Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[BT]

Folk i den fattige verden er først og fremst fattige på grunn av korrupsjonen og at maktmenneskene sylter ned pengene i skatteparadiser, i stedet for at de investeres i næringsvirksomhet i den fattige verden.

Hadde Buffets formue blitt fordelt på den fatteigste halvdelen ville disse pengene i løpet av relativt kort tid havne i de korruptes hender, sammen med bl.a. bistandspengene fra oss.

 

[Gjestemedlem]

Se ut over sandkassa nå. Norge er et lykkeland i forhold til verden rundt oss. Men veien som egoistene legger opp til er ikke spesielt hyggelig på sikt. Enkelte land har kommet mye lenger enn oss på denne veien. Greed is good er ikke veien til et godt samfunn for å si det slik.

Klarer ikke helt å se hva disse forestillingene om "egoisme" og "grådighet" skal handle om. Hva er problemet egentlig her? At man ikke gir bort halve statsbudsjettet til islamdiktaturer i Afrika eller noe?

Et stadig større press på effektivisering, konkurranseutsetting og privatisering av alle mulige og umulige oppgaver som mange mener burde være et offentlig ansvar.

det handler jo like mye om at man skal utnytte offentlige midler best mulig. Det er tross alt midler man har beslaglagt for å finansiere tjenester. Det at det at man vurderer forskjellige tjenestetilbydere opp i mot prisen de forlanger for arbeidet er stort sett et gode. Uten denne mekanismen så dovner man fort hen i sløseri, monopoler og sugerørsøkonomi.

Og ikke minst en stadig større forskjell mellom de som ikke har noe særlig og de som vasser i penger. Verden opplever stadig mer ulikhet
Og det er ikke bra.

Det er ikke noe galt med ulikhet. Det er en underlig fantasi. Om Thon eller Gates har aldri så mange milliarder på bok har ingen verdens ting å si. Det som teller er at meningmann får det bedre, ikke at det finnes noen som har det enda bedre som man kan bruke energi på å være misunnelig på.

Vi burde legge mer vekt på hva samfunnet og naturen har godt av og ikke kortsiktig grådighet.

F.eks
https://www.oxfam.org/en/research/economy-99

Bl.a.
New estimates show that just eight men own the same wealth as the poorest half of the world. As growth benefits the richest, the rest of society – especially the poorest – suffers. The very design of our economies and the principles of our economics have taken us to this extreme, unsustainable and unjust point.

[/QUOTE]

Det er jo ingenting her i verden som skader naturen og planeten mer enn å ønske mer "likhet", det at alle skal løftes opp på et skadelig økonomisk nivå. Skal hele den 3. verden oppleve "likhet" og "rettferdighet" gjennom å ha levestandarden til de fremste vestlige land så vil presset på jordkloden bli mer enn vi kan makte å hanskes med og vi vil alle lide som følge.


Vi må først som sist legge bort denne tanken om at ulikhet er noe negativt, at "mangfold" er noe utelukkende positivt og at det at den 3. verden skal forbruke like mye som vi nå gjør på noen måte er bærekraftig.

 

[Gjestemedlem]

Bra fra de blå.

https://www.bt.no/nyheter/i/gP9R6B/Justisministeren---Ikke-lov-a-bruke-narkotikahunder-pa-elever

Justisministeren på banen
I et skriftlig svar til stortingsrepresentant Carl-Erik Grimstad (V) skriver justisminister Tor Mikkel Wara at slike aksjoner krever hjemmel i loven.

«Søk etter narkotika rettet mot enkeltelever og deres eiendeler er et inngrep som krever et hjemmelsgrunnlag uavhengig av om det skjer som ledd i etterforskning eller forebygging,» skriver justisministeren.

Grimstad mener politiet gikk over streken.

– Dette er det ikke bare Venstre, men hele regjeringen som mener. Denne type razzia har politiet ikke anledning til å gjennomføre, sier Grimstad.

 

[Terje-A]

det handler jo like mye om at man skal utnytte offentlige midler best mulig. Det er tross alt midler man har beslaglagt for å finansiere tjenester. Det at det at man vurderer forskjellige tjenestetilbydere opp i mot prisen de forlanger for arbeidet er stort sett et gode. Uten denne mekanismen så dovner man fort hen i sløseri, monopoler og sugerørsøkonomi.

Og ikke minst en stadig større forskjell mellom de som ikke har noe særlig og de som vasser i penger. Verden opplever stadig mer ulikhet
Og det er ikke bra.

Det er ikke noe galt med ulikhet. Det er en underlig fantasi. Om Thon eller Gates har aldri så mange milliarder på bok har ingen verdens ting å si. Det som teller er at meningmann får det bedre, ikke at det finnes noen som har det enda bedre som man kan bruke energi på å være misunnelig på.

Vi burde legge mer vekt på hva samfunnet og naturen har godt av og ikke kortsiktig grådighet.

F.eks
https://www.oxfam.org/en/research/economy-99

Bl.a.
New estimates show that just eight men own the same wealth as the poorest half of the world. As growth benefits the richest, the rest of society – especially the poorest – suffers. The very design of our economies and the principles of our economics have taken us to this extreme, unsustainable and unjust point.

Det er jo ingenting her i verden som skader naturen og planeten mer enn å ønske mer "likhet", det at alle skal løftes opp på et skadelig økonomisk nivå. Skal hele den 3. verden oppleve "likhet" og "rettferdighet" gjennom å ha levestandarden til de fremste vestlige land så vil presset på jordkloden bli mer enn vi kan makte å hanskes med og vi vil alle lide som følge.


Vi må først som sist legge bort denne tanken om at ulikhet er noe negativt, at "mangfold" er noe utelukkende positivt og at det at den 3. verden skal forbruke like mye som vi nå gjør på noen måte er bærekraftig.[/QUOTE]

Fortell gatebarn i India at det ikke er noe galt med ulikhet. Og at det ikke er noe som skader naturen mer enn at alle løftes opp på et "skadelig" nivå? Det er også noe å slå i bordet med når man diskuterer skjebnen til de som ikke blir mette hver dag. Dette lukter jo nettopp av egoisme.
Det er vi som burde løftes ned fra et skadelig nivå og de aller fattigste burde løftes opp fra ingenting slik at vi alle lever mer i pakt med det som er bærekraftig. Men som sagt mange ganger tidligere; høyresiden i norsk og internasjonal politikk er besatt av "greed is good" og en vekstøkonomi basert på forbruk.

 

[BT]

Ja, folk med andre politiske meninger er onde demoner.

 

[Slubbert]

Hvis en fattig inder har gått fra å tjene 5000 til 10000 rupi i året, mens Jeff Bezos har gått fra å eie verdipapirer verdt 200 milliarder til 1000 milliarder på samme tid, så blir det ikke så relevant om «forskjellen har økt» mellom dem. Bezos har bare fått mer papirpenger, monopolpenger, mens inderen faktisk har fått vesentlig økt levestandard. Inderen er også den eneste av de to som har gått opp i levestandard, Bezos’ formue er i så måte å anse som en teknikalitet.

Den økonomiske veksten har løftet fantastisk mange mennesker ut av fattigdom de siste femti årene, i takt med at karbonutslippene har økt. Man får ikke det ene uten det andre, og man får ikke løftet mennesker ut av fattigdom uten økonomisk vekst. Det har null og niks med «egoisme» å gjøre, men om å slutte å leve i en fantasiverden og begynne å forholde seg til realiteter.

 

[weld77]

^^^ du blander fortsatt sammen formue og inntekt.

Det er stort sett det siste man lever av og som genererer forbruk - med noen unntak - det er relativt få som lever av kapitalinntekter eller ved å ta fra forumen. Det er fullt mulig å ha veldig stor forume men relativt lite forbruk. Tenk eksempelvis Olav Thon eller Ingvar Kamprad, sistnevnte var en av verdens rikeste personer, mens hans personlige forbruk sannsynligvis mindre enn en norsk minstepensjonist.

 

[Terje-A]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

 

[BT]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

 

[Slubbert]

^^^ du blander fortsatt sammen formue og inntekt.

Det er stort sett det siste man lever av og som genererer forbruk - med noen unntak - det er relativt få som lever av kapitalinntekter eller ved å ta fra forumen. Det er fullt mulig å ha veldig stor forume men relativt lite forbruk. Tenk eksempelvis Olav Thon eller Ingvar Kamprad, sistnevnte var en av verdens rikeste personer, mens hans personlige forbruk sannsynligvis mindre enn en norsk minstepensjonist.

Meg det?? Jeg har nullformue og ser for meg at det forblir sånn resten av livet, men jeg har gått opp vesentlig i levestandard siden jeg var student for det. Jeg er da veldig inneforstående med at levestandard, og forbruk, og dertil hørende karbonutslipp, er en funksjon av inntekt mye mer enn formue. Og ekstremt mange mennesker har fått mer inntekt og blitt løftet ut av fattigdom som følge av den globale økonomiske veksten. At enkelte har fått noen vanvittig oppblåste papirformuer på fantasillioner av kroner har mer eller mindre null og niks å si i den sammenhengen.

 

[weld77]

^^^ du blander fortsatt sammen formue og inntekt.

Det er stort sett det siste man lever av og som genererer forbruk - med noen unntak - det er relativt få som lever av kapitalinntekter eller ved å ta fra forumen. Det er fullt mulig å ha veldig stor forume men relativt lite forbruk. Tenk eksempelvis Olav Thon eller Ingvar Kamprad, sistnevnte var en av verdens rikeste personer, mens hans personlige forbruk sannsynligvis mindre enn en norsk minstepensjonist.

Meg det?? Jeg har nullformue og ser for meg at det forblir sånn resten av livet, men jeg har gått opp vesentlig i levestandard siden jeg var student for det. Jeg er da veldig inneforstående med at levestandard, og forbruk, og dertil hørende karbonutslipp, er en funksjon av inntekt mye mer enn formue. Og ekstremt mange mennesker har fått mer inntekt og blitt løftet ut av fattigdom som følge av den globale økonomiske veksten. At enkelte har fått noen vanvittig oppblåste papirformuer på fantasillioner av kroner har mer eller mindre null og niks å si i den sammenhengen.

nei, det var tiL Terje-A, men det kom inn et par innlegg i mellomtiden. Ellers stort sett enig.

