Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Aurora]

Det blir veldig mye skriking fra ytre høyre på at vi har det så alt for godt i Norge. Majoriteten av norske kvinnelige arbeidstakere er i omsorgsyrker, hvor arbidsbelastningen egentlig bare øker og øker, bl.a. pga innsparinger, - det gjelder bl.a. eldreomsorg og skole. Har du Weld besøkt et sykehjem,en aldersbolig e.l. og sett hvilke arbeidsforhold som råder ? Rett skal forøvrig være rett - det er tildels store forskjeller fra kommune til kommune, men det generelle bildet er innsparinger, vakanser osv - for å spare penger, - samtidig som det skjæres ned på overføringer til kommunene fordi høyresida har funnet ut at eldre og skolebarn har det ltfor godt, - det er mye bedre å gi enda mer i skattefradrag til de som virkelig skummer fløten i samfunnet - mange av faktisk uten å yte en kvart dags arbeid i uka.

 

[Aurora]

Ja- si det, Asbjørn. Jeg bor i en typisk distriktskommune, hvor nedskjæringer og ytterligere innsparinger er like velkjente somhøststormene her på yttersida. De velferdsøkningene du viser til kommer i alle fall i svært liten grad, - om noen, mindre og mellomstore kommuner tilgode.

 

[Asbjørn]

Ja- si det, Asbjørn. Jeg bor i en typisk distriktskommune, hvor nedskjæringer og ytterligere innsparinger er like velkjente somhøststormene her på yttersida. De velferdsøkningene du viser til kommer i alle fall i svært liten grad, - om noen, mindre og mellomstore kommuner tilgode.

Vet ikke så mye om din kommune, men eventuell fraflytting og bortfall av arbeidsplasser vil jo kunne slå ganske hardt ut. Det kan neppe kompenseres gjennom økte statlige overføringer.

Totalen for kommuner og fylker tyder ikke på struping, akkurat. Snarere solid økonomi med jevn og pen økning.
https://www.ssb.no/offentlig-sektor/statistikker/kommregnko
https://www.ssb.no/offentlig-sektor/statistikker/kommregnfy

 

[Larson]

Det kompenseres i alle fall ikke når de statlige overføringene strupes sakte men sikkert. Hvert år skal man utføre mer og mer uten å få tilført mer midler.

Du sier det ikke er tegn på struping? Joda, Høyrefolk kan gjerne si det, der de glemmer kommunene får mindre penger fra staten og må ty til eiendomskatt for å opprettholde velferdstilbud.

Denne skatten er "progressiv", og slikt liker ikke høyre. Flate avgifter som alle må betale er tingen! Så nå skal kommuners mulighet til å stå imot strupingen innsnevres, ref statsbudsjettet 2019

 

[cruiser]

Ædde hakk i plada?

 

[Larson]

Ædde hakk i plada?

"mennesker, ikke milliarder" = innsnevring av velferdstjenester til vanskeligstilte + pengegaver til de best formidlende
"nye ideer, bedre løsninger" = trickle down economics

"Innsnevring har ingen konsekvens. Faktisk så øker overføringene!"

Synes det er rimelig hakk i plata her også. fra nysnakk til nysnakk.

 

[cruiser]

Litt morsomt det der, jeg var også en av de som tenkte det var på tide å flytte utenlands når Frp kom i regjering, men jaggu har det ikke bare blitt mikroskopiske forskjeller. "De store pengene" som Jens kalte det er i virkeligheten den absolutt minste posten i stadsbudsjettet, næmlig profilpotten. Man kan gå fra en regjering med SV til en med Frp og det blir omtrent ingen forskjell..

Når du jamrer om hvor jævlig det er og Voff om hvor jævlig korrupte alle er.. er det ikke stort annet å gjøre enn å trekke på smilebåndet.

Vi tilhører den generasjonen som historisk gjennom alle tider har det lettest, mest goder, høyest velstand osv. Ingen før oss og ingen etter kommer til å ha det så godt som vi har det. Er du så uheldig å bli født med en eller annen skavank eller møter noe som helst motstand ellers i livet så står Siv klar med både pose og sekk..

 

[Larson]

Du har rett. For middelklassen er det mikroskopiske forskjeller. For dem med solid helse og en fot godt innenfor arbeidsmarkedet spiller det liten rolle.

For mange av de nederst på stigen så er forskjellene enorme. Spør dem som mottok pleiepenger fordi de var så uheldige å få sykt barn (gener, ulykker, skader). Spør dem som er syke og som har fått sin AAP innskrenket og må gå på sosialstønad for å overleve, spør de uføre om barn koster penger, spør dem som trenger fysioterapi, spør dem som trenger fri rettshjelp, spør de frivillige organisasjonene, spør au pairer, spør trafikkskadde, spør brannskadde, spør multihandikappede, spør funksjonshemmede. Spør dem som har liten sjanse til å ta del i arbeidslivet. Spør dem som skal ut i arbeidslivet og bare får midlertidig stilling. Er det virkelig liten forskjell mellom alternativene?

Du sier at vi tilhører generasjon med velstand. Hvem står bak denne velstanden? Hvem tok de rette valgene? Hva var de rette valgene? Var det å beholde naturressurser under nasjonal kontroll? Naturressurser som vannkraft, olje og fiskerettigheter. Var det å ha et solid trepartssystem i arbeidslivet? Var det å gi flere enn kapitaleierne del av produksjonsveksten? Tror du det er Høyres løsninger som sørget for at vi fikk et oljeeventyr og oljefond? Tror du det er Høyre som ønsker å videreføre løsningene som brakte oss velstanden? Hvem er det som alltid gjør irreversible omorganiseringer når de sitter med makten? Og til hvems gunst? Hvem er det som alltid selger oss ned i statlige utbyttemaskiner og gir det til utelandske fond? Eier det norske folk fortsatt fiskeressursene i norskehavet eller ble disse donert bort til rikmenn for slikk og ingenting på tidlig 2000-tallet? Ikke ulikt hvordan oljeselskap eier naturressurser verden over. Hvor ble det av avtalen som skulle sikre norske arbeidsplasser for den fisken som ble donert vekk? Hvem tillater at firmaene åler seg ut av slike avtaler? Hvem sitter igjen med profitten?

Men siden middelklassen ikke merker store forskjellen, så er det hips-om-haps hvem som sitter? Var det hips-om-haps hvem som tok avgjørelsen på 60-tallet om å beholde norsk kontroll over oljen? Spilte jo liten rolle for middelklassen der og da, gjorde det ikke?

Leser at du skriver at Siv står klar med pose og sekk. Du har ikke vært i NAV-systemet, har du? Og står virkelig Siv klar? På sjette året på rad kutter hun i stønader til de med skavanker og som møter motstand. Hun kutter så raskt som hun bare kan. Så klar er hun med posen sin.

 

[cruiser]

Registrerer at man skal bruke 9mrd ekstra på folketrygden også neste år, at det gjøre små justeringer hit og dit og noen omprioriteringer på noen få kroner har relativt lite påvirkning på mottakers levestandard. Det er INGEN, heller ikke neste år som får stor omveltning i sin levestandard. Selvsagt er det ting å pirke på og noe som kunne vært prioritert anderledes, men dette står overhode ikke i forhold til dine beskrivelser og ordbruk.

 

[Audiophile-Arve]

Om det nå egentlig er besynderlig - eller noe mye verre - er litt uinteressant, men denne evige nærmest religiøse troen som høyresida, - og store deler av AP også, for den del, - på at innsparinger kan gjennomføres i det uendelige. For den store majoritet av norske kommuner betyr innsparing kutt i skole, helse og generelle servicetilbud, da det egentlig er de eneste stedene det kan kuttes.... Man kan stadig oftere lure på om våre rikspolitikere egentlig er oppvokst i det samme landet som velgerne som har sendt de på storinget.......

Om det nå egentlig er besynderlig - eller noe mye verre - er litt uinteressant, men denne evige nærmest religiøse troen som høyresida, - og store deler av AP også, for den del, - på at innsparinger kan gjennomføres i det uendelige. For den store majoritet av norske kommuner betyr innsparing kutt i skole, helse og generelle servicetilbud, da det egentlig er de eneste stedene det kan kuttes.... Man kan stadig oftere lure på om våre rikspolitikere egentlig er oppvokst i det samme landet som velgerne som har sendt de på storinget.......

Når man hører på enkelte skulle man tro at offentlig velferd i Norge var rasert og skrapt inn til beinet. Rart hvordan de stadige innsparingene og kuttene fører til at budsjettene til firskjellige velfedsordninger og overføringer øker for hvert år, da.

Kan det muligens være slik at noen som har et budsjett på 100 det ene året og ber om et budsjett på 110 det neste, men får vedtatt et budsjett på 105, heller skriker opp om «kuttet» fra 110 til 105 enn om økningen fra 100 til 105?

Det skal eg ikkje seie noko om, men eg har lagt merke til at det er lagt ned ein stad mellom 20 og 25% av alle norske skular sidan vi fekk det nye kommunale inntektssystemet i 1986. Eg har også lagt merke til den kommunale"haustjakta" kvart einaste år, der etatane prøver å få endane til å møtest, med stadig aukande ansvar for nye oppgåver. Eg ser også den store skilnaden på kommuner med inntekter og dei som ikkje har det.

Høyrer til dømes at AP no vil ha "eit enkelt skulemåltid" gratis for alle elevar. Og tenkjer meg at når denne flaggsaka til sist vert realitet, vil det fyrst året vere ein øyremerka sum, for deretter å vere "lagt inn i totaltildelinga", der ho fort går til grunne slik skulefruktordninga gjorde. I beste fall får ein tildelt nok til knekkebrød og tubeost.

