Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.395
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For en god del år siden ble både servitører og garderobevakter skjønnslignet, så det er i og for seg ikke noe nytt. Uten at jeg er sikker på det, vil jeg likevel tro at dette varierte nokså mye fra kommune til kommune. En annen sak er når arbeidsgivere holer in 30%++, og høyeste sats for arbedsgiveravgift er 14,1%. Da må det være en allehelv*** tilleggsadministrasjon, for arbeidsgiveravgift av vanlig lønn skal nå likevel beregnes og betales. At mange restauranteiere har vært veeeldig interessert i å få kloa i tipspengene er både gammelt og velkjent, da mange eiere i fullt alvor mener og mente at dette er resturantens penger, og ikke betjeningens..... Så kan man sagtens undres over hvor lav marginene egentlig er ved restaurantdrift? Her har jeg faktisk ingen peiling....
    Er det som lønn å regne får man OTP og feriepenger også, summerer seg til 30,3 %

    Mvh
    OMF
    PS!
    Pensjon får man ikke før man bikker 100k i inntekt. Mange servitører som ikke når den grensen da de er deltidsansatte. De kvadruppel-blå stemte denne uken ned forslaget om at man skal få pensjon fra første krone.
    Vel, feriepenger og AGA må fortsatt betales, så at arbeidsgiver tar høyde for disse kostnadene er altså ikke noe ran. Det er selvkost.

    Ellers er jeg overrasket over at du kjemper mot dette - som arbeidstaker må det jo være mye bedre å få lønn som lønn og ikke som tips. Blir man sykemeldt, ufør, sagt opp eller arbeidsledig - så er det lønn i arbeidskontrakten som gjelder. Systemet er jo prinsippielt ikke så ulikt det man ser i bemanningsbransjen, hvor man har ansettelses med lav grunnlønn, og et større prosjekttillegg når man er ute i oppdrag. På den måten sikrer arbeidsgiver seg at lønnskostnadene er lave mellom oppdrag.

    Du virker jo ellers å være opptatt av å sikre vanlige arbeidsfolk skikkelige ordninger.

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.395
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her fra LO.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/na...itorene-hjem-josefine-skylder-pa-siv/70759576

    LO: - Bedre for ansatte

    Forbundssekretær Clas Delp i Fellesforbundet har selv mange års erfaring som kelner. Sammen med LO-medlemmene i hotell- og restaurantbransjen har han støttet Siv Jensen i denne saken.

    - Tips har alltid vært skattepliktig, så når det gjelder skatteplikt er det i realiteten ingen endring for arbeidstakerne. Når regjeringen har sagt at tips skal regnes som lønn, og det skal betales arbeidsgiveravgift av tips, vil de ansatte få bedre rettigheter.

    - Tips vil inngå i grunnlaget for blant annet ytelser fra folketrygden, det vil si bedre pensjonsopptjening og høyere grunnlag for stønader som sykepenger, foreldrepenger og dagpenger ved arbeidsledighet, sier Clas Delp.


    Mvh
    OMF
     
    6

    65finger

    Gjest
    Sånn går det Larson når enhver sak skal brukes til å sverte regjeringen. Da blir det skjegg i postkassen for din del
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    LO og fagbevegelsen i Norden forøvrig er vel også de som har vært og er sterkest motstander mot lovfestet minstelønn for arbeidere.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.395
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    LO/Fagbevegelsen sin solidaritet er nok lang større ovenfor palestinere og andre fattige ute i verden enn for uorganiserte arbeidere i Norge.

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    LO og fagbevegelsen i Norden forøvrig er vel også de som har vært og er sterkest motstander mot lovfestet minstelønn for arbeidere.
    Det sier jo seg selv, de ville blitt betydelig mindre relevante med lovfestet minstelønn. Den mer generelle bekymringen er at lave lønninger da vil gravitere mot denne minstelønnen som fort er betydelig dårligere enn ymse fremforhandlede tariffavtaler.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    For en god del år siden ble både servitører og garderobevakter skjønnslignet, så det er i og for seg ikke noe nytt. Uten at jeg er sikker på det, vil jeg likevel tro at dette varierte nokså mye fra kommune til kommune. En annen sak er når arbeidsgivere holer in 30%++, og høyeste sats for arbedsgiveravgift er 14,1%. Da må det være en allehelv*** tilleggsadministrasjon, for arbeidsgiveravgift av vanlig lønn skal nå likevel beregnes og betales. At mange restauranteiere har vært veeeldig interessert i å få kloa i tipspengene er både gammelt og velkjent, da mange eiere i fullt alvor mener og mente at dette er resturantens penger, og ikke betjeningens..... Så kan man sagtens undres over hvor lav marginene egentlig er ved restaurantdrift? Her har jeg faktisk ingen peiling....
    Er det som lønn å regne får man OTP og feriepenger også, summerer seg til 30,3 %

    Mvh
    OMF
    PS!
    Pensjon får man ikke før man bikker 100k i inntekt. Mange servitører som ikke når den grensen da de er deltidsansatte. De kvadruppel-blå stemte denne uken ned forslaget om at man skal få pensjon fra første krone.
    Vel, feriepenger og AGA må fortsatt betales, så at arbeidsgiver tar høyde for disse kostnadene er altså ikke noe ran. Det er selvkost.

    Ellers er jeg overrasket over at du kjemper mot dette - som arbeidstaker må det jo være mye bedre å få lønn som lønn og ikke som tips. Blir man sykemeldt, ufør, sagt opp eller arbeidsledig - så er det lønn i arbeidskontrakten som gjelder. Systemet er jo prinsippielt ikke så ulikt det man ser i bemanningsbransjen, hvor man har ansettelses med lav grunnlønn, og et større prosjekttillegg når man er ute i oppdrag. På den måten sikrer arbeidsgiver seg at lønnskostnadene er lave mellom oppdrag.

    Du virker jo ellers å være opptatt av å sikre vanlige arbeidsfolk skikkelige ordninger.

    Mvh
    OMF
    hva var det regjeringen gikk til valg på? lavere avgifter og mindre byråkrati.
    Her innfører de avgifter og lager byråkrati.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    Forsåvidt ikke så mye med de blå-blå-mørkerøde-mørkegrønne å gjøre, men siden vi var innom utelivsbransjen...

    Fine folk hos o’learys sportsbar

    https://www.dagbladet.no/nyheter/va...worries-i-will-fuck-her-on-the-floor/70762891

    De mørke sidene av norsk arbeidsliv fremstår som smått surrealistisk for oss som jobber stedet der det er orden i sysakene og spilleregler følges.

    Her er noen av klagepunktene som LO håndterer:

    -O’Learys nektet å sende inn NAV-skjemaer om sykmelding, som førte til at servitører måtte gå fra leiligheten sin på grunn av pengemangel.
    -Manglende arbeidskontrakter.
    -Manglende overtidsbetaling.
    -Lange vakter på 14-15 timer, uten pause.
    -Lemfeldig behandling av ansatte, som kunne bli bedt om å gå hjem før vakta var over uten betaling eller tilkalt for å komme på jobb på kort varsel. De som nektet, mistet vakter.
    U-tskjelling av ansatte i påhør av kunder.
    -Grove sms’er om ansatt sendt til kollega.
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.762
    Antall liker
    1.461
    Var nettopp i Italia, og der oppdaget vi at det ikke var mulig å gi et større beløp via kortterminalen enn det som stod på regningen. Ulovlig.
    Kontanter derimot...
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Sett det samme i Irland og UK. Mulig det er for å hindre svindelpåslag, mulig det ikke er tipskultur? Vet ikke.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.715
    Antall liker
    8.134
    Torget vurderinger
    0
    • Liker
    Reaksjoner: BT

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    SIFO referansebudsjett, som ikke kan sies å være et vidt budjsett, sier 18.5k på variable kostnader, altså før bolig, forsikring, strøm, ferie. De er allerede 5.5k under. Og bolig er alldeles ikke billig i disse tider.

    Anstendig sa du? Tøvprat.
    I dag har jeg handlet dagligvarer for siste gang i februar. Vi er to voksne og to barn på 6 og 9 år. Denne måneden har jeg brukt den nette sum av 5396 kroner på det man handler på dagligvarebutikken, dvs mat og husholdningsartikler. Tallet er ikke helt presist da jeg på den ene siden har tatt litt ut av fryseren / tørrvarelageret, men på den andre siden har vi ikke spist opp alt jeg har handlet da noe er "bunkret" til senere, samt at jeg også har puttet en del produserte ting inn i fryseren. Faktisk beløp for hva vi har spist er muligens noen hundrelapper høyere.

    Etter SIFOs referansebudsjett skal vi bruke 8910 kroner pr mnd på denslags, eller 7128 om man korrigerer for de 20% stordriftsfordelene de ser ut til å operere med. Da har vi spist varm middag hver eneste dag og med kjøtt eller fisk stort sett hver dag med unntak av noen få vegetarmåltider. Det inkluderer også ymse luksus som oster fra den franske butikken i Mathallen på Vulkan. Da har jeg holdt et svært kostbart restaurantbesøk for meg og samboeren utenfor da det på ingen måte er noe som har plass i et referansebudsjett. Det ville være en svært smal sak å kutte disse utgiftene en god del om så var påkrevet. Jeg spiser lunch på jobben hver dag i subsidiert kantine - det er ikke med i regnestykket, alternativet ville være matpakke til kanskje 10-15 kroner pr. arbeidsdag. Grunnet generelt høyt aktivitetsnivå er mitt energibehov en god del større enn snittet.

    På mat og dagligvarer synest jeg i alle fall budsjettet fremstår som svært romslig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    Strøm til arbeidsplasser i Norge? Sånt vil vi ikke ha. Vi bygger heller ekstra kabler til Tyskland.
    Trodde du var motstander av å privatisere gevinsten men å sosialisere kostnadene, men kanskje jeg har misforstått noe?

    Motparten i forhandlingene, altså Nord-Trøndelag Elektrisitetsverk, eies av de 23 kommunene som tidligere utgjorde Nord-Trøndelag. Uten å være veldig inne i lokalpolitikken er dette et område hvor de rødgrønne står svært sterkt - ved siste stortingsvalg hadde AP 34.2% og SP 24.4%. Man kan jo anta at det er i samme gata på lokalplanet uten at jeg har detaljene.

    Så hva har dette med de blåblå å gjøre? Skal staten ta hele regningen fordi noen driftige næringslivsaktører trenger mer strøm? Dette er i det lokale distribusjonsnettet som tilhører den lokale netteier - ikke Statnett sitt sentrale nett.

    Om jeg vil starte en fabrikk ytterst på den nøgne Ø for å tjene masse penger på ettellerannet og trenger masse strøm. Synest du da staten skal ta regningen ved utbyggingen slik at jeg kan tjene masse penger?

    Ellers kan vi snakke om forskjellen på en lokal flaskehals kontra det norske strømsystemet sin utveksling mot utlandet, men slike trivialiteter følger jeg er mest egnet til å forstyrre den ideologiske tilnærmingen du har til et spesifikt problem i et helt spesifikt område et sted i Nord-Trøndelag. Som om de to tingene hadde noe med hverandre å gjøre.

    (hint: Uansett om man kutter alle kabler til utlandet så øker ikke kapasiteten inn til dette industriområdet)
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Om jeg vil starte en fabrikk ytterst på den nøgne Ø for å tjene masse penger på ettellerannet og trenger masse strøm. Synest du da staten skal ta regningen ved utbyggingen slik at jeg kan tjene masse penger?
    Ikke noe i veien for det hvis investeringen gir en forsvarlig avkastning selv om det normalt er en kostnadsfordeling pga risiko.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.339
    Antall liker
    18.818
    Torget vurderinger
    2
    God og blå politikk, dette. Snart oppdager vel folk at "dei vart lurt no". Minnes Hagen, som mente man burde bruke oljepenger for å bygge ut veier, man kunne bruke utenlandske arbeidere og isolere disse fra norske velferdsgoder og lønne dem i utlandet, slik at effekten av pengebruken ikke slo inn på fastlandsøkonomien. Tror han også mente de skulle bo i brakker som var isolerte fra samfunnet?

    Slik går det når man velger ravgale folk til viktige stillinger. Det er syv statsråder fra klimafornekterpartiet Frp i regjering, flere i viktige poster når det gjelder innsats mot global oppvarming. Om man nå skal nevne en krise enda større enn rasering av norske lønnsvilkår.

    Erna Solbergs etterord vil inneholde en del saftige gloser.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.819
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Synes han treffer ganske bra, men skatte- og avgiftstrykket er da ikke økt under Solberg & Co?

    Jeg tillater meg å lime inn det som står i linken her:

    Det er lenge siden polakkene inntok byggenæringen og feiet alle norske faglærte av banen. I etterkant er denne mangelen på norske fagfolk blitt påtrengende.
    Tungtransporten er overtatt av billige sjåfører fra Baltikum, som kjører for 30 kroner timen og bor i bilen tre måneder i strekk. Noen av dem må stjele drivstoff og kjettinger fra norske vogntog for å ”overleve”.

    Elektrikere på slavelønn fra Bulgaria installerte Hardangerbroen, og leverte dårlig kvalitet.

    Bring har ansatt sjåfører fra Ukraina gjennom sitt selskap i Jugoslavia som kjører rundt og leverer pakker i Norge for ”å være konkurransedyktige”.

    På bilverkstedene snakker de nå stort sett bare russisk. Russerne er dyktige, bevares, men selvfølgelig kan ikke norske ungdommer konkurrere med dem på lønn.

    På sykehus og pleiehjem har kvinner fra Filippinene, Thailand og India overtatt omsorgen.
    Spanjolene skal legge jernbanesporet i den nye Ulrikstunnellen, engelskmennene skal drifte Sørlandsbanen og kineserne trolig Bergensbanen, resten av jernbanen venter på ”anbud” mens folket raser og Erna lukker øynene arrogant.

    Listen har blitt for lang.

    Selvfølgelig kan ikke norske arbeidstakere konkurrere med folk som jobber på slavekontrakter langt under minstelønn, som ikke har pensjonsrettigheter, krav på sykelønn, velferdsgoder, anstendige arbeidsbetingelser, som jobber 60 timers uke uten å få overtid, eller som godtar å overnatte i etasjesenger i kjelleren på sykehuset der de jobber.

    Hvis det er laveste standard som skal gjelde, kan ikke norske arbeidstakere konkurrere.

    De blåblå vil sette enda mer ut på anbud, anbud som selvfølgelig blir vunnet av selskaper fra lavkostland, selskaper som ikke betaler skatt til Norge for sin virksomhet her, til ansatte som ikke betaler skatt til Norge men til sitt hjemland. Og det er selvfølgelig et problem.

    På ett eller annet tidspunkt vil Stat og fylker og kommuner oppdage at det kommer inn for lite skattepenger og at det ikke går an å legge mer skatteøkning og flere avgifter på folket. De vil oppdage at det ikke er forsvarlig å kutte mer i ulike velferdsordninger slik regjeringen holder på nå.

    De vil oppdage at nordmenn kniper igjen, slik vi så første tegn på da siste julehandel gikk ørlite ned. Nylig kom beskjeden om nedgang i varehandelen med konkurser og nedleggelser som resultat. Når nordmenn innfører kjøpestopp for å prioritere høye strømregninger og nye avgifter, går det ut over omsetning, inntjening, næringer og sysselsetting i varehandelen, med oppsigelser, mer arbeidsledighet og enda mindre omsetning som resultat.

    Det er dette økonomen Robert Reich kaller ”den onde sirkel”, det er resultatet av feilslått økonomisk politikk. Og da kan man saktens spørre seg: ”Hva skal vi leve av?”
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    3.220
    Torget vurderinger
    1
    Vi har blitt vant til å tenke slik at de blå er best på business. Ok, de kan ha en politikk som gir økte forskjeller, et mer grovmasket sikkerhetsnett og økt privatisering, men de er best på å drive AS Norge. Som et moderne, fokusert industrikonsern, om du vil.

    Men for meg ser det ut som om disse forestillingene som vi nesten ikke setter spørsmålstegn ved, bør ettergås litt nærmere.

    Hvorfor skattelette til de med mest fra før når forskning viser at disse pengene forblir uproduktive? Det er jo logisk, en mangemillionær legger disse tusenlappene på lager, han trenger dem ikke. De med dårligere råd bruker de samme tusenlappene og dermed settes pengene i arbeid; de øker livskvalitet og muligheter for førsteleddet og skaper omsetning og aktivitet til de som selger inn varer og tjenester. Sånt gir skatteinngang og det gir et velfungerende samfunn. Dette er elementær økonomi som de blå ikke lenger automatisk forstår.

    Administrasjon. Økt byråkratisering under de blå, ikke redusert. Mye skyldes intrikate kontrollmekanismer som følge av privatisering og anbudsutsetting av statlige og kommunale virksomheter der man ikke klarer å dokumentere noe netto plusseffekt av dette. Reformer i hytt og vær gir også støy, uro og omorganiseringskostnader, igjen uten egentlig å oppnå noe. Ting blir annerledes, men ikke nødvendigvis særlig bedre, ofte er resultatet dårligere.

    Resultatet er en fremmedgjøring der folk sliter med å se en klar linje gjennom alt tåkepratet og kostnadene tvinger fram kreativ bokføring ‘under streken’.

    Så hvor lenge skal de blå få stå og hevde at det er kun de som forstår hvordan man holder orden på økonomien? I praksis ser vi jo at det går sånn passe skjevt. Det eneste som går på skinner er det årlige utbyttet på 20 000 millioner.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    11.012
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fremmedgjøring pga skillet mellom kapital og arbeid. Hvem var det nå som først postulerte det? Hmm.....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Vi har blitt vant til å tenke slik at de blå er best på business. Ok, de kan ha en politikk som gir økte forskjeller, et mer grovmasket sikkerhetsnett og økt privatisering, men de er best på å drive AS Norge. Som et moderne, fokusert industrikonsern, om du vil.

    Men for meg ser det ut som om disse forestillingene som vi nesten ikke setter spørsmålstegn ved, bør ettergås litt nærmere.

    Hvorfor skattelette til de med mest fra før når forskning viser at disse pengene forblir uproduktive? Det er jo logisk, en mangemillionær legger disse tusenlappene på lager, han trenger dem ikke. De med dårligere råd bruker de samme tusenlappene og dermed settes pengene i arbeid; de øker livskvalitet og muligheter for førsteleddet og skaper omsetning og aktivitet til de som selger inn varer og tjenester. Sånt gir skatteinngang og det gir et velfungerende samfunn. Dette er elementær økonomi som de blå ikke lenger automatisk forstår.

    Administrasjon. Økt byråkratisering under de blå, ikke redusert. Mye skyldes intrikate kontrollmekanismer som følge av privatisering og anbudsutsetting av statlige og kommunale virksomheter der man ikke klarer å dokumentere noe netto plusseffekt av dette. Reformer i hytt og vær gir også støy, uro og omorganiseringskostnader, igjen uten egentlig å oppnå noe. Ting blir annerledes, men ikke nødvendigvis særlig bedre, ofte er resultatet dårligere.

    Resultatet er en fremmedgjøring der folk sliter med å se en klar linje gjennom alt tåkepratet og kostnadene tvinger fram kreativ bokføring ‘under streken’.

    Så hvor lenge skal de blå få stå og hevde at det er kun de som forstår hvordan man holder orden på økonomien? I praksis ser vi jo at det går sånn passe skjevt. Det eneste som går på skinner er det årlige utbyttet på 20 000 millioner.
    "en mangemillionær legger disse tusenlappene på lager"

    Hva slags lager er dette?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De fleste rikinger "sparer" gjennom investeringer, aksjekjøp og fond, og da er ikke pengene uproduktive. Hvis de stappes i madrassen er de uproduktive, hvis de investeres i bedrifter og arbeidsplasser er de produktive.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    De fleste rikinger "sparer" gjennom investeringer, aksjekjøp og fond, og da er ikke pengene uproduktive. Hvis de stappes i madrassen er de uproduktive, hvis de investeres i bedrifter og arbeidsplasser er de produktive.
    Det er jo også en viss ironi i at de mest bekymrede for planetens ve og vel mener at penger må spres betydelig bredere utover (med staten som mellommann). Om det er noe som er garantert å øke verdens forbruk dramatisk av alt mulig så er det lite som vil ha større effekt enn dette.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.335
    Antall liker
    13.019
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det spares vel helst i fast eiendom, hvor avkastningen hittil har vært mye større en fra fonds. Dette er i stor grad også årsaken til økte boligpriser, noe som de som ønsker seg høyere standard selvsagt applauderer, men som også sperrer for stadig flere som ikke allerede har nødvendig egenkapital....
    Antallet boligbaroner har økt dramatisk i de siste 15-20 år...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.139
    Antall liker
    14.687
    Det spares vel helst i fast eiendom, hvor avkastningen hittil har vært mye større en fra fonds. Dette er i stor grad også årsaken til økte boligpriser, noe som de som ønsker seg høyere standard selvsagt applauderer, men som også sperrer for stadig flere som ikke allerede har nødvendig egenkapital....
    Antallet boligbaroner har økt dramatisk i de siste 15-20 år...
    Nei. De fletse som har veldig mye penger har det i form av selskaper de eier helt eller delvis. Bolig er stort sett et middelklassefenomen - det er uansett begrenset hvor mange boliger man trenger eller gidder å administere. Avkastningen i eiendom har for øvrig ikke på noen måte vært større enn i aksjemarkedet. Eneste er for privatpersoner som har gearet sin eneste store investering (bolig) og dermed har høy avkastning på den innskutte egenkaptitalen. Oslo Børs har doblet seg syv år - og det er noen som eier en bred indeks. For enkeltpersoner som har en mye mer spisset portefølje kan det ha gått mye, mye bedre (eller dårligere for den saks skyld).

    Og det ligger også i sakens natur at den som har mye penger får stadig mer grunnet rentesrenteeffektene på investeringer.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Og jeg som trodde det var snakk om pengebinger...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.339
    Antall liker
    18.818
    Torget vurderinger
    2
    Sjakktrekk fra Erna, den regjeringsutvidelsen. V ser 1-tallet; KrF har bittelitt oppoverbakke. Vårt Lands måling.

    Her er Vårt Lands februar-måling: Ap: 26,9. H: 22,4. Sp: 16. Frp: 12,5. SV: 6,6. Rødt: 6,2. MDG: 3. KrF: 3,2. V: 1,8.

    Skjermbilde 2019-02-27 kl. 21.21.32.jpg
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Heter det "tre ganger så små.........." ?

    Riktig språk er vel "Sp er tre ganger så stort som V og KrF til sammen"
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.339
    Antall liker
    18.818
    Torget vurderinger
    2
    En tredjedel så store har pleid fungere. Kanskje noe nytt fra språkrøret? ;)

    Arne Strand i Dagsavisen peker på at opposisjonen ville sittet med 100 seter i Stortinget om det var valg nå, men det er det ikke. V har landsmøte i neste uke, trur eg. Det blir spennende å følge.

    Det går fram av Poll of polls beregning av gjennomsnittet av alle meningsmålingene for februar. Det hadde blitt et solid flertall for en regjering av Ap, SV og Sp med 90 mandater. Rødt ville ha fått 10 mandater og MDG ett mandat.

    Senterpartiet og Rødt er vinnerne i februar. Rødt har sitt sterkeste snitt noensinne med 5,5 prosent. En måling på månedens siste dag i Vårt Land gir Rødt 6,2 prosent. Partiet puster på denne målingen SV i nakken.

    Senterpartiet har 13,2 prosent i gjennomsnitt i februar og hele 16 prosent på målingen i Vårt Land. Sp går forbi Frp som landets tredje største parti med god margin. Partiet har ikke hatt en slik framgang siden målingene forut for folkeavstemningen om EU i 1994. Ved stortingsvalget året før folkeavstemningen, oppnådde Sp sitt beste resultat etter krigen med 16,7 prosent. Sp nærmer seg denne historisk gode oppslutningen uten drahjelp fra EU-saken.

    Det hevdes at Sps framgang skyldes at partileder Trygve Slagsvold Vedum «gjør alt riktig». Han har stjålet opposisjonsrollen fra Jonas Gahr Støre, sopt til seg det som er igjen av sentrumsvelgere, utfordret Ap som det viktigste partiet for distriktene og han har tatt rollen som leder for de misfornøydes parti fra Siv Jensen. Vedum er også dyktig til straks å slå til mot regjeringens svakeste punkter. Han er godt likt av velgerne. Trygve Slagsvold Vedum snakker et språk som velgerne forstår.

    For å kunne manøvrere slik Vedum gjør, må man ha en god porsjon med populisme i bagasjen. Senterpartiet er i dag det nærmeste vi kan komme populisme på norsk.

    Det går bra så lenge det er enighet i partiet om hovedlinjen. Nå tyter det fram at ikke alle er glad for at Sp beveger seg stadig lenger vekk fra den grønne linjen, som tidligere Sp-leder Åslaug Haga sto for. Haga var nylig ute og etterlyste en sluttdato for oljevirksomheten. Trygve Slagsvold Vedum kommer ikke til å peke på noen dato. Det gjør heller ikke nestleder og tidligere oljeminister Ola Borten Moe. Partiledelsen bør ta det gryende klimaopprøret i partiet på alvor. En opprivende strid om grønn politikk kan fort vende framgang til tilbakegang.

    Motposten til suksessen for Sp og Rødt og til dels SV som ligger godt an med 7,7 prosent, er at Ap ikke klarer å heve seg over nivået fra valget i 2017. Det er Rødt, SV og Sp som sørger for et solid rødgrønt flertall i februar. Velgerstrømmen på venstresiden går i retning andre partier enn Ap. Hovedårsaken er ganske enkelt den at Sp og partiene til venstre for Ap, er flinkere til å fange opp de sakene velgerne er mest opptatt av for tida. I tillegg kommer Giske-saken som fortsatt plager partiet. Velgerne reagerer på at Ap ikke blir ferdig med saken. Trond Giske er ikke bare et problem for Trøndelag Ap. Han ødelegger for hele partiet.

    Meningsmålingene bekrefter at Venstre er i dyp krise. Gjennomsnittet i februar er 2,6 prosent. På målingen i Vårt Land ser partileder Trine Skei Grande ett-tallet. Venstre er på vei ut av Stortinget. I Dagbladet kunne Skei Grande lese at ingen partileder har fått dårligere skussmål av egne velgere enn det hun får. Det er folk i Venstre som vil kvitte seg med lederen. Men det skjer ikke nå. Det er bare en uke igjen til partiets landsmøte. Det er for kort tid til å stable en motkandidat på beina.

    Det ville heller ikke hjulpet partiet om det skiftet leder. Det er politikken som teller. Venstres politikk druknet da partiet gikk inn i regjeringen. Det er godt mulig at Venstres statsråder kjemper en hard kamp for partiets saker på regjeringsmøtene. Problemet for Venstre er at det vet ikke velgerne. De ser bare et nesten usynlig parti.

    KrF er også i krise. Partiets snitt på målingene februar er 3,5 prosent. På Vårt Lands måling får partiet 2,2 prosent. Det ville bare gitt ett stortingsmandat. Det er for tidlig å konkludere, men det er tegn som tyder på at KrF er i ferd med å slå følge med Venstre ut av rikspolitikken.
    https://www.dagsavisen.no/nyemening...whPgutMlhlKxD4CD0fpjgYFDmT-xdZMGuHcA8BZwxwMvk
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Lurt av Erna & co å ta nedturen nå, slik at det er god tid til å snu det før neste stortingsvalg.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    3.220
    Torget vurderinger
    1
    Slapp av, de blir gjenvalgt. Det er nok segway, lakrispiper og skattelette til alle.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Lurt av Erna & co å ta nedturen nå, slik at det er god tid til å snu det før neste stortingsvalg.
    Først må Siv-Erna erkjenne at prosjektet deres har gått i dass.
    En regjering som sitter i åtte år kan knapt kalles et "prosjekt som har gått i dass", det er svært uvanlig at regjeringer sitter lenger enn det. Det gjorde heller ikke den rødgrønne.

    Og hvis vi får utradert KrF på kjøpet er det i min bok en kjempesuksess.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    10.692
    ^ For å presisere så er det manøvreren med å få KrF og V inn i regjering som ikke var et sjakktrekk. Det styrker dem kanskje nå, men gjenvalg kan se trøblete ut.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Gjenvalg så usannsynlig ut sist også, men så begynte Jonas med valgkamp...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn