Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ocasio-Cortez er blitt en utfordring for bankene.

    Reuters om hcordan de vil forsøke å takle henne:
    https://mobile.twitter.com/Reuters/status/1094762947987922944?

    Vis vedlegget 529291
    Ja, stor kapitalisterne og de korrupt etablerte politikere i begge kamre, er vettskremt, de ser tegningen på vegen, det gør vi andre også, det vi ser her er en fremad stormende Politiker, som før eller senere vil blive valgt som President.

    Det er kun et spørsmål om tid, før marerittet deres, bliver virkelighet.

    Mvh
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.156
    Antall liker
    10.844
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja. Velgerne som forståelig nok var lei av partisystemet og den korrupte politikken i USA lot seg lure til å velge (vel han fikk bare et mindretall av stemmene, og da med god udemokratisk hjelp) den like korrupte (men korrupt på en litt annen måte kanskje) og helt ubrukelige Donald Trump, så hvem vet hva man kan komme opp med ved neste korsvei. La oss bare håpe at "you can fool all of the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot fool all of the people all of the time".

    I mellomtiden can vi jo alle spille R E Ms "Reckoning".
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    7.395
    Torget vurderinger
    4
    Mye kan sies om AOC, mye er sagt og mye mer vil bli sagt de neste årene. Hun vil prege amerikansk politikk i årene fremover.
    Ikke alt jeg er enig med henne i, hun er kontroversiell, men uansett må man være imponert over damen.
    Hun er kunnskapsrik, kun er veltalende, hun er reflektert, hun klarer å få sine saker på dagsorden, og ikke minst når hun yngre velgergrupper som er utenkelige for de fleste andre representanter i kongressen. Hun har sort belte i SoMed som vil skremme vettet av gubbene. De har bare ikke helt tatt det inn over seg ennå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.573
    Torget vurderinger
    2
    Om Ocasio-Cortez ligger an til et presidentskap er vel tidlig å diskutere. Det hun gjør er å gi en stemme til en enorm skare potensielle velgere, som var i ferd med å gi opp systemet. Noen gikk til Sanders og andre til Trump, mens atter andre forble demotiverte og passive.
    Amerikansk ungdom er klare til å endre politikken som har ført til at predatorisk næringsliv har fått regjere gjennom kjøpte politikere. Det blir spennende å følge videre. Og alltid verdt å huske at Ocasio-Cortez står i Democratic Socialists of America. Her kan man lese hva de skrev før hun ble valgt:

    Nov 9, the United States Congress will seat a powerful tribune of working people, Alexandria Ocasio-Cortez. Her recent primary election win was a historic victory for our movement: Ocasio-Cortez is an open democratic socialist, and ran as such with the active support of the New York City DSA Local Chapter. Since she won in a Congressional district where the Democratic Party nominee is a prohibitive favorite, she is headed to almost certain victory in the general election this November. We celebrate this advance in our struggle.

    The election victory of this woman of color, running as an open democratic socialist, has created a thunderbolt of excitement on the left with 5,000 new members joining DSA in the three weeks following Ocasio-Cortez’ victory.

    That Ocasio-Cortez will give voice to the voiceless inside the halls of Congress was reason enough for many foes of the Left to launch attacks on her, from the ranks of Trumpists on the far Right to neo-liberals threatened by the growing presence of democratic socialists. And as Ocasio-Cortez is a Puerto Rican woman of color, these attacks have often had racist and misogynist overtones.
    https://www.dsausa.org/weekly/op-ed-we-stand-with-alexandria-ocasio-cortez/

    Den røde rosen har fått nytt liv.

    5F2C110C-81B4-4F18-B280-013EF43C44BD.jpg
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    4.064
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er vel at uansett hvor dyktig hun er , og uansett hvor rett hun har, så hjelper det lite når en enorm del av befolkningen ser på "sosialist" og "djevelens sendebud" som synonymer.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.573
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er vel at uansett hvor dyktig hun er , og uansett hvor rett hun har, så hjelper det lite når en enorm del av befolkningen ser på "sosialist" og "djevelens sendebud" som synonymer.
    Det er i endring. De rikeste har vært for grådige ...

    Kronikk fra LATimes:

    Our emerging political debate over taxing the rich seems to be getting bogged down in details — how high a tax rate, should we tax income or wealth, etc., etc. But this fixation on nuts and bolts is obscuring what may be the most important aspect of the discussion: America is becoming fed up with its billionaires.