 

[Disqutabel]

Noe av poenget her, er vel ikke at gatebarna i India skal opp til vårt forbruksnivå, snarere det at vi er nødt til å bli mer som Slubbert, og minske vårt eget "carbon footprint", samt forbruke betydelig mindre plast og annet vi kasserer i abnorme mengder.

Kombineres med lavutslipps energiproduksjon, slik at vi kan skape en global middelklasse av anseelige dimensjoner, men med forbruk som ikke skader kloden som det vi gjør i dag. Enkelt? Ikke akkurat. Nødvendig? Tvingende.

Disqutabel

 

[Daniel62]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

.....de 3.600.000.000 menneskene har vel også betalt skatt og bidratt med noe, regner jeg med

 

[Gjestemedlem]

Fortell gatebarn i India at det ikke er noe galt med ulikhet. Og at det ikke er noe som skader naturen mer enn at alle løftes opp på et "skadelig" nivå? Det er også noe å slå i bordet med når man diskuterer skjebnen til de som ikke blir mette hver dag. Dette lukter jo nettopp av egoisme.
Det er vi som burde løftes ned fra et skadelig nivå og de aller fattigste burde løftes opp fra ingenting slik at vi alle lever mer i pakt med det som er bærekraftig. Men som sagt mange ganger tidligere; høyresiden i norsk og internasjonal politikk er besatt av "greed is good" og en vekstøkonomi basert på forbruk.

Joda det hele er ikke "rettferdig" og kosebamse. Jeg påpeker bare kontrasten som det faktisk er mellom å ønske all verdens fattige krek et bedre liv og klodens ve og vel. Det aller beste vi kan, som menneskehet håpe på, er jo å utsette levestandardsøkningnen for mennesker i den tredje verden til vi har systemer og teknologi som ikke ødelegger for oss alle.

Kina var jo en gang et foregangsland på transport. Beijing var synonymt med en tsunami av tråkkesykler. ,,, men så skulle de bli moderne og utviske ulikhetene mellom dem og de i vest som kjørte eksosbil. Resultatet kjenner vi, og i dag ønske de seg tilbake til tiden da vederkvegende ulikheter var til klodens beste.

Jeg er glad for at velstanden for gjennomsnittsmennesket aldri har vært bedre enn i dag. Det er ikke moro å se folk lide. Men stor grad av ulikhet vitner jo bare om en dynamisk økonomi og ikke all denne forknytte sosialismen som man forsøkte seg på i mange land i forrige århundre.

At det finnes mennesker i verden som tjener en million ganger mer enn meg plager meg ikke en smule. Spesielt ikke når systemet som tillater slik har ført til at jeg og likesinnede lever bedre enn vi ellers noengang ville kunnet drømme om, og mye bedre enn tidligere generasjoner. Vi har det ufattelig bra, og at den økonomiske modellen som har ført til deg har skap noen fantasirike er bare moro og ikke noe man skal bli misunnelig og rød over. Mange av verdens rikeste individer er også med på å drive verden fremover. Musk, Gates etc. innovasjon. miljøfremme, og generell filantropisme.

 

[Terje-A]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

Har ikke oversikt over de spørsmålene du stiller, men poenget er at når forskjellene internt i landene blir veldig store så skaper det ustabilitet. Legg merke til at det bare er en person fra Europa på listen, de andre kommer fra USA og Mexico og det er land som sliter veldig med indre stridigheter og uro. Man kan mistenke at for stor ulikhet internt i et land effektivt fjerner limet som holder samfunnet sammen.

 

[BT]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

.....de 3.600.000.000 menneskene har vel også betalt skatt og bidratt med noe, regner jeg med

De hadde i allefall hadde hatt større muligheter til å bidra dersom det hadde vært flere store arbeidsgivere, noe det ikke ville vært dersom alle skulle hatt like lite å rutte med.

 

[Gjestemedlem]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

Har ikke oversikt over de spørsmålene du stiller, men poenget er at når forskjellene internt i landene blir veldig store så skaper det ustabilitet. Legg merke til at det bare er en person fra Europa på listen, de andre kommer fra USA og Mexico og det er land som sliter veldig med indre stridigheter og uro. Man kan mistenke at for stor ulikhet internt i et land effektivt fjerner limet som holder samfunnet sammen.

Mange av de på den listen har gjort mer for menneskehetsns gode enn all verdens sosialistiske regimer. Så det å gråte over "urettferdigheten" i at ikke du også disponerer slike midler er rimelig bortreist.

Vi skal hylle ulikhetene og mulighetene for ulikhet i stedet for å drømme om porsjonering og rekvisisjonskuponger for hva nemden mener du fortjener og bør greie deg med.

 

[WayAhead]

Problemet eller ikke problemet er at "penger" i en eller annen valueform er den egentlige motoren i ethvert samfunn - fattig eller rikt.. Lik det eller ikke men sånn er det.

Til og på den mer luksuriøse siden - vi så jo hvordan Sovjet gikk i oppløsning - litt mer intrikat denne men for de som skjønner - skjønner.

 

[Terje-A]

Fortell gatebarn i India at det ikke er noe galt med ulikhet. Og at det ikke er noe som skader naturen mer enn at alle løftes opp på et "skadelig" nivå? Det er også noe å slå i bordet med når man diskuterer skjebnen til de som ikke blir mette hver dag. Dette lukter jo nettopp av egoisme.
Det er vi som burde løftes ned fra et skadelig nivå og de aller fattigste burde løftes opp fra ingenting slik at vi alle lever mer i pakt med det som er bærekraftig. Men som sagt mange ganger tidligere; høyresiden i norsk og internasjonal politikk er besatt av "greed is good" og en vekstøkonomi basert på forbruk.

Joda det hele er ikke "rettferdig" og kosebamse. Jeg påpeker bare kontrasten som det faktisk er mellom å ønske all verdens fattige krek et bedre liv og klodens ve og vel. Det aller beste vi kan, som menneskehet håpe på, er jo å utsette levestandardsøkningnen for mennesker i den tredje verden til vi har systemer og teknologi som ikke ødelegger for oss alle.

Kina var jo en gang et foregangsland på transport. Beijing var synonymt med en tsunami av tråkkesykler. ,,, men så skulle de bli moderne og utviske ulikhetene mellom dem og de i vest som kjørte eksosbil. Resultatet kjenner vi, og i dag ønske de seg tilbake til tiden da vederkvegende ulikheter var til klodens beste.

Jeg er glad for at velstanden for gjennomsnittsmennesket aldri har vært bedre enn i dag. Det er ikke moro å se folk lide. Men stor grad av ulikhet vitner jo bare om en dynamisk økonomi og ikke all denne forknytte sosialismen som man forsøkte seg på i mange land i forrige århundre.

At det finnes mennesker i verden som tjener en million ganger mer enn meg plager meg ikke en smule. Spesielt ikke når systemet som tillater slik har ført til at jeg og likesinnede lever bedre enn vi ellers noengang ville kunnet drømme om, og mye bedre enn tidligere generasjoner. Vi har det ufattelig bra, og at den økonomiske modellen som har ført til deg har skap noen fantasirike er bare moro og ikke noe man skal bli misunnelig og rød over. Mange av verdens rikeste individer er også med på å drive verden fremover. Musk, Gates etc. innovasjon. miljøfremme, og generell filantropisme.

Kina er et dårlig eksempel, de har over 20.000 km. med høyhastighetsbane. De legger flere nye skinner i året enn det vi har av jernbane. De har snart en million elektriske busser i drift. De går snart forbi USA som verdens største økonomi.
Og hver så snill og ikke dra misunnelseskortet, det kommer alltid frem hvis man begynner å diskutere de store forskjellene i verden. Det er bare vås. Tror virkelig noen fortsatt på at man blir mer lykkelig av å få alt man peker på?

 

[cruiser]

Hva har egentlig Jeff bezoz gjort for menneskeheten?

 

[Gjestemedlem]

Og hver så snill og ikke dra misunnelseskortet, det kommer alltid frem hvis man begynner å diskutere de store forskjellene i verden. Det er bare vås. Tror virkelig noen fortsatt på at man blir mer lykkelig av å få alt man peker på?

Joda, skal la det ligge når de røde slutter å trekke ulikhets- og forskjelskortene.

Rett og slett fordi det ikke er noen sammenheng mellom hvor godt en selv har det og hvordan noen helt andre har det. Om Røkke tjener en milliard mer til neste år og jeg bare tusen kroner, så er det mye bedre enn om han går i null og jeg også gjør det.

Oppheng i forskjeller og ulikhet handler jo ikke om noe annet enn å sammenligne seg selv med hvordan helt andre mennesker gjør det. I min bok finnes det knapt noe mer åndssvakt enn SVs doktriner om "forskjeller" og hvordan dette skal politisk påvirkning.

Det handler litt om statistikk, og jeg skulle ønske at flere forsto litt forskjellen på mean, mode og median, spesielt når det kommer til forskjeller og snitt.

 

[Gjestemedlem]

Hva har egentlig Jeff bezoz gjort for menneskeheten?

Tja, et rask googlesøk finner denne på førsteplass.

https://nordic.businessinsider.com/...rn-history-spends-on-charity-2018-7?r=US&IR=T

Bruker nå noen milliarder på dilldall han også, og hvordan man enn snur og vende på det og hvor lite det måtte være sammenlignet med andre fantasillionærer så er det vel mye mer ann alle oss her på sentralen tusenvis av ganger.

Men Gates, Buffet, Musk etc. leder litt når det kommer til visjoner og menneskehetens fremme.

 

[cruiser]

Er det? Å donere penger til charity er jo ganske inn over there og alle butikkeiere han har lagt i grus ved å flytte over kunder og ansatte til eget selskap hadde nok også til sammen bidratt endel

 

[Gjestemedlem]

Er det? Å donere penger til charity er jo ganske inn over there og alle butikkeiere han har lagt i grus ved å flytte over kunder og ansatte til eget selskap hadde nok også til sammen bidratt endel

Ja helt sikkert. Det er nok i utgangspunktet utelukkende av propagandahensyn eller egeninteresse når han åpner lommeboken. Men samtidig disponerer jo mannen vel mye mer enn han kan bruke på seg selv så overskuddet kommer nok til å brukes på en eller annen måte. Typisk noe visjonært, lurt og noe som ikke regjeringer kan finne på.

Hadde du sittet på en fantasilliard i vissheten om at man ikke kan spise eller drikke den opp, eller en gang samle den opp på noe outrert, så er man i en unik posisjon der man mer en demokratisk bundne regjeringer kan iverksette prosjekter til menneskehetens fremme. Tusk hat jo lyst til å lage en koloni på Mars f.eks. og blir han rik nok kan han gjennomføre det. En eller annen regjering som heller må prioritere pensjoner, barnehager og gamlehjem kan ikke forsvare å bruke pengene på slikt.

 

[Audiophile-Arve]

Er det? Å donere penger til charity er jo ganske inn over there og alle butikkeiere han har lagt i grus ved å flytte over kunder og ansatte til eget selskap hadde nok også til sammen bidratt endel

Ja helt sikkert. Det er nok i utgangspunktet utelukkende av propagandahensyn eller egeninteresse når han åpner lommeboken. Men samtidig disponerer jo mannen vel mye mer enn han kan bruke på seg selv så overskuddet kommer nok til å brukes på en eller annen måte. Typisk noe visjonært, lurt og noe som ikke regjeringer kan finne på.

Hadde du sittet på en fantasilliard i vissheten om at man ikke kan spise eller drikke den opp, eller en gang samle den opp på noe outrert, så er man i en unik posisjon der man mer en demokratisk bundne regjeringer kan iverksette prosjekter til menneskehetens fremme. Tusk hat jo lyst til å lage en koloni på Mars f.eks. og blir han rik nok kan han gjennomføre det. En eller annen regjering som heller må prioritere pensjoner, barnehager og gamlehjem kan ikke forsvare å bruke pengene på slikt.

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

 

[BT]

Fortell gatebarn i India at det ikke er noe galt med ulikhet. Og at det ikke er noe som skader naturen mer enn at alle løftes opp på et "skadelig" nivå? Det er også noe å slå i bordet med når man diskuterer skjebnen til de som ikke blir mette hver dag. Dette lukter jo nettopp av egoisme.
Det er vi som burde løftes ned fra et skadelig nivå og de aller fattigste burde løftes opp fra ingenting slik at vi alle lever mer i pakt med det som er bærekraftig. Men som sagt mange ganger tidligere; høyresiden i norsk og internasjonal politikk er besatt av "greed is good" og en vekstøkonomi basert på forbruk.

Joda det hele er ikke "rettferdig" og kosebamse. Jeg påpeker bare kontrasten som det faktisk er mellom å ønske all verdens fattige krek et bedre liv og klodens ve og vel. Det aller beste vi kan, som menneskehet håpe på, er jo å utsette levestandardsøkningnen for mennesker i den tredje verden til vi har systemer og teknologi som ikke ødelegger for oss alle.

Kina var jo en gang et foregangsland på transport. Beijing var synonymt med en tsunami av tråkkesykler. ,,, men så skulle de bli moderne og utviske ulikhetene mellom dem og de i vest som kjørte eksosbil. Resultatet kjenner vi, og i dag ønske de seg tilbake til tiden da vederkvegende ulikheter var til klodens beste.

Jeg er glad for at velstanden for gjennomsnittsmennesket aldri har vært bedre enn i dag. Det er ikke moro å se folk lide. Men stor grad av ulikhet vitner jo bare om en dynamisk økonomi og ikke all denne forknytte sosialismen som man forsøkte seg på i mange land i forrige århundre.

At det finnes mennesker i verden som tjener en million ganger mer enn meg plager meg ikke en smule. Spesielt ikke når systemet som tillater slik har ført til at jeg og likesinnede lever bedre enn vi ellers noengang ville kunnet drømme om, og mye bedre enn tidligere generasjoner. Vi har det ufattelig bra, og at den økonomiske modellen som har ført til deg har skap noen fantasirike er bare moro og ikke noe man skal bli misunnelig og rød over. Mange av verdens rikeste individer er også med på å drive verden fremover. Musk, Gates etc. innovasjon. miljøfremme, og generell filantropisme.

Kina er et dårlig eksempel, de har over 20.000 km. med høyhastighetsbane. De legger flere nye skinner i året enn det vi har av jernbane. De har snart en million elektriske busser i drift. De går snart forbi USA som verdens største økonomi.
Og hver så snill og ikke dra misunnelseskortet, det kommer alltid frem hvis man begynner å diskutere de store forskjellene i verden. Det er bare vås. Tror virkelig noen fortsatt på at man blir mer lykkelig av å få alt man peker på?

Det hjelper ikke akkurat på klimaet med elektrisk transport når elektrisistenen produseres av kullkraftverk...

https://www.document.no/2018/10/03/kina-setter-rekord-i-bygging-av-kullkraftverk/

 

[Gjestemedlem]

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

Slik at en eller annen naustegubbe i kommunestyret skal forvalte midlene noe bedre enn noen har tjent dem i stedet for å tusle litt rundt i en kommunal jobb og bli utpekte til omfordelingsvervet...

Har ingen oversikt men jeg tipper Bezos betaler vel mye mer i skatt enn alle andre her på sentralen... oppover i gangetabellen.

Prøver man seg som offentlig mafia på å stjele/beskatte/omfordele urovekkende mye av et menneskes frie midler så vil det bare slå tilbake med hard kraft,

 

[weld77]

Jeff Bezos har, i motsetning til de fleste amerikanske CEOer, lav lønn. Som en norsk rådmann vil jeg tro, ca 700.000 kroner i året. Amazon betaler heller ikke særlig med skatt siden de ikke går med store overskudd. Bezos formue består i all hovedsak av aksjer i Amazon (som ikke betaler utbytte). Har lest at han har en strategi på å selge for ca 1 mrd USD/år, noe jeg formoder det skattes av etter gjeldende regler i USA.

 

[Terje-A]

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

Slik at en eller annen naustegubbe i kommunestyret skal forvalte midlene noe bedre enn noen har tjent dem i stedet for å tusle litt rundt i en kommunal jobb og bli utpekte til omfordelingsvervet...

Har ingen oversikt men jeg tipper Bezos betaler vel mye mer i skatt enn alle andre her på sentralen... oppover i gangetabellen.

Prøver man seg som offentlig mafia på å stjele/beskatte/omfordele urovekkende mye av et menneskes frie midler så vil det bare slå tilbake med hard kraft,

Stordalen synes det er greit å betale skatt, og ser selvfølgelig ikke på det som tyveri eller beslagleggelse....
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ntastisk?utm_content=row-7&utm_source=vgfront

– Når jeg prater med folk og holder taler her og i USA, er jeg utrolig stolt av å fortelle om landet jeg bor i. I en tid med økende polarisering og større forskjeller i verden, består den norske velferdsstaten. Jeg prøver å få dem til å forstå hvor viktig fellesskap er; det at vi bruker skatt til å gi alle barnehageplass, gode skoler, et godt helsevesen og trygghet for våre eldre, sier han og legger til:

– I USA er det mange som ikke skjønner hva jeg prater om.
----------
Det er en urettferdighet han reagerer på når det gjelder skatt.

– Den rammer blant annet VGs eiere, Schibsted, som har fått Google og Facebook som sine største konkurrenter de senere årene. De bygger store overskudd i Norge, uten at de betaler noe i skatt. Det er en urett som må løses.

 

[Terje-A]

Fortell gatebarn i India at det ikke er noe galt med ulikhet. Og at det ikke er noe som skader naturen mer enn at alle løftes opp på et "skadelig" nivå? Det er også noe å slå i bordet med når man diskuterer skjebnen til de som ikke blir mette hver dag. Dette lukter jo nettopp av egoisme.
Det er vi som burde løftes ned fra et skadelig nivå og de aller fattigste burde løftes opp fra ingenting slik at vi alle lever mer i pakt med det som er bærekraftig. Men som sagt mange ganger tidligere; høyresiden i norsk og internasjonal politikk er besatt av "greed is good" og en vekstøkonomi basert på forbruk.

Joda det hele er ikke "rettferdig" og kosebamse. Jeg påpeker bare kontrasten som det faktisk er mellom å ønske all verdens fattige krek et bedre liv og klodens ve og vel. Det aller beste vi kan, som menneskehet håpe på, er jo å utsette levestandardsøkningnen for mennesker i den tredje verden til vi har systemer og teknologi som ikke ødelegger for oss alle.

Kina var jo en gang et foregangsland på transport. Beijing var synonymt med en tsunami av tråkkesykler. ,,, men så skulle de bli moderne og utviske ulikhetene mellom dem og de i vest som kjørte eksosbil. Resultatet kjenner vi, og i dag ønske de seg tilbake til tiden da vederkvegende ulikheter var til klodens beste.

Jeg er glad for at velstanden for gjennomsnittsmennesket aldri har vært bedre enn i dag. Det er ikke moro å se folk lide. Men stor grad av ulikhet vitner jo bare om en dynamisk økonomi og ikke all denne forknytte sosialismen som man forsøkte seg på i mange land i forrige århundre.

At det finnes mennesker i verden som tjener en million ganger mer enn meg plager meg ikke en smule. Spesielt ikke når systemet som tillater slik har ført til at jeg og likesinnede lever bedre enn vi ellers noengang ville kunnet drømme om, og mye bedre enn tidligere generasjoner. Vi har det ufattelig bra, og at den økonomiske modellen som har ført til deg har skap noen fantasirike er bare moro og ikke noe man skal bli misunnelig og rød over. Mange av verdens rikeste individer er også med på å drive verden fremover. Musk, Gates etc. innovasjon. miljøfremme, og generell filantropisme.

Kina er et dårlig eksempel, de har over 20.000 km. med høyhastighetsbane. De legger flere nye skinner i året enn det vi har av jernbane. De har snart en million elektriske busser i drift. De går snart forbi USA som verdens største økonomi.
Og hver så snill og ikke dra misunnelseskortet, det kommer alltid frem hvis man begynner å diskutere de store forskjellene i verden. Det er bare vås. Tror virkelig noen fortsatt på at man blir mer lykkelig av å få alt man peker på?

Det hjelper ikke akkurat på klimaet med elektrisk transport når elektrisistenen produseres av kullkraftverk...

https://www.document.no/2018/10/03/kina-setter-rekord-i-bygging-av-kullkraftverk/

Men de er i dytten;
https://www.weforum.org/agenda/2018...rgy-champion-but-its-time-for-a-new-approach/

At present, China leads the world in terms of wind and solar power capacity. And with large-scale industrial applications, the costs have fallen substantially. A good example is photovoltaic (PV) technology: the price of PV modules decreased from about 30 Yuan per watt in 2007 to about 10 Yuan in 2012, and by 2017 it had decreased further to just 2 Yuan per watt.

 

[weld77]

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

Slik at en eller annen naustegubbe i kommunestyret skal forvalte midlene noe bedre enn noen har tjent dem i stedet for å tusle litt rundt i en kommunal jobb og bli utpekte til omfordelingsvervet...

Har ingen oversikt men jeg tipper Bezos betaler vel mye mer i skatt enn alle andre her på sentralen... oppover i gangetabellen.

Prøver man seg som offentlig mafia på å stjele/beskatte/omfordele urovekkende mye av et menneskes frie midler så vil det bare slå tilbake med hard kraft,

Stordalen synes det er greit å betale skatt, og ser selvfølgelig ikke på det som tyveri eller beslagleggelse....
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ntastisk?utm_content=row-7&utm_source=vgfront

– Når jeg prater med folk og holder taler her og i USA, er jeg utrolig stolt av å fortelle om landet jeg bor i. I en tid med økende polarisering og større forskjeller i verden, består den norske velferdsstaten. Jeg prøver å få dem til å forstå hvor viktig fellesskap er; det at vi bruker skatt til å gi alle barnehageplass, gode skoler, et godt helsevesen og trygghet for våre eldre, sier han og legger til:

– I USA er det mange som ikke skjønner hva jeg prater om.
----------
Det er en urettferdighet han reagerer på når det gjelder skatt.

– Den rammer blant annet VGs eiere, Schibsted, som har fått Google og Facebook som sine største konkurrenter de senere årene. De bygger store overskudd i Norge, uten at de betaler noe i skatt. Det er en urett som må løses.

Rent hykleri siden storsalen ikke betaler særlig skatt selv og har ligningsformue langt under reell formue. Kan godt skjønne at han er glad i det norske skattesystemet. Selskapene han eier skatter jo, men han selv nesten ingen ting. Jeg har i flere år betalt mer skatt enn Petter Stordalen. I 2014 hadde han offisielt null inntekt og null formue og betalte 120000 kroner i skatt.

 

[Terje-A]

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

Slik at en eller annen naustegubbe i kommunestyret skal forvalte midlene noe bedre enn noen har tjent dem i stedet for å tusle litt rundt i en kommunal jobb og bli utpekte til omfordelingsvervet...

Har ingen oversikt men jeg tipper Bezos betaler vel mye mer i skatt enn alle andre her på sentralen... oppover i gangetabellen.

Prøver man seg som offentlig mafia på å stjele/beskatte/omfordele urovekkende mye av et menneskes frie midler så vil det bare slå tilbake med hard kraft,

Stordalen synes det er greit å betale skatt, og ser selvfølgelig ikke på det som tyveri eller beslagleggelse....
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ntastisk?utm_content=row-7&utm_source=vgfront

– Når jeg prater med folk og holder taler her og i USA, er jeg utrolig stolt av å fortelle om landet jeg bor i. I en tid med økende polarisering og større forskjeller i verden, består den norske velferdsstaten. Jeg prøver å få dem til å forstå hvor viktig fellesskap er; det at vi bruker skatt til å gi alle barnehageplass, gode skoler, et godt helsevesen og trygghet for våre eldre, sier han og legger til:

– I USA er det mange som ikke skjønner hva jeg prater om.
----------
Det er en urettferdighet han reagerer på når det gjelder skatt.

– Den rammer blant annet VGs eiere, Schibsted, som har fått Google og Facebook som sine største konkurrenter de senere årene. De bygger store overskudd i Norge, uten at de betaler noe i skatt. Det er en urett som må løses.

Rent hykleri siden storsalen ikke betaler særlig skatt selv og har ligningsformue langt under reell formue. Kan godt skjønne at han er glad i det norske skattesystemet. Selskapene han eier skatter jo, men han selv nesten ingen ting. Jeg har i flere år betalt mer skatt enn Petter Stordalen. I 2014 hadde han offisielt null inntekt og null formue og betalte 120000 kroner i skatt.

Hvis firmaene hans betaler skatt så er vel dette ok. Og takk for at du bidrar til felleskapet med skatt, tjener man bra så er det også naturlig å betale skatt. Skatten i Norge på inntekt er slettes ikke høy heller hvis vi sammenligner med f.eks. Danmark.

 

[Spiralis]

Det er ikke noe galt med ulikhet. Det er en underlig fantasi. Om Thon eller Gates har aldri så mange milliarder på bok har ingen verdens ting å si. Det som teller er at meningmann får det bedre, ikke at det finnes noen som har det enda bedre som man kan bruke energi på å være misunnelig på.

Der misforstår du totalt Deph!

Det er verdensomspennende ideologier og hele imperier som er dannet ut fra noe så enkelt som dette!

Hitler samlet folk "mot jødene", de var "rike" slik at vanlige tyskere sultet!

Marx, Lenin og Stalin lykkes mye bedre og holdt skuta flytende mye lengre basert på "kamp" mot borgerskap og kapital før de gikk ned!

Så undervurder ikke kraften som ligger i misunnelse!

 

[Spiralis]

Bra fra de blå.

https://www.bt.no/nyheter/i/gP9R6B/Justisministeren---Ikke-lov-a-bruke-narkotikahunder-pa-elever

Justisministeren på banen
I et skriftlig svar til stortingsrepresentant Carl-Erik Grimstad (V) skriver justisminister Tor Mikkel Wara at slike aksjoner krever hjemmel i loven.

«Søk etter narkotika rettet mot enkeltelever og deres eiendeler er et inngrep som krever et hjemmelsgrunnlag uavhengig av om det skjer som ledd i etterforskning eller forebygging,» skriver justisministeren.

Grimstad mener politiet gikk over streken.

– Dette er det ikke bare Venstre, men hele regjeringen som mener. Denne type razzia har politiet ikke anledning til å gjennomføre, sier Grimstad.

Man kan jo ikke se bort fra at politiet har rett i sin antagelse om at deres arbeid blir en "lille smule" enklere om man hadde bodd i en politistat!

Jeg har store motforstillinger i forhold til at skoleelever har tilgang på ulovlige rusmidler, men det får da være måte på at "hensikten helliger middelet"!

 

[Spiralis]

Ja, folk med andre politiske meninger er onde demoner.

Ring TV3 og Åndenes Makt!

 

[Spiralis]

Inderen er også den eneste av de to som har gått opp i levestandard, Bezos’ formue er i så måte å anse som en teknikalitet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Det har null og niks med «egoisme» å gjøre, men om å slutte å leve i en fantasiverden og begynne å forholde seg til realiteter.

Hvis du lever etter en ideologi som baserer seg misunnelse vil man nok ikke makte å forholde seg til den formuen som en teknikalitet! ;D

De som følger overnevnte ideologi lever da også i en fantasiverden og et har vist seg at de har veldig vanskelig for å forholde seg til livets hårde realiteter!

 

[Spiralis]

Disse 8 personene eier mer enn verdens 3,6 milliarder fattigste;
Bill Gates (USA)
Amancio Ortega (Spania)
Warren Buffet (USA)
Carlos Slim Helu (Mexico)
Jeff Bezos (USA)
Mark Zuckerberg (USA)
Larry Ellison (USA)
Michael Bloomberg (USA)

Hvor mange arbeidsplasser har disse opprettet, og hvor mye økt levestandard har de bidratt med gjennom disse arbeidsplassene, skatten det har produsert og ikke minst produktene de har utviklet og produsert?

Det spiller da ingen rolle! De har blitt ( uanstendig ) rike!!

Bli med i koret: " Korsfest, korsfest, korsfest!"

 

[Spiralis]

Tror virkelig noen fortsatt på at man blir mer lykkelig av å få alt man peker på?

Vet ikke men jeg kan da melde meg som testpilot!

 

[Balle Clorin]

Prognose: KrF går inn i regjering. Jo mer av Høyres skittentøy som kommer frem, jo flere får nok etter Bollestads og Ropstads grove illojalitet. Det kommer en kaskade av utmeldinger hvor eEn rekke lokale ressurser sier takk for seg. Lokalvalget i 2019 blir elendig, utover bibelbeltet.

2021: Finnes ikke nok Høyrevelgere som er villige til å kappe av seg nesen og stemme KrF. KrF får 3 personer på tinget fra bibelbeltet. En rekke høyrevelgere er fortsatt villige tilå holde seg for nesen, men det finnes ikke nok venstrevelgere. Høyre går tilbake da halvparten av Venstres velgere er høyrefolk. Venstre under sperregrensen.

2022: Nå som abortloven er satt i spill, og det er nytt flertall i Stortinget blir abortloven endret til fri abort i 18 uker. 3/4 av Høyre stemmer for.

Edit: For å sukre pillen siden abortloven blir stående, kommer Erna til å gi KrF full kontroll over bioteknologikomiteen. For å hindre kvinner god informasjon forbys undersøkelser som tidlig kan oppdage alvorlig sykdom.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...paa-vent?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

Tror faktisk vi er enige for en gangs skyld

 

[Spiralis]

Burde nok betalt meir skatt, den karen der.

Kanskje kanskje ikke! Det beror helt på hvem som får utrettet mest med de pengene. Han selv eller "Staten". Det er ingen naturlov som sier at det offentlige oppnår mere enn skatteytere gjør selv når det kommer til å disponere penger på et vettugt sett!