Ei langsam nedbygging av det offentlege er nok framtida. Og større skilnad mellom dei med flaks og dei utan.

 

[weld77]

I Oslo slipper vi å bygge kulturhus, for det gjør staten for oss.

 

[Asbjørn]

^^ Det er interessant at dette eksempelet tar utgangspunkt i økning av velferdstjenestene (skolelunsj, som ikke har vært praksis i Norge tidligere), og at de hypotetiske «kuttene» er at eventuell øremerket tilleggsfinansiering etter hvert blir en del av det vanlige driftsbudsjettet.

I virkeligheten øker både de kommunale budsjettene, antall kommunalt ansatte og antall offentlig ansatte med helsefaglig bakgrunn. Det er nå over en halv million kommunalt ansatte i Norge. Det er ti prosent av befolkningen. Lønningene deres kommer formodentlig et sted fra. Med to prosent økning i antall ansatte pr år og tre prosent lønnsvekst pr år går det med det fem prosent mer penger pr år. Det tilsvarer en dobling på fjorten år. Disse «kuttene», «nedskjæringene» og «nedbyggingen» setter ikke så mye spor etter seg.

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/komregsys/aar/2017-03-15
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/hesospers
https://frifagbevegelse.no/nyheter/...-pa-minst-5000-kroner-6.158.543404.81a63743c8

Om dere absolutt vil kritisere regjeringen er det litt vanskelig å se at dere har noen fakta å bygge den kritikken på. Sett fra min synsvinkel hadde det vært mer naturlig å kritisere at man ikke greier å holde hardere igjen mot den stadige veksten i offentlig sektor. Det finnes alltid fler gode formål å bruke mer penger på, og hvis noe har blitt gjort én gang er det straks hugget i stentavler at det skal finansieres for all fremtid. Det er realiteten bak all denne sutringen om «nedskjæringer».

 

[Audiophile-Arve]

Det er mest aukande skeivfordeling av goder eg er bekymra for. Vi har både parkinsons syndrom, tendensen til at offentleg tilsette (og andre) vert meir og meir flytta frå primæroppgåvene sine (t.d. helse/omsorg og undervisning) over til rapportering, kontroll og andre meir byråkratiske oppgåver, og andre oppgåver som i mindre grad opplevast som kvalitet for innbyggjarane.

Klokketrua på at store einingar er meir effektive og gjev meir kvalitet er sterkt overdriven. Store kommunar, fylke, sjukehus er berre....store. Ikkje effektive.

Kommunar, fylke og stat skal fyrst og framst produsere livskvalitet for innbyggjarane. Og her har utviklinga gått feil veg mange stadar. Sjå til dømes tilbodet på symjeopplæring som aldri (iallfall ikkje på denne sida av Mønsterplanen av 1974) har vore dårlegare.

Det er vel eit moment i dette at velferdsbehovet aukar. Vi får fleire pensjonistar, som lever lenger, noko som ikkje kan forklarast ut frå at brukarane har vorte mindre motiverte for å arbeide.

 

[Asbjørn]

Parkinsons lov sier egentlig at arbeidet øker til det har fylt tilgjengelig tid. En konsekvens er at dyktige folk vil finne arbeidsoppgaver som fyller enhver budsjettramme, og at byråkrater genererer nye arbeidsoppgaver for hverandre.

Som et konsekvens av loven vil antallet byråkrater øke ved at en ansatt (A), som føler at han har for mye å gjøre, har tre valg:

Han kan slutte i arbeidet, eller gå av med pensjon.
Han kan dele arbeidet med en annen byråkrat.
Han kan kreve to nye ansatte (B+C), på et lavere nivå i hierarkiet.
I praksis vil han alltid velge alternativ 3. Etterhvert som antallet ansatte øker, vil også byråkratene produsere arbeid for hverandre, slik at det arbeidet som egentlig skulle vært utført kommer i bakgrunnen. Offentlige kontorer vil derfor oppleve en gjennomsnittlig årlig vekst i antallet byråkrater på 5–7 %, uavhengig av kontorenes oppgaver.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Parkinsons_lov

Da er det en politisk oppgave å sette grensene for hvor store ressurser man har tenkt å bruke på et bestemt område. Den budsjettrammen vil også tvinge frem en prioritering mellom primær- og sekundæroppgaver, selv om det kan bli en del støy og krisemaksimering. Jeg hadde som nevnt gjerne sett at regjeringen var enda fastere i klypa.

Min ærbødige påstand er at en privat organisasjon som får oppdraget om å drive en gitt velferdstjeneste innenfor et gitt budsjett lettere finner riktig balanse enn en offentlig organisasjon. Det er ulike ting som gir status for ledere i privat og offentlig sektor. I privat sektor er det grunnleggende spørsmålet «tjener vi penger?» mens i offentlig sektor er det «hvor mange ansatte har vi?» eller «hvor stort budsjett har vi?»

Parkinsons lov slår litt forskjellig inn i de tilfellene. I tillegg har vi Peters prinsipp om at ansatte forfremmes til sitt inkompetansenivå. I en privat organisasjon vil de gjerne fyke ut derfra, mens i en offentlig vil gjerne en mislykket rådmann eller etatsleder flyttes over til en stilling som «spesialrådgiver» med diffuse arbeidsoppgaver og samme lønn. Det koster også penger.

 

[Larson]

Asbjørn forteller oss at det er masse verdikonservatisme igjen i Høyre.

Oslo Høyre går sammen med Oslo FrP og sponser demonstrasjon mot bompenger utenfor Rådhuset 29. november.

Du vet Høyre, partiet som stemmer for bompenger nasjonalt og lokalt. Partiet som fronter nye E18 utenfor Oslo. Hvis det bare var noe Høyre kunne gjort for å senke bompengene. Jeg kommer ikke helt på hva det kan være. Jo, la være å stemme for. La være å bygge dyre luksusveier.

Joda, Asbjørn har nok rett i at det er verdikonservatisme i Høyre. Hykleri, kynisme og dobbeltkommunikasjon er jo tradisjonelle verdier.

 

[KjellR]

Jepp - hakk i plata!

 

[Audiophile-Arve]

Prinsippet om å nå sitt inkompetansenivå var det vel Einar Førde som lanserte...
"Riktig balanse" kan vere så mangt og kva som er kvalitet på offentlege tenester vil variere med din ståstad, og kva du har bruk for. Eller vere ideologisk basert, a la religiøs overtyding.

 

[Asbjørn]

Asbjørn forteller oss at det er masse verdikonservatisme igjen i Høyre.

Oslo Høyre går sammen med Oslo FrP og sponser demonstrasjon mot bompenger utenfor Rådhuset 29. november.

Du vet Høyre, partiet som stemmer for bompenger nasjonalt og lokalt. Partiet som fronter nye E18 utenfor Oslo. Hvis det bare var noe Høyre kunne gjort for å senke bompengene. Jeg kommer ikke helt på hva det kan være. Jo, la være å stemme for. La være å bygge dyre luksusveier.

Joda, Asbjørn har nok rett i at det er verdikonservatisme i Høyre. Hykleri, kynisme og dobbeltkommunikasjon er jo tradisjonelle verdier.

Det jeg forsøker å fortelle deg, og som du tydeligvis ikke er i stand til å begripe, er at verdikonservatisme i Europa er assosiert med en kristen etikk og moral. Det betyr at politiske beslutninger legger stor vekt på slike tradisjonelle verdier. Det betyr i sin tur at verdikonservative standpunkter vil være restriktive i forhold til abort (vektlegging av menneskelivets ukrenkelighet, det er Herrens vilje at det barnet ble slik det ble, osv) og samboerskap (ekteskapet som sakrament og institusjon, ekteskapet eneste ramme for seksualliv og familie). En gammel hedning som meg kan også mene at hykleri og dobbeltmoral er tradisjonelle kristelige verdier, men folk blir gjerne sure når jeg sier det.

Du kritiserer at døren åpnes på gløtt for å diskutere nyansene i abortlovgivningen med KrF samtidig som du etterlyser Høyres verdikonservatisme, som du påstår har blitt visket bort i tilnærmingen til FrP. Det viser bare at du ikke aner hva dine egne ord betyr.

Når plata hakker så mye som dette bør du kanskje sjekke om det er noe galt med stiften.

 

[Larson]

Du får slå opp verdikonservatisme selv, Asbjørn.
"Verdikonservatisme er en retning innenfor konservatismen som ønsker å bevare og forsterke en bestemt etikk, ettersom man anser den som nødvendig for et godt samfunn."

Høyre er for øyeblikket kyniske som faen, bruker hykleri og dobbeltkommunikasjon, sist eksemplifisert ved å sponse demonstrasjon mot Høyres politikk. Du forteller likevel at Høyre fortsatt er et verdikonservativt parti. Er dette virkemidler for et verdikonservativt parti?

Per i dag er det 2 verdikonservative partier på Stortinget. Høyre er ikke et av dem.

Hva synes du om at Oslo Høyre sponser demonstrasjon mot sin egen politikk?

 

[Aurora]

Problemet med de påståtte økningene i overføringer til kommunene, er at både økningene og mer til forsvinner i økte lønnsutgifter og et økende byråkrati bl.a. pga en stadig økende grad av alskens rapporteringer og annet rent papirskyveri. Ta en enkel ting som kommunalt vedlikehold,- for 20-30 år siden var det gjerne flere vaktmestre som faktisk gjorde vedlikeholdsarbeid, og derved i stor grad hindret et aksellererende forfall. En av de mest populære kuttpostene er vedlikehold, - "Det har vi dessverre ikker råd til...." Resultatet i dag er at skoler og andre offentlige bygg forfaller i høyt tempo, hvor man til slutt ikke har annet valg enn å rive og bygge nytt, - med tilhørende store låneopptak som igjen belaster kommuneøkonomien. I den grad det finnes en kommunal vaktmester, så har vedkommende heller ikke ressurser til å få gjort noe annet en i beste fall å registrere forfallet.
Med untak av de få kommuner som har store inntekter fra feks vannkraft og olje, eller indirekte inntekter fra store statlige arbeidsplasser, så er det nokså stor grad av smalhals.....

 

[Hardingfele]

^ Dette løser man kjapt ved å etablere en privat vaktmestertjeneste som ambulerer mellom kommuner og fastslår nødvendig vedlikehold, som kan utføres av andre private selskap som tjenesten gjerne er del av!

 

[Asbjørn]

Du får slå opp verdikonservatisme selv, Asbjørn.
"Verdikonservatisme er en retning innenfor konservatismen som ønsker å bevare og forsterke en bestemt etikk, ettersom man anser den som nødvendig for et godt samfunn."

Høyre er for øyeblikket kyniske som faen, bruker hykleri og dobbeltkommunikasjon, sist eksemplifisert ved å sponse demonstrasjon mot Høyres politikk. Du forteller likevel at Høyre fortsatt er et verdikonservativt parti. Er dette virkemidler for et verdikonservativt parti?

Per i dag er det 2 verdikonservative partier på Stortinget. Høyre er ikke et av dem.

Hva synes du om at Oslo Høyre sponser demonstrasjon mot sin egen politikk?

Siden du tydeligvis har lest den første linjen i Wikipedia-artikkelen kan jeg hjelpe deg litt på vei med den andre også:

Verdikonservatisme er en retning innenfor konservatismen som ønsker å bevare og forsterke en bestemt etikk, ettersom man anser den som nødvendig for et godt samfunn. Verdikonservative identifiserer vanligvis Vestens tradisjonelle kristne etikk som den etikken som bør være rettesnoren i samfunnet.

Det ene verdikonservative partiet er åpenbart KrF. Hva mener du det andre er? Senterpartiet? Hva mener disse partiene om abortsaken du er så rørende opptatt av om dagen?

Jeg kjenner ikke til den demonstrasjonen du viser til, så jeg har ikke noe synspunkt på den. SVs stortingsrepresentanter demonstrerte jo foran Stortinget mot sin egen regjerings politikk, så man er tydeligvis i godt selskap.

Edit: Det eneste jeg finner er at Lae skal tale i forbindelse med en demonstrasjon foran Rådhuset mot bompenger. Jeg regner med at både Lae og publikum vet hvem som har stemt hva her, så du får vente og se hva han sier, og hvordan det blir mottatt. Jeg finner ikke noe om «sponsing». Så langt jeg kan se finnes det (som vanlig) ikke belegg for din hyperventilering.

 

[Aurora]

Jo - det er jo god H-politikk, - betale private firma 800-1000kr/t for vedlikehold, i stedet for 250kr/t til en vaktmester...
Selvsagt bør det være en balanse i dette, - men "logikken" ligger vel i at når man ikke har råd til et par vaktmestre til å ta mindre løpende vedlikehold, og hvordan skal man da ha råd til å la private firma drive det til betydelig høyere kostnad? Lokal- og tildes regionalavisene her i området er fulle av elendighetsbeskrivelser på dette området, og det er utvilsomt ikke t problem bare i denne regionen....

 

[weld77]

Jo - det er jo god H-politikk, - betale private firma 800-1000kr/t for vedlikehold, i stedet for 250kr/t til en vaktmester...
Selvsagt bør det være en balanse i dette, - men "logikken" ligger vel i at når man ikke har råd til et par vaktmestre til å ta mindre løpende vedlikehold, og hvordan skal man da ha råd til å la private firma drive det til betydelig høyere kostnad? Lokal- og tildes regionalavisene her i området er fulle av elendighetsbeskrivelser på dette området, og det er utvilsomt ikke t problem bare i denne regionen....

Du tror vel ikke at kostnaden med en kommunalt ansatt vaktmester er 250 kroner timen??

De langt fleste private firmaer går med et relativt beskjedent overskudd, normalt et sted rundt 10% margin på driften eller deromkring. Det burde gi en pekepinn på de faktiske kostnadene ved å levere en eller annen tjeneste. Kostnadene med noe som er offentlig utført er langt høyere enn lønningene til de som utfører tjenestene, en kommunal vaktmester skal eksempelvis også ha pensjon, ha verktøy, en bil å kjøre rundt i, kanskje noe kursing innimellom, ferie, han skal administreres av noen osvosv.

Den store forskjellen er at når man kjøper noe utenfra, det være seg som offentlig etat, privatperson eller en bedrift så blir kostnadene svært tydelige. Det er ganske mange som stusser på at et elektrikerfirma fakturerer 600 kroner timen + mva. Det betyr ikke at montøren som kommer hjem tjener 600 kroner timen. Lønnen til vedkommende er kanskje 1/3 av den.

 

[65finger]

Asbjørn forteller oss at det er masse verdikonservatisme igjen i Høyre.

Oslo Høyre går sammen med Oslo FrP og sponser demonstrasjon mot bompenger utenfor Rådhuset 29. november.

Du vet Høyre, partiet som stemmer for bompenger nasjonalt og lokalt. Partiet som fronter nye E18 utenfor Oslo. Hvis det bare var noe Høyre kunne gjort for å senke bompengene. Jeg kommer ikke helt på hva det kan være. Jo, la være å stemme for. La være å bygge dyre luksusveier.

Joda, Asbjørn har nok rett i at det er verdikonservatisme i Høyre. Hykleri, kynisme og dobbeltkommunikasjon er jo tradisjonelle verdier.

hva er en luxusvei?

 

[Larson]

Du får slå opp verdikonservatisme selv, Asbjørn.
"Verdikonservatisme er en retning innenfor konservatismen som ønsker å bevare og forsterke en bestemt etikk, ettersom man anser den som nødvendig for et godt samfunn."

Høyre er for øyeblikket kyniske som faen, bruker hykleri og dobbeltkommunikasjon, sist eksemplifisert ved å sponse demonstrasjon mot Høyres politikk. Du forteller likevel at Høyre fortsatt er et verdikonservativt parti. Er dette virkemidler for et verdikonservativt parti?

Per i dag er det 2 verdikonservative partier på Stortinget. Høyre er ikke et av dem.

Hva synes du om at Oslo Høyre sponser demonstrasjon mot sin egen politikk?

Siden du tydeligvis har lest den første linjen i Wikipedia-artikkelen kan jeg hjelpe deg litt på vei med den andre også:

Verdikonservatisme er en retning innenfor konservatismen som ønsker å bevare og forsterke en bestemt etikk, ettersom man anser den som nødvendig for et godt samfunn. Verdikonservative identifiserer vanligvis Vestens tradisjonelle kristne etikk som den etikken som bør være rettesnoren i samfunnet.

Det ene verdikonservative partiet er åpenbart KrF. Hva mener du det andre er? Senterpartiet? Hva mener disse partiene om abortsaken du er så rørende opptatt av om dagen?

Jeg kjenner ikke til den demonstrasjonen du viser til, så jeg har ikke noe synspunkt på den. SVs stortingsrepresentanter demonstrerte jo foran Stortinget mot sin egen regjerings politikk, så man er tydeligvis i godt selskap.

Edit: Det eneste jeg finner er at Lae skal tale i forbindelse med en demonstrasjon foran Rådhuset mot bompenger. Jeg regner med at både Lae og publikum vet hvem som har stemt hva her, så du får vente og se hva han sier, og hvordan det blir mottatt. Jeg finner ikke noe om «sponsing». Så langt jeg kan se finnes det (som vanlig) ikke belegg for din hyperventilering.

FrP Bystyret sponser gløggen.
Høyre bystyret sponser pepperkaker.

Akk ja. SV på plenen. Den gangen demonstrasjon mot egen regjering fikk konsekvenser. Du minner oss på en svunnen tid. Hvordan var det med å motarbeide egen regjering sa du. Høydaren var partileder siv jensen som oppfordret kommunene til aktiv motstand mot finansminister Siv Jensen. Og så har det gått slag i slag, i beste verdikonservatisme.


PS! det er bare du som tror at det var verdikonservatisme som fikk Erna til å proklamere abortlovendring. Hint: hun sa det stikk motsatte måneder før.

 

[Larson]

Asbjørn forteller oss at det er masse verdikonservatisme igjen i Høyre.

Oslo Høyre går sammen med Oslo FrP og sponser demonstrasjon mot bompenger utenfor Rådhuset 29. november.

Du vet Høyre, partiet som stemmer for bompenger nasjonalt og lokalt. Partiet som fronter nye E18 utenfor Oslo. Hvis det bare var noe Høyre kunne gjort for å senke bompengene. Jeg kommer ikke helt på hva det kan være. Jo, la være å stemme for. La være å bygge dyre luksusveier.

Joda, Asbjørn har nok rett i at det er verdikonservatisme i Høyre. Hykleri, kynisme og dobbeltkommunikasjon er jo tradisjonelle verdier.

hva er en luxusvei?

Nye E18 utenfor Oslo. Skal utvide kapasiteten, mens det er planlagt så mye bompenger at det ikke blir noen trafikkøkning. Luksusvei for rikinger som vanlige dødlige ikke egentlig har råd til å bruke.

 

[Asbjørn]

Hmmm. Jeg sto på stand og delte ut boller til pendlere på stasjonen i forrige valgkamp. Sponset jeg NSB da? Eller kanskje jeg bestakk pendlerne? Ett eller annet umoralsk var det sikkert, om jeg forstår Larson rett. Og så pepperkaker, da. Hvilken skandale.

 

[Hardingfele]

Det er vel slik, i et demokrati med ulike partisyn på styre og stell, at ingen har 100% rett og at man søker å finne løsninger som skal gjøre alle til lags?

Får inntrykk av at enkelte mener det finnes kun én måte å styre landet på og at denne er det kun ens eget parti som har funnet. Diskusjonene blir veldig goddag mann økseskaft dersom man bygger på det utgangspunktet.

Et godt program om hvorvidt "fake news" er en trussel mot demokratiet. Fake news defineres som "bevisst desinformasjon" for å fremme et standpunkt, ofte på tvers av fakta. Det bør være en vekker at de som grunnla prinsippene for moderne demokratier (franske og amerikanske revolusjonære) la stor vekt på vitenskap og ratio som utgangspunkt for at demokratiet skulle lykkes.

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3cswkf2

 

[Larson]

Hmmm. Jeg sto på stand og delte ut boller til pendlere på stasjonen i forrige valgkamp. Sponset jeg NSB da? Eller kanskje jeg bestakk pendlerne? Ett eller annet umoralsk var det sikkert, om jeg forstår Larson rett. Og så pepperkaker, da. Hvilken skandale.

Du er så fin når du leker dum.

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/norge/tusenvis-tar-til-gatene_-_ikke-ror-abortloven__-1.14296420

Ikke alle er like glade for Ernas plutselige verdikonservatisme. Men, hun bryr seg neppe om noen tusen sinte kvinner bare hun får beholde makten. Godt KrF er borte ved neste valg.

 

[KjellR]

Erna er som alle andre politikere...

 

[weld77]

Festlig leder i DN i dag. Siv Jensen har innrapportert 3.5 liter whisky, men ikke at hun leier hytte i indre oslofjord og en båtplass til langt under markedspris fra en av Norges største næringslivsfamiliet i 10 år.

At denne saken forblir en parantes er en grei indikator på hvor tannløs opposisjonen er om dagen.

 

[erato]

Eller hvor tannløst FrP har blitt...

 

[Aurora]

De må gjerne bli helt fri for tenner, for min del.... så kan de smile med feilfrie gummer...

 

[Larson]

Festlig leder i DN i dag. Siv Jensen har innrapportert 3.5 liter whisky, men ikke at hun leier hytte i indre oslofjord og en båtplass til langt under markedspris fra en av Norges største næringslivsfamiliet i 10 år.

At denne saken forblir en parantes er en grei indikator på hvor tannløs opposisjonen er om dagen.

Siv Jensen blir reddet av Bollestads and Ropstads kupp.

 

[65finger]

Siv Jensen blir reddet av en tannløs opposisjons mangel/vilje til å ta tak i viktige prinsipielle forhold. Sannsynligvis grunnet mengder med skjeletter i egne skap

 

[Larson]

Siv Jensen blir reddet av en tannløs opposisjons mangel/vilje til å ta tak i viktige prinsipielle forhold. Sannsynligvis grunnet mengder med skjeletter iegne skap

Tja, nå har ikke opposisjonen flertallet og Erna vil kjempe med nebb og klør imot. Uten FrP, ingen Erna-regjering. Venstre er gelerygger. Altså står det på KrF.

Deler av opposisjonen avkrever svar fra Siv Jensen i Stortinget, hvor hun er unnvikende.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-hytteleieavtale-kan-havne-i-kontrollkomiteen

Hareide burde ha ventet på objektsikring-rapporten og kastet Erna på sak. En sak der Erna fortjener mistillit. Videre har Siv Jensen tidligere løyet til Stortinget og har nå denne "norsk korrupsjon"-saken hengende over seg. Rom for mistillit mot henne også. Med Ropstad forhandlende om regjeringsplass så har regjeringen blankofullmakt til å gjøre hva de vil. Ingenting får konsekvenser.

 

[Audiophile-Arve]

Problemet med de påståtte økningene i overføringer til kommunene, er at både økningene og mer til forsvinner i økte lønnsutgifter og et økende byråkrati bl.a. pga en stadig økende grad av alskens rapporteringer og annet rent papirskyveri. Ta en enkel ting som kommunalt vedlikehold,- for 20-30 år siden var det gjerne flere vaktmestre som faktisk gjorde vedlikeholdsarbeid, og derved i stor grad hindret et aksellererende forfall. En av de mest populære kuttpostene er vedlikehold, - "Det har vi dessverre ikker råd til...." Resultatet i dag er at skoler og andre offentlige bygg forfaller i høyt tempo, hvor man til slutt ikke har annet valg enn å rive og bygge nytt, - med tilhørende store låneopptak som igjen belaster kommuneøkonomien. I den grad det finnes en kommunal vaktmester, så har vedkommende heller ikke ressurser til å få gjort noe annet en i beste fall å registrere forfallet.
Med untak av de få kommuner som har store inntekter fra feks vannkraft og olje, eller indirekte inntekter fra store statlige arbeidsplasser, så er det nokså stor grad av smalhals.....

Vi har ikkje lenger vaktmeister på skulane. Men vi har Prioritetslista til eigedomsavdelinga. Denne skal lesast og behova registrerast. Deretter skal ein sjå ting i samanheng, og så skal det prioriterast kva ein skal gjere først. Så skal det finnast ut kven som skal utføre oppdraget, og når. Så skal det køyrast (nyekommuna vert litt over 100 km frå eine til andre enden, så det kan gå litt køyretid. Spesielt om same person må gjere oppdrag i begge ender same dag). Arbeid skal utførast. Så skal ein sjå kva som kjem som neste prioriterte tiltak. Etter at ein har registert oppdraget.
Før hadde vi altså vaktmeister. Vi sa frå til han. Så ordna han problemet i laupet av eit par dagar. Større tiltak tok gjerne litt meir tid, men få ting tok over ein måndag.
Eg hamna på Prioritert liste ein gong. Datagreier. Eg fekk beskjed om at problemet var ordna etter nokre månadar, men då hadde eg sagt opp den stillinga, og gjekk attende til å vere lærar.

 

[Spiralis]

Prioritert liste ein gong. Datagreier. Eg fekk beskjed om at problemet var ordna etter nokre månadar, men då hadde eg sagt opp den stillinga, og gjekk attende til å vere lærar.

Men du kan være sikker på at papirstrømmen var "i henhold til..."!

Det viktigste er at papirene er rett utfyllt og at de står i riktig perm på rett kontor. Om jobben blir utført og problemet løst er faktisk av mindre betydning!

Det er på denne måten all styring er i dag. Luftart er et annet eksempel. I denne bransjen har vi tidvis ganske rigorøse dokumentasjonskrav, men her for noen år siden, ikke så veldig mange heller......, ( men tiden går jo så fort! ) oppdaget vi at Luftfartstilsynet endret sine kontrollrutiner. Fra å undersøke HVORDAN vi utførte jobben så gikk de over til å undersøke om vi hadde alt relevant regelverk på plass i de rette ringpermene og at disse sto plassert i riktig hylle på rett kontor. Om vi faktisk FULGTE dette regelverket var det ikke så viktig å undersøke??

Etter noen år fikk vi forbud mot å ha ringpermer med den begrunnelsen at det kom stadige oppdateringer i regelverket slik at 99,99% av ringpermene var utdatert likevel. Forsåvidt riktig, det kom daglige postforsendelser med oppdateringer som skulle settes inn i ringpermene. Så da ble kravet at alt regleverk skulle ligge på nett silk at det til enhver tid var oppdatert.

Undertegnede protesterte ( selvsagt helt nytteløst ) med den bergunnelsen at:

Pkt 1. Når vi fikk brev med rettelsene så måtte vi faktisk lese og gå gjennom disse endringene. Var det relevant for oss vill den som byttet ark i permen informere sine kolleger om endringen.

Pkt 2. Med det nye systemet der regelverket ble endret "i all stillhet" via en PC på Hovedkontoret, risikerte vi at vesentlige regelendringer ville gå oss "hus forbi".

Pkt 3. Varsligslister ved ulike hendelser ville ikke lenger være tilgjengelige i arbeidsposisjonen fordi det er forbudt med internett tilgang i posisjonen. Man måtte fysisk flytte seg fra en operativ posisjon til en admin posisjon i andre enden av rommet for å lete fram varslingslister og annet relevant regelverk man måtte ha akutt behov for. Noe som kunne være vanskelig etter som mange av oss satt alene på jobb, og operativ arbeidsposisjon derfor ikke skulle forlates.

Pkt 4. Så var det dette med stabile/ustabile datalinjer. Titt som ofte var det ikke mulig å komme i kontakt med admin serveren.

Disse innsigelser var helt irrelevante i følge "de høye herrer"! Men helt i henhold til NPM! "Praksis er uvesentlig, papirstrømmen er det viktige"

Det samme ser vi innefor sektor etter sektor. HMS kontroller fra Arbeidstilsynet går stort sett ut på å sjekke at relevante permer er tilstede, om man følger det som står i dem er ikke så farlig. Den dagen det går til Hæ..te kan man reise sak mot den "skyldige" fordi permen var der og innholdet skulle blitt etterlevd. Forbygging er tydeligvis for komplisert og sikkert også for kostbart.

Da jeg byggde huset mitt for 30 år siden kom det en byggningskontrollør innom byggeplassen med ujevne mellomrom. I dag er det slik jeg forstår snekker/rørlegger/elektriker firmaene sine kontorer som får besøk, og hva gjør man der? Sjekker ringpermer selvsagt!!

Praksis og sunt parktisk bodevett er klart på vei ut i alle sammenhenger.