Høyttalere Hvilket høyttalerprinsipp spiller best på lav lydstyrke?

[Motorhome]

Tror ikke høyttaler prinsippet har noen betydning. Det er vel helst kvaliteten på komponentene og konstruksjonen. Nesten håpløst å diskutere dette

 

[grammofon]

Høyttaler-prinsippet heter altså "varmere og fyldigere klang"?

 

[Handsoer]

Konklusjonen ser vel ut til å være at:
''Veldig gode høyttalere, så store som du har plass til, og en veldig god forsterker med tilstrekkelig effekt i forhold til høyttalerne''
også vil låte bra på lavt volum.
(Evt spe på med dsp (noe jeg anser som en fornuftig ting å gjøre (må tilføyes slik at ingen blir fornærmet)))
Tenkte å lufte samme spørsmål i forhold til et lite lytterom, men regner med samme svar så lar det være

 

[Handsoer]

Der må jeg nok arrestere meg selv!
Spørsmålet var: Hvilke høyttalerprinsipper låter best ved lavt volum.
Svaret er:
Det kan man ikke si noe om.

Og - vel; det hjelper. En ting mindre å fundere over når nytt skal kjøpes

 

[Handsoer]

Kan jeg kuppe tråden?
Nå når spørsmålet er avklart?

Når avstand til bakvegg kan være maks 15 cm,
(avstand fra front av høyttaler til bakvegg maks 45 cm)
og avstand til sidevegg omtrent det samme... - veggen bak høyttalerne er ca 250 cm fra sidevegg til sidevegg.
Avstand til lytteposisjon er ca 150 cm fra høyttalerens front.
Viktig at Shubert-sanger høres naturlig ut, Wagner høres voldsom ut, at konkret musikk bråker som faen og at gitaren til Zappa får fram en tåre.
Ikke nødvendig med voldsomt volum, men må kunne dra på 'Ace Of Spades' slik at jeg blir litt ør i toppen innimellom.

Kommer du med et konkret råd som viser seg å være en vinner får du en overraskelse i posten...

(ATC og PMC vet jeg om - så det kvalifiserer dessverre ikke til flax-lodd )

 

[skranglefant]

Beskjedne krav

 

[RojohII]

Høres jo ut som en "studio"-situasjon. Altså at høyttalerne/monitor monteres flush med vegg. Dette betyr at behovet for baffelstepkorreksjon uteblir og man vinner opp mot 6dB i reell høyttalerfølsomhet. Jeg ville tittet på Genelec sine sider - noen av monitorene har settinger for slik montasje, men det er gjerne de større modellene (aka main monitors). Dyrt, men burde innfri på de fleste av punktene du skisserer. Ellers ville jeg gått DIY med noen Tannoy-coaxer.
https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1237a-sam-studio-monitor

 

[oks81]

Der må jeg nok arrestere meg selv!
Spørsmålet var: Hvilke høyttalerprinsipper låter best ved lavt volum.
Svaret er:
Det kan man ikke si noe om.

Og - vel; det hjelper. En ting mindre å fundere over når nytt skal kjøpes

Uavhengig av hvor høyt en spiller så har horn noen fordeler.
Direktivitet som minsker refleksjoner.
Høy følsomhet, dertil lavere vreng og lettere last.

 

[Sluket]

Har dessverre lite for seg å være bombastisk i dette spørsmålet dersom en ikke har hatt anledning til å prøve ut/lytte til de forskjellige prinsipper og fokusere på akkurat denne egenskapen.

 

[Handsoer]

Har dessverre lite for seg å være bombastisk i dette spørsmålet dersom en ikke har hatt anledning til å prøve ut/lytte til de forskjellige prinsipper og fokusere på akkurat denne egenskapen.

Helt enig, men om man har en tanke om hva som fungerer ville det være fint om det ble luftet.
Jeg tror ikke at noen sitter på 'fasit' (jeg tror heller ikke at noen andre lesere på sentralen har tro på en ''fasit'') -
poenget mitt er at det ville være fint om du kom med ett innspill - jeg (vi?) vil ikke oppfatte det bombastisk på noen som helst slags måte
Tenk på det som voksenopplæring

 

[oks81]

Om du legger sammen to og to av de to siste innleggene, så betyr det gjerne at du bør ut å lytte, og gjerne også forsøke få til å lytte til noen gode hornhøyttalere for å se som du kanskje liker det.

 

[Handsoer]

Der må jeg nok arrestere meg selv!
Spørsmålet var: Hvilke høyttalerprinsipper låter best ved lavt volum.
Svaret er:
Det kan man ikke si noe om.

Og - vel; det hjelper. En ting mindre å fundere over når nytt skal kjøpes

Uavhengig av hvor høyt en spiller så har horn noen fordeler.
Direktivitet som minsker refleksjoner.
Høy følsomhet, dertil lavere vreng og lettere last.

Ja, jeg har forstått at det er et poeng.
Men kassevolum er dessverre en faktor.
Skulle gjerne bygd meg et par DTQWT men de blir rett og slett for store for rommet.
På bakveggen står det en benk med LP'er og resten av anlegget oppå. Gulvstående er ikke et alternativ.
Maks høyde på høyttalerne blir 120 cm, men da må de tåle vegg på den ene siden og lp'plater på den andre siden med ca 70 cm rom i mellom.
De vil da stå på en ca 35 cm høy reol, så stativer er ikke tema.

Til alle: Takk for responsen.

 

[Handsoer]

Om du legger sammen to og to av de to siste innleggene, så betyr det gjerne at du bør ut å lytte, og gjerne også forsøke få til å lytte til noen gode hornhøyttalere for å se som du kanskje liker det.

Ja, du har selvsagt et poeng.
Men - to faktorer som spiller inn der er:
Geografi.
Økonomi.
Reiseavstanden herfra er: Oslo(Gardermoen), Bodø, Tromsø: 5 timer.
Koster fort en

for å høre alternativer. Da blir det egentlig billigere å ta litt feil

 

[Snickers-is]

Det du beskriver Handsoer er jo en typisk nærfeltssituasjon. Det er en rekke ting du bør passe på.

1: Ikke alle høyttalere er egnet for slike korte lytteavstander. Velg helst noen som har kompensasjon for dette.
2: Førstrefleksjonen fra sidevegg ligger veldig tett på høyttalerne. Den må dempes, hvis ikke blir det bare rot i lydbildet.
3: Den korte avstanden til frontveggen gir deg et fundamentalt overlapp ved 350-380Hz. Den er vanskelig å dempe, men lar seg trygt EQ-e. Du bør dermed ha tilgang på EQ.
4: Du må dempe frontveggen betydelig, og helst også et stykke frem på sideveggene og i taket. Dette gir deg deler av et LEDE-rom (Live end, dead end).
5: I resten av rommet bør du ha en del diffusorer. Dette gir deg lengre og jevnere etterklang med mindre fokuspunkter og frekvenser som stikker seg ut.
6: Du MÅ ha kontrollert spredning.

Det enkleste svaret, gitt romstørrelsen og alt, er Kii Three (Kii Audio ::: kii_three), en del materialer, og en som kan lede deg gjennom dette, både mht akustikken, og mht å sette opp høyttalerne optimalt etterpå.

 

[coolio]

Jeg har Kii Three og har gjort en del målinger for å se på hvilken effekt kardiode-spredning har i en reell setting. Enkelt sagt betyr kardiode-spredning at man kansellerer lydenergien som går bakover fra høyttaleren slik at man reduserer den akustiske effekten av veggen bak høyttaleren betraktelig.

I mitt tilfelle har jeg mål Kii Three mot Devialet Phantom Silver, hvor høyttalerene (målte bare én kanal) ble plassert i et hjørne, ca 50 cm fra sidevegg og fronten av høyttaleren ca 60 cm fra frontvegg. Rommet er en stue i en blokkleilighet hvor harde flater som betongvegg, parkett og takplater lagt rett på betongtak utgjør det verst tenkelige scenarioet for enhver høyttaler. Det som er interessant her er styrken på refleksjonene. Her er resultatet;

Bilde av rommet for referanse;

Konklusjonen er at konseptet fungerer som det skal, men man kan likevel ikke erstatte god akustikk med smart høyttaler-design. Man kan kun redusere skaden som dårlig akustikk påfører.

 

[Handsoer]

Takk for svar.
Absolutt interessante høyttalere, men kr 115 000.- er nok litt over mitt budsjett
Må nok nøye meg med en løsning som er god nok
(Tenker jeg skal holde meg < 40k for høyttalere, så kan jeg kjøpe litt musikk også...)

 

[steinost]

Mitt system spiller fantastisk på lavt volum
Men det er det helt sikker andre som gjør også.

 

[coolio]

I ditt tilfelle ville jeg sagt at Dutch & Dutch 8c - som ligger på finn til 70k- ville vært en ideell løsning. De er som Kii Three, bare med større kapasitet og innebygget parametrisk eq slik at du får justert for rommet uten ekstra bokser. De er dog ikke søte og små, ei heller billig, men ifølge testen under finnes det ikke bedre stativhøyttalere enn Dutch 8c og Kii Three.

https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/dutch-dutch-8c-loudspeaker-review-r739/

Men det er ideelt sett og man må ta hensyn til budsjett og andre prioriteringer. Jeg ville hatt akustisk behandling som førsteprioritet, både fordi det er mye billigere, men også fordi det er mer effektivt enn hvilket som helst bytte av komponenter.
Målingene over forteller oss jo det

 

[Snickers-is]

Takk for svar.
Absolutt interessante høyttalere, men kr 115 000.- er nok litt over mitt budsjett
Må nok nøye meg med en løsning som er god nok
(Tenker jeg skal holde meg < 40k for høyttalere, så kan jeg kjøpe litt musikk også...)

Nå var det jo slik at du spurte etter konkrete råd for å løse et problem, og det har du vel iofs fått. Jeg ser du "konkluderte tråden" ganske feilaktig, noe du sikkert baserte på en håndfull av de siste innleggene, men prøv å se på prinsippene i det jeg skrev til deg i forrige innlegg. Det ligger noen viktige hint i det som du bør ta med deg videre. Det kan godt tenkes at et par KEF R7, litt gjennomarbeidet akustikk og en kjekk liten DSP, og selvsagt en god forsterker, er selve Nirvana for deg. Men husk at det ikke er komponentene alene, men måte dette settes opp som gjør den store forskjellen. Det er også essensen i denne tråden, så på sett og vis har du fått svaret på det du lurte på tidligere i tråden.