    https://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/239941-analog-servo-sub-14.html#post3741057
    Der optimaliserte jeg monteringsmetoden til akselerometeret og fikk bedre resultater, men driveren var så dårlig at jeg gadd ikke jobbe mer med den. Skal man bruke tid å krefter på et servosystem så bør man ha en driver som har bedre kvalitet i utgangspunktet og større X-max.

    Det er også en som laget en DSP kontrollert servoløsning i 2013. Han senket distortion fra 27% til 1% !
    https://www.diyaudio.com/forums/sub...-gain-servo-controlled-woofer-controller.html

    Jeg har syslet litt med tankene om å få noen til å lage en driver med integrert sensor. Jeg har også ventet litt for å se om noen har klart å lage en mindre sensor med høy båndbredde, minst +-100g måleområde ,lav pris, bedre enn 1% linearitet og analog output men det ser dårlig ut så langt.
    Denne er interessant, men koster 1000 koner. https://no.mouser.com/datasheet/2/418/NG_DS_3038_Accelerometer_A2-1130415.pdf

    Oks81, jeg forstår dine bekymringer om økt effektforbruk, men i praksis er ikke dette noe problem.

    Det er såpass store fordeler med å lage en feedbackloop rundt hele "forsterker -> kabel -> driver" at det er interessant å forske mer på dette.
    I tillegg til å løse problemer med ulineariteter i magnetfelt, løses også kompresjonsproblemer som følge av varmgang i spole. Og ikke minst man kan med god samvittighet bruke 0,5mm^2 lampettledning som høyttalerkabel ;)

    Hvor mye forvrengning selv gode drivere har kan man se her: Woofer measurements
    Allerede ved 13mm P-P slaglengde (halvparten av X-max) er distortion ved 20Hz på 10%!
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ok, spørsmålet om effekt er herved begravd :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    14.750
    Sted
    Langesund
    Her er forvrengning målt i lytteposisjonen ved ca 90 db. - THD+n, andre og tredje. Kunne en servo her forbedret forvrengningsdata vesentlig. F. eks alt til under -70 db
    forvrengning33.jpg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Her er forvrengning målt i lytteposisjonen ved ca 90 db. - THD+n, andre og tredje. Kunne en servo her forbedret forvrengningsdata vesentlig. F. eks alt til under -70 db
    Vis vedlegget 510525
    Generelt er det tre ting å si om en slik måling (IMO):
    1: Det er ikke spesielt effektivt å måle forvrengning fra lytteposisjon.
    2: 90dB i et oppsett med den kapasiteten, det er veldig lavt.
    3: Men det mest interessante er hvordan ulike forvrengningsfenomener har betydning, men ikke slår ut som harmonisk forvrengning, alternativt, slår ut som harmonisk forvrengning, men har langt større betydning for ulike typer intermodulasjonsforvrengning.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Jeg har syslet litt med tankene om å få noen til å lage en driver med integrert sensor. Jeg har også ventet litt for å se om noen har klart å lage en mindre sensor med høy båndbredde, minst +-100g måleområde ,lav pris, bedre enn 1% linearitet og analog output men det ser dårlig ut så langt.
    Denne er interessant, men koster 1000 koner. https://no.mouser.com/datasheet/2/418/NG_DS_3038_Accelerometer_A2-1130415.pdf
    Hvorfor mener du en slik er mye bedre enn piezo?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.901
    Antall liker
    8.894
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ok, spørsmålet om effekt er herved begravd :)
    En liten kommentar til.

    Det servoen gjør er at den sammenligner fysisk posisjon på elementet med "ønsket" posisjon som er proporsjonal med signalet.

    La oss sett opp et enkelt eksempel.
    *Du sender signalet "+5" til bassystemet, forsterkeren gir "+5" på utgangen og elementet beveger seg "+5". Alt er supert og du har ikke forvrengning.

    Så skrur du opp lyden til +10.
    *Du sender signalet "+10" til bassystemet, forsterkeren gir "+10" på utgangen (Altså ikke noe feil her), men elementet beveger seg bare "+9". Det skyldes kanskje at opphenget begynner å holde elementet tilbake, ulinearitet i motorsystemet osv. Uansett - nå komprimerer det, det vrenger.

    Servosystemet oppdager dette. Systemet øker derfor innsignalet til "+11". Forsterkeren gir "+11" og elementet beveger seg nå "+10". Alt i orden igjen.

    Så kan man selv sagt si at man har brukt mer effekt. Men man har også fått mer output. Så du mister ikke noe effekt. Dersom du ønsker at elementet skal bevege seg ut til "+10" (Som representerer det faktiske lydtrykket) uten servo, så er jo alternativet å spille "+11" og da forsterker du jo alle andre signalene også - ikke bare den delen som komprimerer.


    Og - servo er kun for å korrigere posisjonen til elementet og har som sådan ikke noe med frekvensrespons i rommet å gjøre.

    Mvh
    OMF
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.686
    Antall liker
    14.750
    Sted
    Langesund
    Her er forvrengning målt i lytteposisjonen ved ca 90 db. - THD+n, andre og tredje. Kunne en servo her forbedret forvrengningsdata vesentlig. F. eks alt til under -70 db
    Vis vedlegget 510525
    Generelt er det tre ting å si om en slik måling (IMO):
    1: Det er ikke spesielt effektivt å måle forvrengning fra lytteposisjon.
    2: 90dB i et oppsett med den kapasiteten, det er veldig lavt.
    3: Men det mest interessante er hvordan ulike forvrengningsfenomener har betydning, men ikke slår ut som harmonisk forvrengning, alternativt, slår ut som harmonisk forvrengning, men har langt større betydning for ulike typer intermodulasjonsforvrengning.
    Det er forståelig. Grunnen til mine målinger i fra lytteposisjonen er at det er det som har fokus for meg. Til opplysning kan jeg nevne at forvrengningen stiger en del ved 110 db , men er fortsatt under 1% hele veien
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.973
    Antall liker
    7.061
    Sted
    Kongsberg
    Jeg har syslet litt med tankene om å få noen til å lage en driver med integrert sensor. Jeg har også ventet litt for å se om noen har klart å lage en mindre sensor med høy båndbredde, minst +-100g måleområde ,lav pris, bedre enn 1% linearitet og analog output men det ser dårlig ut så langt.
    Denne er interessant, men koster 1000 koner. https://no.mouser.com/datasheet/2/418/NG_DS_3038_Accelerometer_A2-1130415.pdf
    Hvorfor mener du en slik er mye bedre enn piezo?
    Størrelsen. Hvis prisen også hadde vært fornuftig hadde vi hatt en vinner. Jeg håper at noen lager en kul sensor med MEMS teknologi.
    Men for all del, piezo funker bra. Vet du om noen billigere enn den jeg har brukt som nå koster 600,-? https://no.mouser.com/ProductDetail...lrqIFXt5drMX//%2bEWqTZcvz0SHZGYrT/DlxL076lQ==
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.973
    Antall liker
    7.061
    Sted
    Kongsberg
    Her er forvrengning målt i lytteposisjonen ved ca 90 db. - THD+n, andre og tredje. Kunne en servo her forbedret forvrengningsdata vesentlig. F. eks alt til under -70 db
    Vis vedlegget 510525
    Jeg tror ikke en servo kan forbedre det der ved de nivåene. Potensielt kan man oppnå det samme med mindre og/eller færre drivere, men det er jo en sikker løsning å mate på med haugevis med dyre elementer :cool:
    "There is no replacement for displacement" som amcar-gutta sier, men en servo blir på en måte som en turbo for å dra en fullstendig unødvendig bil-analogi ;)
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Ville en avstandsmåler kunne fungert som sensor uten modifisering av driver, eller er dagens målere for trege?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Jeg har syslet litt med tankene om å få noen til å lage en driver med integrert sensor. Jeg har også ventet litt for å se om noen har klart å lage en mindre sensor med høy båndbredde, minst +-100g måleområde ,lav pris, bedre enn 1% linearitet og analog output men det ser dårlig ut så langt.
    Denne er interessant, men koster 1000 koner. https://no.mouser.com/datasheet/2/418/NG_DS_3038_Accelerometer_A2-1130415.pdf
    Hvorfor mener du en slik er mye bedre enn piezo?
    Størrelsen. Hvis prisen også hadde vært fornuftig hadde vi hatt en vinner. Jeg håper at noen lager en kul sensor med MEMS teknologi.
    Men for all del, piezo funker bra. Vet du om noen billigere enn den jeg har brukt som nå koster 600,-? https://no.mouser.com/ProductDetail...lrqIFXt5drMX//%2bEWqTZcvz0SHZGYrT/DlxL076lQ==
    Hvorfor skulle man ikke kunne bruke en vanlig Murata-piezo? De lager jo også mange varianter. https://www.elfadistrelec.no/no/pie...mXZiebTnAZQMGQX6Bg5azAeKKK-0tTX0aAjktEALw_wcB

    Tenkte du på Mems-mikrofon?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Jeg tror en V-formet spalte i selve spoleformen, og en LED + en optisk sensor, montert på hver sin side av spoleformen, kunne fungert som en ekstremt rask og presis sensor uten nevneverdige begrensninger i frekvensområdet, og uten å legge til masse til driveren. Det hele fordrer selvsagt at man har kontroll på eventuelt lys som måtte lekke inn i selve kassa.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.353
    Antall liker
    16.487
    Sted
    Østfold
    Ville en avstandsmåler kunne fungert som sensor uten modifisering av driver, eller er dagens målere for trege?
    Hva slags avstandsmåler tenkte du på?
    Ingen spesiell, bare generelt, laser feks.
    Lys i seg selv er jo raskt nok uten problem. Utfordringen er nok snarere å lage en nøyaktig krets som kan måle raskt nok og gi anvendelig output. Men generelt er nok posisjonsdata det enkleste å håndtere om man behøver å korrigere for ulinearitet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn