Jojo... det blir vel solgt noen... det er jo noen som i fullt alvor tror på chemtrails og mind control også....
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvis man overhode ikke har noen teknisk/praktisk bakgrunn/erfaring og forøvrig ikke stoler på ørene samt mangler kritisk sans er wannabee faktoren skyhøy - og - alt umulig er med ett mulig.... my twin 5¢ ¢ulver disks....
Open Your Box, open your purse - WIDE.....
Men, dette gjelder jo ikke bare dette segmentet, legg til alt med -/FI og -/END....
Dæsrsken.
https://acousticrevive.jp/portfolio-item/rlt-1/
https://acousticrevive.jp/portfolio-item/rut-1/
Jeg tror jeg vil introdusere begrepet cargo cult audio.
Det er når man blindt overfører en teknologi til et annet domene som fungerer helt annerledes uten å forstå noe som helst. Så står man der med et "flyskrog" av flettet bambus som lokkedue og veiver med håndsignaler og andre ritualer i håp om å lokke til seg forbipasserende fly som forhåpentligvis bringer rikdom, plastleker og bedre lyd.
Acoustic Revive selger kortslutningsplugger for ubrukte RJ-45-kontakter. Det er faktisk et poeng med å kortslutte analoge innganger, men bare i en bestemt sammenheng. På innsiden av inngangen sitter en motstand. Den sender signalstrømmen til jord. (Jepp, "signalveien" i en forsterker går rett til jord i første passive komponent på innsiden av boksen.) Inngangstrinnet i forsterkeren måler spenningsfallet over inngangsmotstanden og tar dette som signalverdien. Hvis ingen ting er tilkoblet på inngangen vil inngangsmotstanden generere termisk støyspenning. Med en 47k inngangsmotstand ved 25 grader C blir det 3.9 uV RMS hvit støy over 20 kHz båndbredde. I en effektforsterker med 20x (26 dB) gain blir den støyen forsterket til 78 uV RMS støy på utgangene. Kanskje ikke hørbart, men definitivt målbart. Hvis man kortslutter inngangen setter man en "motstand" med tilnærmet null Ohm i parallell med inngangsmotstanden på 47k, slik at forsterkerkretsen "ser" en inngangsmotstand på null ohm og derfor også en støyspenning på 0 uV. Da forsvinner det støybidraget også på utgangen. Så hvis man forsøker å måle seg frem til skrytetall for lav støy i en effektforsterker gjør man den målingen med kortsluttede innganger.
Når forsterkeren er i bruk vil inngangen være tilkoblet signalkilden, og den har sin egen utgangsimpedans på f eks 100 eller 600 ohm, så støygulvet defineres der. I en forsterker som er sånn noenlunde kompetent konstruert vil ikke støy fra eventuelle ubrukte analoge innganger bli mikset inn i signalet, så det er ikke noe særlig poeng i å kortslutte innganger som ikke er i bruk. Hvis det gjør en hørbar forskjell kan man kanskje bli litt skeptisk til hvordan ting er koblet inni forsterkeren.
For en RJ-45-inngang er slike kortslutningsplugger med eller uten filtrering bare sprøyt. Hvert signalpar i kontakten er balansert og galvanisk adskilt fra signalkretsene og jordplanet med en knøttliten trafo. Mottakeren lytter etter spenningssignaler med bestemte verdier for å registrere disse som en "1" eller en "0". De spenningsverdiene er i størrelsesorden 1-3 V, alt etter hvilken protokoll som er i bruk. Inngangsimpedansene er lave 90 eller 100 Ohm. Dette er også et impedansematchet grensesnitt, så kabel og avsender skal ha samme karakteristiske impedans som mottaker. Om en switch har åpne RJ-45-kontakter uten terminering har ingen ting å si. Den termiske støyen derfra har ikke en snøballs sjans til å bli registrert som "falske" målepunkter i datastrømmen som skal overføres. Om dette var et reelt problem ville hele internettgreia bare sluttet å fungere.
En analogi: De fleste ville forhåpentligvis luktet lunta hvis en bilrekvisitaforhandler begynte å markedsføre grovdimensjonerte sportseksosanlegg av polert rustfritt stål til Tesla med argumentet at mindre mottrykk i rørene gir bedre effekt og akselerasjon, illustrert med målinger som viser kurver for turboboost og motoreffekt med "vanlig" og "high end" eksosrør. Joda, det stemmer (kanskje) på en bensinbil med turbo under visse forutsetninger om hvordan den er mappet, men det er ikke så veldig mye poeng å henge noe slikt under en Tesla annet enn å gjøre seg selv til latter. Og da hjelper det ikke å si at "Men jeg kan kjenne at den går fortere! Kanskje ikke til å begynne med, men helt sikkert etter noen uker! Du kan ikke komme her og kritisere uten å ha prøvd det selv på din egen Tesla!!" Det er en slik historie Acoustic Revive vil ha oss til å tro på her.
Vanligvis går ritualene i "cargo cult audio" fra radio- til audiofrekvenser, som i forrige eksempel med polerte ledere for lavfrekvente signaler. Det gir mening ved radarfrekvenser, men ikke for audiofrekvenser. Her går heksedoktoren motsatt vei og overfører noe som gir mening i en bestemt målesituasjon for analog audio til å anvendes for digital TCP/IP. Til det kan man bare si Ooh Eeh Ooh Ah A-Ah, Ting, Tang, Walla Walla Bing Bang. Og forhåpentligvis lander en 747 med Bedre Lyd, eller i det minste med En Hørbar Forskjell. Det må jo være verdt noen tusenlapper.Sist redigert:
Blev så nyfiken på bilden. Norskt speiderleir?
Ja, en bra bit oppe i fjellene: https://sciencebasedmedicine.org/cargo-cult-psychology/
Du er nok er inne på der der Asbjørn, det kan jo ta helt av bare se her,....
Planes, Trains and automobiles er det riktignok ikke, derimot: "The Gods Must Be Crazy", se hva DET kan avstedkomme....
Artig å lese hvordan slike kabeltråder utvikler seg.
Siden er jeg gal så lar jeg mine audioquest diamond rj45 kabler stå. Ikke mange som har testet disse tipper jeg.XX186841
Gjest
Har testet, bare tull og tøys.
Artig å lese hvordan slike kabeltråder utvikler seg.
Siden er jeg gal så lar jeg mine audioquest diamond rj45 kabler stå. Ikke mange som har testet disse tipper jeg.
Faktisk det minst forurensende flyet jeg har sett på lenge. All respekt til disse menneskene som lever i et samfunn som etter alt å dømme er langt mer bærekraftig enn vårt. Og kabelhysteri kan man vel ikke si at de lider av.....
PS. Hvor kom forresten fotografen fra? Kanskje de ble bønnhørt tross alt.
Det er vel alle digresjoners mor, men den gruppen av stammefolk fra Vanatu i Stillehavet tilhører John Frum-bevegelsen. De ber om at denne John Frum, tydeligvis en amerikansk soldat i WWII ("John from ..."), skal komme tilbake og igjen overøse dem med luftdroppet overskuddsmateriell. Dette er vel omtrent eneste gjenværende cargo-religion, men de er ikke alltid like sympatiske. I bunn og grunn uttrykker de et ønske om å kopiere vår materielle levestandard, helst ved at "cargo" kommer fallende fra oven uten at de behøver å gjøre noe annet enn å observere de riktige ritualene.
https://allthatsinteresting.com/john-frum-cargo-cult
https://militaryhistorynow.com/2014/03/05/praise-john-frum-the-bizarre-cargo-cults-of-world-war-two/
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Frum
Interessant fenomen, spesielt hvis man greier å reflektere litt over hva konsumenter i Vesten holder på med.Sist redigert:
Det spiller da ingen rolle. Betyr ingenting / ikke en dritt...
At du gidder å komme med sånne kommentarer til stadighet.Har testet, bare tull og tøys.
Artig å lese hvordan slike kabeltråder utvikler seg.
Siden er jeg gal så lar jeg mine audioquest diamond rj45 kabler stå. Ikke mange som har testet disse tipper jeg.
XX186841
Gjest
Har virkelig testet og det er ingen lydforandringer, verken i teori eller praksis. Men det er vel ikke alle som har nok lytte erfaring til å avsløre slikt humbug.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Riktig og greit alt som står i den pdf'en, men har du huset fullt av motorer, og ikke minst kabelføringer til disse sammen med kablene til anlegget?XX186841
Gjest
Manglende dynamik og detaljer i forhold til god CD. Sammenlignede hos en i går og det var særdeles overbevisende til CD fordel.XX186841
Gjest
Sånn for sikkerhets skyld kan du gjerne la være å legge hifi kablene rundt kompressoren på kjøleskapet og ett par runder rundt varmepumpa.
XX186841
Gjest
Spotify eller Tidal da kanskje ? Streaming fra rippede cd plater på NAS og fra Hires Qobuz er absolutt like bra som fra CD.
Panduit er en seriøs aktør med kabling og tilbehør etc. Ikke det rimeligste merket av disse aktørene med amerikansk god kvalitet enkelt og greit og man får hva man betaler. Denne linken til PDF er for industrielle automasjons områder og fra 2011. Man har egne switcher og routere til dette segmentet også, disse koster også mer grunnet at de skal tåle mer elektrisk støy, og vann... Funksjonaliteten er den samme som på ikkeindustrielle områder, men sterke strømmer som lager induksjon som vist der trenger litt mer skjerming enn hva behovet er hjemme. Jeg ville ikke bodd i et slikt miljø som trenger slikt utstyr som nevnt før. Bruker man vanlig UTP Cat5 i slike miljø så blir det mye pakketap, derfor finnes det kabler og utstyr som er beregnet for slike miljø, ikke noe man trenger å engang vurdere å ha hjemme heldigvis. Man får også armert fiber om man trenger, denne kan man kjøre over med stridsvogn uten at den blir ødelagt. Denne vil man heller ikke terminere inne i et bygg med 1000 brukere, den er et mareritt å terminere enkelt og greit og mye stivere enn en skjermet CAT kabel og håpløs å føre i rør med litt bend. Forskjellige standarder finnes, bruk de enkleste som resten bruker og har man spesielle krav slikt som industrielle områder med elmotorer så kjøper man industriell standard.
Det er viktig å skille mellom online streaming (fra servere i skyen) og lokal streaming over LAN når man snakker om ‘streaming’.Forresten, når det kommer til lyd og bilde så har AV-bransjen kommet med lyd og bilde over IP også (signalvei). Slik at man for å få et signal fra pre til bluray så kan man benytte IP, da med CAT-kabel. Dette gir en enorm fleksibilitet når det går igjennom nettverket.
Hvorfor er det viktig?
Prinsippet er det samme, så lenge det går over IP. Forskjellen ligger ofte bare i kvaliteten på filen man spiller av.
Præcis det var Tidal.
Ok jeg har ingen forstand på det. Elsker mine Cd'er. Kunne ikke tænke mig andet. Hvis kvaliteten ikke betyder så meget til hygge musik ville jeg sætte en USB stik i min Oppo.
Den kan også være det samme. Om det er fra samme master og den er lossless så, men ikke godt å vite.
Det kan godt være forskjell i avspiller program og andre lokale tilpasninger. Ellers ingen prinsipiell forskjell på selve streaming prinsippet.
Man streamer jo egentlig en cd også
BTW: Har fått tilbakemelding på at jeg har vært litt direkte og tildels "krass" i et par av mine innlegg her. Om noen føler at jeg tråkker på tærne osv. så beklager jeg det. Jeg vil bare det beste for folk og ikke at noen kaster penger etter remedier som ikke har noen effekt.
Dess mer av pengestrømmen som går til ting som kan ha en effekt så vil vi faktisk få mer utvikling i hobbyen isolert sett. Går pengene til ting som ikke har en effekt så vil markedet også dreies den veien. Det er ikke positivt for å si det slik.
Ja, nettopp - det var det jeg ønsket å påpeke.
Interessant, takk! Mye bra i den.
Den beskriver tiltak mot elektromagnetisk støy i industrielle miljøer. Støykriteriet er at innstrålt støy i TCP/IP ikke skal bli så høy at det utløser bitfeil og pakketap. Figur 12 viser f eks at 100Base-T (100 Mbit/s) tåler opptil 3 V innstrålt støy ved 10 MHz uten å skape bitfeil. Det skjer ikke i noe stuemiljø jeg ville oppholdt meg i spesielt lenge, for å si det slik. I industrien vil områder med slike elektromagnetiske felt være skiltet med fareskilt av hensyn til folk med pacemakere.
Tiltakene de beskriver er sunn fornuft: gjennomtenkt jording, skjerming, separasjon og filtrering. Mye av det de foreslår er sånt jeg forsøker å gjøre i eget anlegg, eksempelvis å ha datadingser og audiodingser på hver sin jordede kurs i adskilte rom med uskjermet ethernet-kabling mellom for ikke å skape jordsløyfer, balansert overføring av både analoge og digitale signaler, og strømfiltre foran småsignalelektronikken. Jeg har derimot ikke sett noe behov for Cat 6 kabling (bruker Cat 5e), ettersom det ikke er så mye elektromagnetisk støy hos meg at Cat 6's bedre CMRR har noen betydning. Jeg har ingen PWM-styrte trefasemotorer i megawatt-klassen i huset.
På jobb var jeg forresten involvert i å spesifisere ny ethernet-kabling i en fabrikk nylig. Der valgte vi Cat 6A, fordi merkostnaden over 5e var minimal sammenlignet med arbeidskostnaden for å installere den. Vi hadde ikke bruk for all den båndbredden nå, men kunne like gjerne installere den når vi først var i gang.Sist redigert:
Tenker du på AES67 for lyd: https://en.m.wikipedia.org/wiki/AES67
Det er godt mulig, årstallene ser ut til å stemme ihvertfall. Ikke en standard jeg har satt meg ordentlig inn i enda, men den blir nok ganske aktuell fremover da den også inkluderer bilde over samme protokoll. Man kan tenke litt nytt med videokonferanser også mest sannsynlig og muligheter for mer åpne standarder og nytenkning innenfor AV.
Ser vel uansett ikke ut til at de forbruker så mye fossil energi....
Men hvis det er Vanuatu det er tale om, har jo det landet en ganske så tragisk historie.Sist redigert:
Ja, Vanatu, nærmere bestemt Tanna: https://en.wikipedia.org/wiki/Tanna_(island)
De har vel greid å holde moderniteten litt mer på avstand enn naboøyene, men de begynner å kjenne på værgudenes økende vrede.
Angående peacemakere og advarsler,ikke ta for lettvint på det,selv i heimen
Selv ledingen til hodetelefoner skal ligge på andre siden av implantatet.
Det er mye i hjemmet en skal holde avstand til,15 cm,30 cm,60cm
Varmepumpe med pwr må en også passe seg for.
http://www.bostonscientific.com/con...s/BSC_Electromagnetic_Compatibility_Guide.pdf
uheldig legging av kabler i heimen
Merging bruker jo Ravenna. Focusrite og RedNet (proff segmentet) bruker Dante.
Det er også noen som bruker AVB, men husker ikke hvem.
Klimaendringene går dessverre gjerne mest ut over de fattigste. Det jeg reagerte litt på, - og det skjønner du vel - var illustrasjonen som litt respektløst ga inntrykk av en flokk mørkhudete tomsinger. Kanskje er det det de er, men det har jo sin historiske forklaring....
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.944
- Antall liker
- 10.453
Ikke så veldig annerledes enn en TV-predikant, med andre ord. Hint; Jan Hanvold
Jeg brukserfaring med Dante i proffsetting. Det interessante med den teknologien er at det er en synkron protokoll, dvs. klokkeinformasjonen er overført over nettverket. De bruker PTP (precision time protocol) for å få sample-nøyaktig synkronisering mellom utstyr som er koblet sammen. Protokollen bruker vanlig TCP/IP og audio samples overføres med UDP, slik at ordinære switcher kan brukes. Dersom dette ikke gir nøyaktig nok klokke, finnes det opsjoner for å kjøre separate klokkesynkronisering over typisk coax. (Et slikt produkt som kan brukes til dette heter naturligvis "Big Ben".)
Den interessante observasjonen i praktisk bruk av dette systemet, er at dersom kabelen er dårlig, så får man "bare" knepping og utfall. Den endrer ikke karakter (mer bass eller dårligere diskant). Enten kommer dataene frem korrekt og tidsnok, eller så må avspiller nøye seg med stillhet. Typiske latencier i slike systemer er sub millisekund fra de går inn analogt i en ADC, igjennom nettverket, og ut en DAC. Som er veldig imponerende. Og det er overraskende hvor elendig CAT kabel som virker til tross for at det strømmer 64 lydkanaler i sanntid.
Problemet med audio samples som UDP kan være at sender ikke får beskjed om re-transmits knyttet til pakketap.
Er det unicast (P2P) som brukes eller multicast, forresten?
Hehe ja det må du få mene. Testet mye Tidal streaming her mot cd spillere, både gjennom ekstern dac og for seg selv og streaming er absolutt ikke noe dårligere. Tror nok du bestemte deg for at det var dårlig uansett...
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.976
- Antall liker
- 1.135
UDP er vel bare en mye dårligere protokoll enn TCP/IP, ofrer feilkorreigering mot høy hastighet. alle swticher skal da kunne brukes med begge. lag 3 switch bryr seg ikke om IP osv -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…