    That sentiment is long overdue.

    It has begun to surface in the suggestion by Rep. Alexandria Ocasio-Cortez that the top marginal rate on high incomes shift back to what it was in the 1950s or 1960s, and in Sen. Elizabeth Warren’s proposal for a wealth tax on those with high net worth.

    Since the Reagan administration, the political establishment has strived to convince Americans that extreme wealth in the hands of a small number of plutocrats is good for everyone. We’ve had the “trickle-down” theory, the rechristening of the wealthy as “job creators” and their categorization invariably as “self-made.” We’ve been told, via the simplistic Laffer Curve, that if you raise the tax rate you get less revenue.

    https://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-hiltzik-billionaires-20190201-story.html?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    4.064
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Fint om de har rett. Men jeg tviler på at endringen vil ha en særlig effekt i prakis, selv om den i prosent kan fremstå som betydelig.
    Det blir som om Rødt skulle få tredoblet oppslutningen sin her i Norge. Blir ikke noen statsminister av sånt, selv om det har vært en voldsom endring i oppslutningen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.156
    Antall liker
    10.844
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kronikk fra LATimes:

    ]
    "the political establishment has strived to convince Americans that extreme wealth in the hands of a small number of plutocrats is good for everyone. We’ve had the “trickle-down” theory, the rechristening of the wealthy as “job creators” and their categorization invariably as “self-made.” We’ve been told, via the simplistic Laffer Curve, that if you raise the tax rate you get less revenue."

    Jøss, jeg er jamenn glad det ikke er sånn i Norge...…..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det hører med til historien at disse svært høye marginalskattesatsene fra noen tiår siden var det visstnok ingen som faktisk betalte. Kombinert med at satsene ble senket ble også en del av de mest åpenbare smutthullene tettet.

    tax_usa.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.573
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du må ta med hele historien Weld. Greenberg tok utgangspunkt i en akademisk studie, men valgte å ikke fortelle hva den studien inneholdt:

    There are a few obvious reasons why the taxes the rich actually paid in the 1950s were so much lower than the confiscatory top rates that sat on the books. For one, the max tax rates on investment income were far lower than on wages and salaries, which gave a lot of wealthy individuals some relief. Tax avoidance may have also been a big problem. Moreover, there simply weren’t that many extraordinarily rich households. Those fabled 90 percent tax rates only bit at incomes over $200,000, the equivalent of more than $2 million in today’s dollars. As Greenberg notes, the tax may have only applied to 10,000 families.

    To Greenberg, the takeaway from this is simple: Progressives should stop fixating on the tax rates from 60 years ago. “All in all, the idea that high-income Americans in the 1950s paid much more of their income in taxes should be abandoned. The top 1 percent of Americans today do not face an unusually low tax burden, by historical standards.”

    I’m not convinced. Effective tax rates on 1 percenters may not have fallen by half, as some on the left might be tempted to imagine. But they are down by about 6 percentage points at a time when the wealthy earn a vastly larger share of the national income. That drop represents a lot of money.
    Moreover, as Greenberg admits, tax rates on top 0.1 percent have fallen by about one-fifth since their 1950s heights. That rather severely undercuts the idea that taxes on the wealthy haven’t fallen “much.”
    https://slate.com/business/2017/08/the-history-of-tax-rates-for-the-rich.html
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Men inntektene til de aller, aller rikeste er stort sett aldri først og fremst "income". Det er stort sett ymse former for kapitalinntekter. Det er også skattemessige grunner til at amerikanske selskaper betaler ut svært lave utbytter til tross for at noen av de sitter på bøtter og spann av cash - de kjøper heller tilbake egne aksjer fordi det er skattemessig gunstigere for eierene.

    Jeff Bezos har eksempelvis en lønn på rundt 80.000 dollar.

    USA har riktig nok en stor mengde folk med lønninger som er astronomiske etter norsk standard.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.573
    Torget vurderinger
    2
    Igjen viktig å få med seg hele bildet. Det er ikke Jeff Bezos som er nøkkelen.

    CEO pay is quickly outpacing yours. In 2016, the CEOs of the top 350 U.S. firms earned on average $15.6 million.

    "There are CEOs getting paid hundreds of millions," Stanford economics professor Nicholas Bloom tells WNYC "Freakonomics Radio" podcast. "So I find it hard to defend those amounts."

    According to a report from the Economic Policy Institute, the average CEO pay is 271 times the nearly $58,000 annual average pay of the typical American worker.

    Although the 271:1 ratio is high, it's still not as high as in previous years. In 2015, CEOs made 286 times the salary of a typical worker and 299 times more in 2014. Compare that to 1978, when CEO earnings were roughly 30 times the typical worker's salary.

    But what's really attention-grabbing, according to the report, is the rate at which a CEO's pay has increased over the years compared to the average employee.
    https://www.cnbc.com/2018/01/22/her...creased-compared-to-yours-over-the-years.html
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Ja, men problemet i USA er som i Norge. Det er ikke så forbannet mange av disse folkene så selv om de betaler 100% skatt av fantasilønningene sine så utgjør det en forsvinnende liten andel av offentlige inntekter. Kan ikke finansiere alt mulig av edle formål med skatteinntektene fra disse.

    Om disse 350 personene betalte 100% skatt så ville det utgjøre 350 * 15,6 millioner = ca 5.5 milliarder dollar. De offentlige budsjettene i USA er på totalt ca 7700 milliarder dollar pr år (føderal + delstat + lokal)

    Ikke så vanskelig å være enig i det ideologiske grunnlaget, men ikke like lett å se hvordan noe slikt skulle løse alt av fiskale utfordringer for det offentlige USA.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.573
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men problemet i USA er som i Norge. Det er ikke så forbannet mange av disse folkene så selv om de betaler 100% skatt av fantasilønningene sine så utgjør det en forsvinnende liten andel av offentlige inntekter. Kan ikke finansiere alt mulig av edle formål med skatteinntektene fra disse.

    Om disse 350 personene betalte 100% skatt så ville det utgjøre 350 * 15,6 millioner = ca 5.5 milliarder dollar. De offentlige budsjettene i USA er på totalt ca 7700 milliarder dollar pr år (føderal + delstat + lokal)

    Ikke så vanskelig å være enig i det ideologiske grunnlaget, men ikke like lett å se hvordan noe slikt skulle løse alt av fiskale utfordringer for det offentlige USA.
    Men nå avgrenser du ditt innlegg til disse 350. Problemet er at hele C-suiten har rykket skikkelig opp i lønn og kompensasjoner, i forhold til "gølvet", som de uansett forsøker å kvitte seg med vha automatisering, o.a. (Forutså forøvrig den innvendingen din, men tenkte den måtte få komme).

    Og Fortune 500 trekker opp alle de øvrige selskapene, som det er mange av i USA. Prøv å se hele bildet.

    Her har du amerikanske delstaters økonomiske produksjon relatert til nasjoner med tilsvarende.

    Forestill deg så at arbeidere har hatt 40% reallønnstap siden 1970-tallet, i tillegg til stort tap av tilgang til offentlige tjenester; samtidig som en privilegert gruppe har trukket opp stigen og forsynt seg godt av hva virksomhetene genererer, i tillegg til at de har sørget for å kjøpe seg skattelovgivning som struper offentlige tjenester og sørger for at de beholder mest mulig av sine disproporsjonale kompensasjoner.

    StateGDP2017.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Siste tallene jeg fant var for 2015 (det har garantert blitt enda skjevere siden...)

    Det er ca 127 millioner husholdninger i USA.
    I top 0.1% av disse er gjennomsnittelig household income i underkant av 7 millioner dollar.
    Det skulle tilsi at denne gruppen totalt har household income som er 127.000 husholdninger * 7 millioner dollar / husholdning som blir ca 890 milliarder dollar. La oss så, bare for å ta et tall, si at denne gruppen skal betale 25% mer av inntekten sin i skatt enn hva de gjør i dag. Det vil da bli ca 220 milliarder dollar, eller rundt 3% av offentlige budsjetter. Det er jo en hel del penger, men jeg tipper man må ta et bra jafs av top 10% også for at det virkelig skal monne.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Samfunn oppbygning, er vel ikke noget galt med det, og de øverste 10% , vil neppe lide nogen større nød, ved at betale lidt tilbage og bidrage til samfunnet, som har været m til at genere deres formuer.

    Utdannelse og helse sektoren trenger i højeste grad at komme yt av mørke alderen.

    Evidere er det vil heller ikke vanlig at de vanlige skatte borgere går ut og samler Pokerspillerne op i rendestennen, når de i deres visdom har satset hele puljen, og tabt ;)
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Nei, det vil de neppe. Men jeg stusser litt på den ganske vanlige forestillingen om at bare man skattelegger de aller rikeste litt/mye mer så renner pengene inn. Nå er inntektsfordelingen i USA mye, mye skjevere enn i Norge og de høyeste lønningene enormt mye høyere, men generelt må man treffe en ganske bred del av befolkningen for at det virkelig skal bli schwung over skatteinntekter. Det er en grunn til at det uansett politisk farge på de styrende her i landet er det relativt små endringer i satsene for de brede lag av befolkningen, for det er fra de mesteparten av inntektene faktisk kommer.

    For household income er innslagspunktene som følger:

    Top 10%: ca 115.000 USD
    Top 5%: ca 155.000 USD
    Top 1%: ca 310.000 USD

    Det er altså ikke nødvendig med en astronomisk inntekt i husholdningen for å havne i den øverste prosenten. Men fordelingen er ekstremt skjev i høyre del for å være top 0.1% eller top 0.01% stiger beløpene raskt.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hva er beskatning på aktie,udbytte, og kurs gevinster ovre der, og hvor meget vil en beskatning på foreksempel 10 % her udgøre årligt?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.303
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    16
    Fint om de har rett. Men jeg tviler på at endringen vil ha en særlig effekt i prakis, selv om den i prosent kan fremstå som betydelig.
    Det blir som om Rødt skulle få tredoblet oppslutningen sin her i Norge. Blir ikke noen statsminister av sånt, selv om det har vært en voldsom endring i oppslutningen.
    Det som er helt sikkert er at hvis velgergruppen 18-30 år hadde hatt like stor valgdeltakelse som 55+ gruppen, så hadde de bestemt alt i Amerikansk politikk. Det ligger et enormt potensiale i å få de unge til å stemme. Det er en grunn til at GOP jobber hardt for å holde valgdeltakelsen så lav som mulig.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er sikkert slik som du sier, men skal ha skattesystemet ha legitimitet må alle betale. Slik det er idag har man gigantiske selskaper som ikke betaler stort i skatt, med eiere og toppledelse som betaler relativt lite skatt. Kombinerer man dette med at man ikke betaler arbeiderne på gølvet en lønn det er mulig å leve av.. blir det krutt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Hva er beskatning på aktie,udbytte, og kurs gevinster ovre der, og hvor meget vil en beskatning på foreksempel 10 % her udgøre årligt?
    Det er allerede skatt på slikt (altså "capital gains") i USA, for øvrig. Rundt 20% så vidt jeg husker. Amerikanske selskaper betaler jevnt over lite utbytte, det er skattemessig gunstigere for investorer å få skatten utsatt ved at selskapene heller kjøper tilbake egne aksjer. Da inntrer beskatningen først når gevinsten realiseres.

    I Norge er det relativt enkelt å utsette skatt på utbytte. Tidligere gjorde man det ved å kjøpe fond (der blir utbyttet automatisk reinvestert) eller så kan man bruke aksjesparekonto nå som den ordningen har kommet.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.710
    Antall liker
    11.756
    Nei, det vil de neppe. Men jeg stusser litt på den ganske vanlige forestillingen om at bare man skattelegger de aller rikeste litt/mye mer så renner pengene inn. Nå er inntektsfordelingen i USA mye, mye skjevere enn i Norge og de høyeste lønningene enormt mye høyere, men generelt må man treffe en ganske bred del av befolkningen for at det virkelig skal bli schwung over skatteinntekter. Det er en grunn til at det uansett politisk farge på de styrende her i landet er det relativt små endringer i satsene for de brede lag av befolkningen, for det er fra de mesteparten av inntektene faktisk kommer.

    For household income er innslagspunktene som følger:

    Top 10%: ca 115.000 USD
    Top 5%: ca 155.000 USD
    Top 1%: ca 310.000 USD

    Det er altså ikke nødvendig med en astronomisk inntekt i husholdningen for å havne i den øverste prosenten. Men fordelingen er ekstremt skjev i høyre del for å være top 0.1% eller top 0.01% stiger beløpene raskt.
    Det viktige poenget er å skape en stor, kjøpesterk middelklasse. Få rike og mange fattige er en ikke bærekraftig konstruksjon. Et samfunn må fordele, og det må innebære en flow fra de rike over til samfunnsnyttige oppgaver som kommer de mindre rike til gode. Det er essensen i et hvert vellykket samfunn. Flatere lønnsstruktur og marginalbeskatning må til. Det er ikke bare de aller øverste som må betale, de er mer representanter for en symbolsk og høy beskatning.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.218
    Antall liker
    12.847
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kronikk fra LATimes:

    ]
    "the political establishment has strived to convince Americans that extreme wealth in the hands of a small number of plutocrats is good for everyone. We’ve had the “trickle-down” theory, the rechristening of the wealthy as “job creators” and their categorization invariably as “self-made.” We’ve been told, via the simplistic Laffer Curve, that if you raise the tax rate you get less revenue."

    Jøss, jeg er jamenn glad det ikke er sånn i Norge...…..
    Jomen - det er vel stort sett sånn vi har det i Norge også - med skattelette til storinvestorene i trua på at det skaper jobber.... det er vel ikke så mange jobber som blir skapt av dette her til lands, - heller enn investeringer i eiendomsmarkedet, som igjen har presset eiendomsprisene i sentrale strøk til himmels, og gjør det umulig for ungdom og lavlønte å komme inn på boligmarkedet...
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Nei, det vil de neppe. Men jeg stusser litt på den ganske vanlige forestillingen om at bare man skattelegger de aller rikeste litt/mye mer så renner pengene inn. Nå er inntektsfordelingen i USA mye, mye skjevere enn i Norge og de høyeste lønningene enormt mye høyere, men generelt må man treffe en ganske bred del av befolkningen for at det virkelig skal bli schwung over skatteinntekter. Det er en grunn til at det uansett politisk farge på de styrende her i landet er det relativt små endringer i satsene for de brede lag av befolkningen, for det er fra de mesteparten av inntektene faktisk kommer.

    For household income er innslagspunktene som følger:

    Top 10%: ca 115.000 USD
    Top 5%: ca 155.000 USD
    Top 1%: ca 310.000 USD

    Det er altså ikke nødvendig med en astronomisk inntekt i husholdningen for å havne i den øverste prosenten. Men fordelingen er ekstremt skjev i høyre del for å være top 0.1% eller top 0.01% stiger beløpene raskt.
    Det viktige poenget er å skape en stor, kjøpesterk middelklasse. Få rike og mange fattige er en ikke bærekraftig konstruksjon. Et samfunn må fordele, og det må innebære en flow fra de rike over til samfunnsnyttige oppgaver som kommer de mindre rike til gode. Det er essensen i et hvert vellykket samfunn. Flatere lønnsstruktur og marginalbeskatning må til. Det er ikke bare de aller øverste som må betale, de er mer representanter for en symbolsk og høy beskatning.
    Ja da taller vi til Deph store fortvivelse og en model similar med den Nordiske,model, om en beskatning probationel med inkomst, uanset!.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Mye viktigere og effektfullt enn en kraftig skatteskjerpelse for de rikeste 10% vil det sannsynligvis være å sikre tilnærmet gratis utdannelse for alle borgere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.710
    Antall liker
    11.756
    Mye viktigere og effektfullt enn en kraftig skatteskjerpelse for de rikeste 10% vil det sannsynligvis være å sikre tilnærmet gratis utdannelse for alle borgere.
    For å få til akkurat det, må man nok også besørge en sikker innkomst fra skattlegging av innbyggerne. I USA's tilfelle, må jo det bety en noe annen skattemodell og -fordeling enn dagens ubrukelige løsninger.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Mye viktigere og effektfullt enn en kraftig skatteskjerpelse for de rikeste 10% vil det sannsynligvis være å sikre tilnærmet gratis utdannelse for alle borgere.
    Er du galen man!, gratis utdannelse, så folk bliver oplyste nok til at finde ut av hvordan Eliten og den Politiske elite, har røv kørt dem i årtier, vil være Rotten til selvutslettelse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det er mye som er fascinerende i USA. Det offentlige USA bruker eksempelvis like stor andel av BNP på helsevesenet som de fleste vest-Europeiske land - men da inkluderer sistnevnte all behandling for alle landets innbyggere. I tillegg bruker private i USA samme mengde penger en gang til. Det burde være ganske åpenbart at det i utgangspunktet er mulig å organisere det på en annen måte.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For de som er fattige er det rakende likegyldig om de rike er rike eller enda rikere. En som sliter økonomisk i Norge driter i om Røkke har ett eller to privatfly fordi det er irrelevant, og også vel vitende at han ikke får det det hakk bedre om det fokuseres aldri så mye på forskjellen mellom dem.

    Slik er det også i større skala. Det er meningsløst å fokusere på at noen er veldig rike og andre veldig fattige, og så tro at man gjør noe som helst nyttig ved å prøve konfiskere verdier fra de rike i den tro at det gjør noe varig nytte. Man kan bare slakte gåsa med gullegget 1 gang tross alt.

    I større skala er det som løfter mennesker ut av fattigdom økonomisk vekst, innovasjon, teknologi og handel. Det er ikke "omfordeling" og kleptokratisk "rettferdighet". Mennesker som Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Steve Jobs etc. steinrike mennesker som er rike fordi de har skapt noe, noe av verdi for andre mennesker. De har fremmet menneskeheten og gitt fattige tilgang på teknologi og inntekter de ellers ikke ville ha fått, .. og milievis langtifra om det skulle erstattes av en offentlig aktivitesklubb finansiert av å "skattlegge de rike".

    I dag kan selv en ganske fattig faen i et uland kjøpe en Raspberry Pi og en skjerm fra skrothaugen, selge varer eller links til dem på Amazon, få tilgang til all verdens gratis utdanning om man vet hvordan, kunne selge sine varer til andre mennesker på kloden grunnet globalisering. Opplysning, skolegang, entreprenørånd og nyskapning er det som løfter personer, familier og samfunn opp fra fattigdom og nød. Det er ikke klientifisering, omfordeling og "skattlegging av de rike". Det er som å pisse i buksen for å holde seg varm. Totalt sett har aldri menneskeheten hatt det bedre enn i dag. Alle steder der samfunnet går fremover skyldes det et fritt økonomisk klima der man tillater store forskjeller. Dette handler ikke om såkalt trickle down, men at man tillater geniale individer store goder som bytte mot økonomisk fremgang som virkelig gavner massene og spesielt de fattige på kloden.

    Selv (triggerwarning) kommunistregimer som Kina har innsett at markedsøkonomi er det mest effektive for å sike et land generell økonomisk velstand og fremgang. Samme hva man måtte men om dem politisk, så vil de færreste argumentere mot at den sosialistiske planøkonomien var mye smartere.

    Gå etter lurendreiere og skatteparadiser, de som jonglerer med sikre havner og den slags økonomi. Det er alt for mange smutthull her. I verden og i Europa. Slå ned på slikt. La de store selskapene betale og ikke gjemme seg i Irland, Bahamas, BVI eller Lichtenstein. Men oppe i alt dette la oss nå for all del ikke skape et klima der forskjellsfobiene dominerer. Se forskjell på de som skaper verdier og de som bare snylter på dem, og vær sikker på at de også ikke har en viktig funksjon du ikke er klar over.

    Men lag ikke et klima der de med midler og risikovillighet blir tvunget bort fra innovasjon, kreativitet og økonomisk vekstfremme. Det ER faktisk stor verdi i investorer (selv om dette sikkert er synonymt med Satan selv i røde kretser) så er det folk som er villig til å risikere en bit av hva de eier fordi de tror på eller gjenkjenner en god ide, en vekstmulighet, en innovasjon og dermed også en mulighet til avkastning.

    Sats på mennesker, sats på utdanning, sats på økonomisk vekst og innovasjon og ikke bruk all energien på å være sint på dem som er fremst i denne drivkraften og av den grunn er i en ... skulle så nær sagt priviligert posisjon, men siden det insinuerer at man er tildelt noe man ikke selv er delaktig i så blir det helt feil.

    Hvis bare omfordeling og minimering av forskjeller hadde vært viktig hadde vi fremdeles sittet rundt et leirbål og kakket gråstein mot en like.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.968
    Antall liker
    8.385
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Både Senilix og Tingeling
    Selv om dagens ytre venstrefløy ikke er identiske med gammelkommunistene i ord og tale, så deler de grunnsyn og mål og selv om de prøver så godt de kan å pakke inn griseriet sitt i silkepapir så kjenner oppegående folk lusa på gangen.
    Du bommar stygt med metaforane i dag... eg har berre positive assosiasjonar til den eldre, men framtidsopitmistiske kallen med tilgong på styrkedråpar, og den sexy og temperamentsfulle Disney.-dama.

    Du har altså ikkje sett skilnaden på Rødt og gamlekommunistane? Kva dreiv du med på 60-talet? (orsak; gløymde du er ein relativt ung mann)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.968
    Antall liker
    8.385
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Mye viktigere og effektfullt enn en kraftig skatteskjerpelse for de rikeste 10% vil det sannsynligvis være å sikre tilnærmet gratis utdannelse for alle borgere.
    Vel, hugs at i eit globalt perspektiv har 1% av dei rikaste kontroll over 50% av ressursane...
    Men eg er einig i at gratis utdanning er ein god ide.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.924
    Antall liker
    40.158
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det som er helt sikkert er at hvis velgergruppen 10-30 år hadde hatt like stor valgdeltakelse som 55+ gruppen, så hadde de bestemt alt i Amerikansk politikk. Det ligger et enormt potensiale i å få de unge til å stemme. Det er en grunn til at GOP jobber hardt for å holde valgdeltakelsen så lav som mulig.
    Det er der GOP har all mulig grunn til å bekymre seg over AOC, ung, kvinnelig latina som hun er. Hun utfordrer det rådende paradigme og viser generasjon X, Y og Z at det er mulig å påvirke. Sjokkeffekten av en talefør politiker under 70 skal ikke undervurderes. Jeg kan ikke se for meg at hun noensinne ender som president, og håper virkeilig ikke det skjer, men det er heller ikke nødvendig for å flytte tyngdepunktet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Både Senilix og Tingeling
    Selv om dagens ytre venstrefløy ikke er identiske med gammelkommunistene i ord og tale, så deler de grunnsyn og mål og selv om de prøver så godt de kan å pakke inn griseriet sitt i silkepapir så kjenner oppegående folk lusa på gangen.
    Du bommar stygt med metaforane i dag... eg har berre positive assosiasjonar til den eldre, men framtidsopitmistiske kallen med tilgong på styrkedråpar, og den sexy og temperamentsfulle Disney.-dama.
    Både Tingeling og Senilix er optimistiske, men hva handler det egentlig om? Petter Pan er jo sendrømmer fra et dødt eller døende barn og intet av Tingelings englestøv kan få Lille Trille tilbake på hyllen. Eller hamsteren i skoesken nedgravd i bakhagen tilbake i buret og inn i hjulet. Senlix er optimist men en rusmisbruker som bruker Viagra for å pule horer for å holde seg i godt humør. (Tegneserier er mye mer moro når man vokser litt opp).

    Du har altså ikkje sett skilnaden på Rødt og gamlekommunistane? Kva dreiv du med på 60-talet? (orsak; gløymde du er ein relativt ung mann)
    Rødt er gammelkommunistenes hittebarn, og 60-tallet varte bare noen måneder for meg så jeg rakk ikke å bli spesielt interessert i politikk.

    Men det ER stor forskjell på gamle dogmatikere og det man kan klassifisere som neo-marxister og babykommunister. De fleste av dem har ikke den fjerneste ide om hva de egentlig stiller seg bak.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du sier løsningen er økonomisk vekst, ikke fordelingsnøkkel, Gjestemedlem. USA har hatt en enorm økonomisk vekst de siste 50-årene, men reallønnen har gått ned med 40%. Hvis utsagnet ditt er korrekt, skulle ikke da reallønnen ha gått opp? USA er i dag et land hvor man gjerne må ha 2-3 jobber for å få råd til tak over hodet og mat på bordet. Det er et land hvor lønningene er så lave at man kvalifiserer for "food stamps".

    At Bill Gates og co er så unike... Jeg lar en plutokrat fortelle:

    https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming

    "I am not the smartest person you've ever met, certainly not the hardest working. I was a mediocre student. I am not technical at all, I can't write a word of code. Truly my success was consequence of spectacular luck of birth, of circumstance and of timing. I am actually pretty good at a couple of things. One, I have an unusually tolerance for risk. And the other is, I have a good sense, good intuition of what will happen in the future."

    "So what do I see in the future today? I see pitchforks".

    Talen er fra 2014. Trump ble valgt i 2016.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du sier løsningen er økonomisk vekst, ikke fordelingsnøkkel, Gjestemedlem. USA har hatt en enorm økonomisk vekst de siste 50-årene, men reallønnen har gått ned med 40%. Hvis utsagnet ditt er korrekt, skulle ikke da reallønnen ha gått opp? USA er i dag et land hvor man gjerne må ha 2-3 jobber for å få råd til tak over hodet og mat på bordet. Det er et land hvor lønningene er så lave at man kvalifiserer for "food stamps".

    At Bill Gates og co er så unike... Jeg lar en plutokrat fortelle:

    https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming

    "I am not the smartest person you've ever met, certainly not the hardest working. I was a mediocre student. I am not technical at all, I can't write a word of code. Truly my success was consequence of spectacular luck of birth, of circumstance and of timing. I am actually pretty good at a couple of things. One, I have an unusually tolerance for risk. And the other is, I have a good sense, good intuition of what will happen in the future."

    "So what do I see in the future today? I see pitchforks".

    Talen er fra 2014. Trump ble valgt i 2016.
    Jeg synes dette var en veldig bra Ted Talk, og selv om jeg har endel innvendinger underveis så ... alt i alt er dette vel verdt å se.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    For de som er fattige er det rakende likegyldig om de rike er rike eller enda rikere. En som sliter økonomisk i Norge driter i om Røkke har ett eller to privatfly fordi det er irrelevant, og også vel vitende at han ikke får det det hakk bedre om det fokuseres aldri så mye på forskjellen mellom dem.

    Slik er det også i større skala. Det er meningsløst å fokusere på at noen er veldig rike og andre veldig fattige, og så tro at man gjør noe som helst nyttig ved å prøve konfiskere verdier fra de rike i den tro at det gjør noe varig nytte. Man kan bare slakte gåsa med gullegget 1 gang tross alt.
    Deph snakker om de som tenker annerledes enn seg, som de på 1600-tallet snakket om ateister – større styggedom fantes ei. (I dag er ateist byttet ut med denne rekken av meningsløse ord han påtvinger tastaturet.)

    I tillegg overser Deph det helt grunnleggende, som alle tenkende mennesker vet: Vi er et vesen som ikke bare kjenner lyst og ulyst - som grisen og andre av våre nære slektninger - men også rettferdighet. Muligens er ikke evolusjonen så langt fremskreden over alle deler av landet…
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det som er helt sikkert er at hvis velgergruppen 10-30 år hadde hatt like stor valgdeltakelse som 55+ gruppen, så hadde de bestemt alt i Amerikansk politikk. Det ligger et enormt potensiale i å få de unge til å stemme. Det er en grunn til at GOP jobber hardt for å holde valgdeltakelsen så lav som mulig.
    Det er der GOP har all mulig grunn til å bekymre seg over AOC, ung, kvinnelig latina som hun er. Hun utfordrer det rådende paradigme og viser generasjon X, Y og Z at det er mulig å påvirke. Sjokkeffekten av en talefør politiker under 70 skal ikke undervurderes. Jeg kan ikke se for meg at hun noensinne ender som president, og håper virkeilig ikke det skjer, men det er heller ikke nødvendig for å flytte tyngdepunktet.
    En skal ikke undervurdere folk med slikt pedagogisk talent.

    https://www.hifisentralen.no/forume...donald-j-trump-quo-vadis-775.html#post2868987
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det som er helt sikkert er at hvis velgergruppen 10-30 år hadde hatt like stor valgdeltakelse som 55+ gruppen, så hadde de bestemt alt i Amerikansk politikk. Det ligger et enormt potensiale i å få de unge til å stemme. Det er en grunn til at GOP jobber hardt for å holde valgdeltakelsen så lav som mulig.
    Det er der GOP har all mulig grunn til å bekymre seg over AOC, ung, kvinnelig latina som hun er. Hun utfordrer det rådende paradigme og viser generasjon X, Y og Z at det er mulig å påvirke. Sjokkeffekten av en talefør politiker under 70 skal ikke undervurderes. Jeg kan ikke se for meg at hun noensinne ender som president, og håper virkeilig ikke det skjer, men det er heller ikke nødvendig for å flytte tyngdepunktet.
    ja , hun er ung men vil vokse m alderen, ansvaret og opgaverne i still med de fleste andre, untaget som bekreftiger reglen, er Trumpeten.

    Hun er en Female, inkanition av JFK, med visjoner for fremtiden, og bare vent, hun kommer til at overkøre hennes politiske motstandere i, og når hun beslutter sig for at stille m hennes kandidatur.

    Og hva er så galen i det, for mig ser det ut til at hun kun ønsker det bedste for den Amerikanske befolkning, samt fremtidige børn og barne barn.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn