Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.443
    Antall liker
    2.892
    Torget vurderinger
    3
    Begynn med DIY og lur deg selv hele tiden. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har byttet en motstand eller en kondensator. Og vært i syvende himmel. Nå låter det her ja. Dæven steike dette ble bra. Kan ikke gjøres bedre. Etter 14dager har inntrykket falmet og hverdagen er tilbake. Hmm her er det noe som lugger ja. Må prøve en annen verdi på den kondisen. Også er vi i gang igjen. Steike ta nå låter det her gutter ;);)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell???????
    Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

    • Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
    • Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
    • Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
    • Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
    • Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

    ...og sånn går nu dagene! :cool:
    Kåres herved til århundreds innlegg av undertegnede! :D
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.312
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Satt akkurat å vurderte Moon Neo 280D med streamerkort, men den er nå strøket av lista. Må jo være noe alvorlig galt med de.
    SimAudio (les: Moon) leverer veldig bra produkter; så jeg ville tatt turen og hørt på den. Litt merkelig konklusjon basert på at noen mener det er dårligere lyd via WiFi vs ethernet. Muligens det bare er jeg som tenker slik?
    TGB, etter at jeg stakk ned på claseren og kjøpte ny WiFi Extender vart lyden mye bedre enn med den gammle skarve WiFi ruteren. Uten remediene nå, hører jeg knapt forsjell,med og uten kabel. med remediene er det forsatt litt forskjell til det bedre synest jeg da, ;)

    Hei
    Lurer på hva du kjøpte? og har du testet både 2,4 og 5Ghz mot kabling. Når du ikke bruker remediene hvilken kabel bruker du da?
    Kan du antyde pris for remediene.

    Håper du får tid til å nyte musikken, det er vel egentlig det det handler om.

    Hilsen

    Jens
    Jeg kjøpe denne.

    FA9BAC52-3F47-49A9-9BB9-6149F17D47DE.jpg


    Patch kabelen jeg bruker. Cat6a s/ftp. 4x23awg. LSZH
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.509
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Begynn med DIY og lur deg selv hele tiden. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har byttet en motstand eller en kondensator. Og vært i syvende himmel. Nå låter det her ja. Dæven steike dette ble bra. Kan ikke gjøres bedre. Etter 14dager har inntrykket falmet og hverdagen er tilbake. Hmm her er det noe som lugger ja. Må prøve en annen verdi på den kondisen. Også er vi i gang igjen. Steike ta nå låter det her gutter ;);)
    Eksakt. Se linken til høyre i signaturen min.

    Etter noen iterasjoner av den der, inkludert noen hvor man byttet feil kondis og testet med eksakt den samme i signalveien som sist (og opplevde stor forbedring), eller rotet med filene med eq-profiler og satt der og finlyttet til to kopier av samme profil (og hørte betydelige forskjeller), så blir man kanskje litt skeptisk til sansenes ufeilbarlighet som måleinstrument. Ja, hele poenget er å få til subjektivt god lyd, helst en troverdig illusjon av levende artister på stuegulvet, eller i det minste en nøyaktig gjengivelse av det som finnes på opptaket, men veien dit går ikke via alskens placeboer som gir et kort blaff av opplevd "forbedring" før man må bla opp enda flere tusenlapper.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.896
    Antall liker
    10.326
    Torget vurderinger
    2
    Siden dette er hørbart fra min siden, kan jeg måle dette med å sette volum på pre ampen på det samme og sette micen i lytteposisjon. Tok en biltema cat6 utp kabel direkte mellom ruter og inn i moon neo mind2 og sammen ligne dette med remedieprodukten,

    Vis vedlegget 528846

    Tok en db måling med cat 6 utp
    Vis vedlegget 528848

    Dette er måling med remediene inne
    Vis vedlegget 528849

    Volumet står på det samme ved vært forsøk og sammelydspor startet samtidig med opptak av måling
    Vis vedlegget 528850
    Skal du måle er det mye mer nøyaktig å måle spenningen ut på det analoge signaler enn å la det gå gjennom en høyttaler og et rom før det treffer en mikrofon som påvirkes av posisjon og ulike reflekser...
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Siden dette er hørbart fra min siden, kan jeg måle dette med å sette volum på pre ampen på det samme og sette micen i lytteposisjon. Tok en biltema cat6 utp kabel direkte mellom ruter og inn i moon neo mind2 og sammen ligne dette med remedieprodukten,

    Vis vedlegget 528846

    Tok en db måling med cat 6 utp
    Vis vedlegget 528848

    Dette er måling med remediene inne
    Vis vedlegget 528849

    Volumet står på det samme ved vært forsøk og sammelydspor startet samtidig med opptak av måling
    Vis vedlegget 528850
    Skal du måle er det mye mer nøyaktig å måle spenningen ut på det analoge signaler enn å la det gå gjennom en høyttaler og et rom før det treffer en mikrofon som påvirkes av posisjon og ulike reflekser...
    Hvem er det som flytter mikrofon og ommøblerer mellom hver måling?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.509
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du holder den i hånden kan du knapt unngå at den flytter seg og at du selv "ommøbleres" litt rundt den mellom hver gang du er oppe og gjør noen endringer.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    2.326
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Nå har jeg tweaket videre med WiFi; konklusjon - verden er litt mer kompleks enn folk flest tror :)

    Jeg prøvde for underholdningsverdien et helt annet aksesspunkt (i Cisco router som ikke var i bruk); 5GHz båndet kun. Koblet opp streamer og lyden var fullstendig crap. Jeg gikk deretter inn config til router og fant ut at den advarte mot massive forstyrrelser på valgt kanal. Så jeg byttet til en helt annen og wifi aksesspunktet i router konkluderte med at det var minimale forstyrrelser på kanalen jeg brukte. Koblet opp streamer på nytt og til min store overraskelse ble lyden ytterlig forbedret fra tidligere (vi snakker om store forbedringer). Testet med å gå tilbake til opprinnelig aksesspunkt og lyden var tilbake til utgangspunktet (bra, men ikke like bra som det andre aksesspunktet).

    Det er mer enn 0 og 1 og dekning ute å går her. Jeg blir både litt småskremt og overrasket over dette resultatet. Så man kan skvise langt mer ut av streamer om man har veldig bra WiFi, naturligvis er problemet om en nabo slenger opp nytt WiFi nett som lager massive forstyrrelser og ødelegger lyden. Det er naturligvis mer stabilt med ethernet kabel.

    Edit:
    Eneste konklusjon på dette resultatet er støy fra WiFi receiver i streamer som påvirker resten av elektronikken når det er dårlige forhold (forstyrrelser; pakketap osv).
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Himmel og hav,det er vel ingen som holder en målemic i hånden når en måler,
    og legemet sitter på samme plass hver gang,og påvirker ikke såå mye er min erfaring.
    En sitter bare ikke mellom høyttaler og mic.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.509
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han som la ut lydtrykksmålinger i denne tråden og brukte dem som bevis på at det var hørbare forskjeller mellom ethernetkabler har ennå ikke kommentert hva slags mikrofonstativ han brukte, eller hvor han selv befant seg i forhold til mikrofonen da målingene ble gjort. Han må gjerne korrigere meg hvis jeg insinuerer noe som er feil her.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    2.326
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ref målestativ og hvor man står i rommet kan påvirke - så her er jeg enig; egentlig bør man sette mikrofon på stativ og forlate rommet og lukke døra med måling.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.443
    Antall liker
    2.892
    Torget vurderinger
    3
    Begynn med DIY og lur deg selv hele tiden. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har byttet en motstand eller en kondensator. Og vært i syvende himmel. Nå låter det her ja. Dæven steike dette ble bra. Kan ikke gjøres bedre. Etter 14dager har inntrykket falmet og hverdagen er tilbake. Hmm her er det noe som lugger ja. Må prøve en annen verdi på den kondisen. Også er vi i gang igjen. Steike ta nå låter det her gutter ;);)
    Eksakt. Se linken til høyre i signaturen min.

    Etter noen iterasjoner av den der, inkludert noen hvor man byttet feil kondis og testet med eksakt den samme i signalveien som sist (og opplevde stor forbedring), eller rotet med filene med eq-profiler og satt der og finlyttet til to kopier av samme profil (og hørte betydelige forskjeller), så blir man kanskje litt skeptisk til sansenes ufeilbarlighet som måleinstrument. Ja, hele poenget er å få til subjektivt god lyd, helst en troverdig illusjon av levende artister på stuegulvet, eller i det minste en nøyaktig gjengivelse av det som finnes på opptaket, men veien dit går ikke via alskens placeboer som gir et kort blaff av opplevd "forbedring" før man må bla opp enda flere tusenlapper.
    Jeg er hjertens enig med deg. Det er så lett å lure seg selv. At man bør gjøre grundig undersøkelse og forarbeid. Før man bruker alt for mange tusenlapper.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Skrotten er til stede i rommet under lytting og bør være der under måling.
    En sitter i ro og beveger pekefinger mellom hver måling.
    Etter ti målinger bør det være en tydelig trend.
    Trenger ikke gjøre dette vanskelig og problematisk.
    Er ikke noe grunnforskning i akustikk en bedriver i stua.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    7.535
    Sted
    Under stjernene
    Skrotten er til stede i rommet under lytting og bør være der under måling.
    En sitter i ro og beveger pekefinger mellom hver måling.
    Etter ti målinger bør det være en tydelig trend.
    Trenger ikke gjøre dette vanskelig og problematisk.
    Er ikke noe grunnforskning i akustikk en bedriver i stua.
    Takk, endelig noe positivt.
    Lurer oå om ikke det er noe sånt oppsett for å korigere akustikken med Nucleus+.
    Ha en fin kveld alle musikkelskere.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    2.326
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Siden jeg er inne i test-modus og tweaking; skal få lånt med meg en fancy overpriset ethernet kabel og prøve ut om det er noe forskjell. Like greit å finne ut om kabel har noe effekt ved å faktisk prøve (i teorien skal det ha 0 effekt).
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.312
    Antall liker
    1.448
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Han som la ut lydtrykksmålinger i denne tråden og brukte dem som bevis på at det var hørbare forskjeller mellom ethernetkabler har ennå ikke kommentert hva slags mikrofonstativ han brukte, eller hvor han selv befant seg i forhold til mikrofonen da målingene ble gjort. Han må gjerne korrigere meg hvis jeg insinuerer noe som er feil her.
    Jeg bruke dette fotostativet som vist på bildet og jeg satt på akkuratt samme plassen ca 2 meter bak mic,en på siden. Programmet jeg brukte har jeg lagt inn kalibreringsfila til Umic,en, :)

    CD677556-83E0-4B3D-9DBD-3BFB115A0013.jpg
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.581
    Antall liker
    3.564
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?😀
    Det svaret har vært gitt hundrevis av ganger i disse debattene: Forventningsbias/placeboeffekt.

    Det store ubesvarte spørsmålet er nå: Hvorfor aksepteres aldri dette svaret av hifi-subjektivistene?
    Men liker å idiot betegne den som kan høre forskel. Det er vel den eneste årsag til at du er her?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.581
    Antall liker
    3.564
    Hvis du holder den i hånden kan du knapt unngå at den flytter seg og at du selv "ommøbleres" litt rundt den mellom hver gang du er oppe og gjør noen endringer.
    Spekulerer over hvad det egentlig er hvad du snakker om her. Burde du ikke holde det mellem dig og konen?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.509
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo Valentine’s Day. :)

    Jeg kommenterte ymirs innlegg som sto umiddelbart før mitt. Syntes ikke det var nødvendig å sette inn et sitat, men kanskje det var nødvendig likevel...
     

    Doc Holliday

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2018
    Innlegg
    120
    Antall liker
    29
    Sted
    Royaume de Suède
    Jeg synes det er synd at du leser diskusjonene sånn, Puristen. Jeg kjenner deg som både hjelpsom og reflektert om hifi. Jeg er skråsikker på at det ligger en drøss veloverveide valg bak ditt like sikkert ytterst velfungerende anlegg.

    Men.

    For det første. Å diskutere hva som har neglisjerbar virkning, til og med hva man mener ikke har noen virkning, er definitivt et audiofilt spørsmål. Det handler om å rette alle tilgjengelige ressurser bort fra det som bør neglisjeres, og over på det som bør prioriteres.

    For det andre synes jeg det er rart at så mange åpenbart kunnskapsrike, opplevelsesrike, erfaringsrike audiofile stritter imot når noen påpeker menneskehjernens feilbarlighet. Menneskehjernen. Denne fantastiske, men akk så upålitelige innretningen som styrer oss, som er oss. Og som av og til er helt ute og sykler, men som stort sett funker, gjør greia si, og leder oss gjennom livet på en ganske så grei måte.

    Jeg dummer meg loddrett ut innimellom, og det er hjernen min som tuller det til hver gang. Men det betyr ikke at det er noe avvikende eller feil med meg. Det betyr at jeg er et menneske, ikke mer, ikke mindre. Det er vi alle.

    Hvorfor ser så mange det som en fornærmelse at andre hevder at de lar seg lure som alle andre? Hvorfor ses det som en fornærmelse å ses som et av mange mennesker, like fantastiske og feilbarlige som andre?
    Mycket bra skrivet och reflekterat! Vi är alla olika och det får Vi bara acceptera och respektera. ”Gilla läget” som Jag brukar säga.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.847
    Antall liker
    4.357
    Torget vurderinger
    1
    Når man har mange naboer med wifi på samme frekvens så går det mange resends av pakker, dette påvirker hastigheten negativt og man kan ende opp med for dårlig hastighet til høykvalitets streaming helt klart. Man ender opp med low istedet for high quality på streamingen. Ofte gjelder dette eldre 2.4Ghz signaler da disse kan ha nede i 11mbit hastighet på en god dag og med 90% pakketap så har man ikke mye båndbredde igjen, selv til streaming. 90% av båndbredden går til feilretting av signalet rett og slett.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?������
    Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

    • Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
    • Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
    • Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
    • Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
    • Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

    ...og sånn går nu dagene! :cool:
    Kåres herved til århundreds innlegg av undertegnede! :D
    Et av de mest ensidige, fastlåste og defensive innleggene dette året, kanskje? ;)
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?😀
    Det svaret har vært gitt hundrevis av ganger i disse debattene: Forventningsbias/placeboeffekt.

    Det store ubesvarte spørsmålet er nå: Hvorfor aksepteres aldri dette svaret av hifi-subjektivistene?
    Men liker å idiot betegne den som kan høre forskel. Det er vel den eneste årsag til at du er her?
    Nei det klarer dere fint selv.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?😀
    Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

    • Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
    • Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
    • Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
    • Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
    • Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

    ...og sånn går nu dagene! :cool:
    Nja... skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.
    Dette forsøket hos UIB viser hvordan det kan slå ut:https://www.tv2.no/a/2379526/

    "Det høres kanskje suspekt ut, men forskningsprosjektet til Hilde Gundersen ved Psykologisk fakultet ved Universitetet i Bergen - hvor hun serverte alkoholfrie drinker til studenter som trodde de fikk alkohol - avdekker at forventningene til å drikke alkohol, lurer hjernen til å tro at du blir beruset"
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell???????
    Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

    • Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
    • Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
    • Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
    • Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
    • Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

    ...og sånn går nu dagene! :cool:
    Nja... skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.
    Dette forsøket hos UIB viser hvordan det kan slå ut:https://www.tv2.no/a/2379526/

    "Det høres kanskje suspekt ut, men forskningsprosjektet til Hilde Gundersen ved Psykologisk fakultet ved Universitetet i Bergen - hvor hun serverte alkoholfrie drinker til studenter som trodde de fikk alkohol - avdekker at forventningene til å drikke alkohol, lurer hjernen til å tro at du blir beruset"
    Hva tror du skjer hvis studentene tar med seg disse alkoholfrie drinkene hjem og drikker dem uten innblanding fra andre? Blir kanskje ravende fulle da også?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.486
    Antall liker
    10.664
    Sted
    Trondheim
    Det er jo kjent fra medisin også. Man kan bli frisk av sukkerpiller så lenge man tror at det er medisin man får. Hvis man tror at lyden skal bli bedre hvis man benytter en dyr kabel, vil man mene at man hører at den blir bedre selv om den objektivt sett ikke blir det. Det er ikke verre enn det.

    Så spørs det om det spiller noen rolle. Hvis man tror at lyden er blitt bedre er den vel det da (i ens eget hode). Man lurer seg selv, men det er vel greit i denne sammenhengen?
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.500
    Antall liker
    3.797
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Litt artig at de som faktisk fikk servert alkohol fikk redusert blodgjennomstrømning i noen områder av hjernen, mens de som ble lurt fikk økt gjennomstrømning i de samme områdene:)
    "The most conspicuous result was that alcohol
    intoxication decreased neuronal activation especially in the dorsal anterior cingulate cortex (dACC) and in
    prefrontal areas, while expectancy increased neuronal activation in the same areas. This study shows that
    alcohol intoxication and expectancy have opposite effects on neuronal activation."
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
    at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

    Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?������
    Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

    • Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
    • Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
    • Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
    • Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
    • Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

    ...og sånn går nu dagene! :cool:
    Nja... skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.
    Dette forsøket hos UIB viser hvordan det kan slå ut:https://www.tv2.no/a/2379526/

    "Det høres kanskje suspekt ut, men forskningsprosjektet til Hilde Gundersen ved Psykologisk fakultet ved Universitetet i Bergen - hvor hun serverte alkoholfrie drinker til studenter som trodde de fikk alkohol - avdekker at forventningene til å drikke alkohol, lurer hjernen til å tro at du blir beruset"
    Hva tror du skjer hvis studentene tar med seg disse alkoholfrie drinkene hjem og drikker dem uten innblanding fra andre? Blir kanskje ravende fulle da også?
    Ravende fulle ?
    Har eg hevdet at de ble det ?
    Eg sa vel bare at man skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.

    Iflg rapport så fikk de som drakk alkohol en promille på 0,8, og det kan vel ikke kalles ravende full ?

    I en annen setting, med annen info/forventning så tror eg at resultat hadde blitt noe annet hos de som fikk alkoholfritt ja.
    Tror du ikke tilsvarende ang annen info/forventning kunne ha skjedd når det gjelder "hifi-nettverkskabler" ?

    "Resultatene viser at bare det å tro at man er ruset påvirker hjernen, sier professor Kenneth Hugdahl, som leder fMRI-gruppen"
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Nja... skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.
    Dette forsøket hos UIB viser hvordan det kan slå ut:https://www.tv2.no/a/2379526/

    "Det høres kanskje suspekt ut, men forskningsprosjektet til Hilde Gundersen ved Psykologisk fakultet ved Universitetet i Bergen - hvor hun serverte alkoholfrie drinker til studenter som trodde de fikk alkohol - avdekker at forventningene til å drikke alkohol, lurer hjernen til å tro at du blir beruset"
    Hva tror du skjer hvis studentene tar med seg disse alkoholfrie drinkene hjem og drikker dem uten innblanding fra andre? Blir kanskje ravende fulle da også?
    Ravende fulle ?
    Har eg hevdet at de ble det ?
    Eg sa vel bare at man skal ikke utelukke effekten av forventning om forskjell.

    Iflg rapport så fikk de som drakk alkohol en promille på 0,8, og det kan vel ikke kalles ravende full ?

    I en annen setting, med annen info/forventning så tror eg at resultat hadde blitt noe annet hos de som fikk alkoholfritt ja.
    Tror du ikke tilsvarende ang annen info/forventning kunne ha skjedd når det gjelder "hifi-nettverkskabler" ?

    "Resultatene viser at bare det å tro at man er ruset påvirker hjernen, sier professor Kenneth Hugdahl, som leder fMRI-gruppen"

    Må flire, denne type "vitenskapelig" stråmannsargumentasjon er typisk tåkeprat(særdeles upresist floskel) som mange faste kranglefanter her inne liker å henvise til som sitt lille sannhetsvitne uansett tema.

    Innen for vår hobby som består av flere type opplevelser så ligger det naturens gang man bør se sammenheng og effekt over tid, gjerne uker og mnd.
    Opplevd effekt varier naturlig ut i fra mange faktorer som for eksempel sin egen dagsform, nettstøy gjennom en periode(strømkvalitet), andre faktorer som romakustikk, komponent sammensetting har også stor innvirkning. Og selvfølgelig skal man ikke glemme å ta med sin egen og andres "auto" bias.

    Det mange syns å glemme i kampens hete er at alle kan bli lurt så lenge "tidsvinduet" for testen er smalt/lite nok. På generelt grunnlag over tid klarer de fleste å skille reelle forskjeller fra innbilt forskjell så lenge man gjør en objektiv innsats(dog er ofte forskjellene små og ja, kan også være placebo).

    Et nyere godt eksempel er digital lyd og støy over USB formatet, her fikk mange idiotforklart det går ikke an å høre forskjell for nuller er nuller og pakker er pakker og man kødder ikke med posten, så har det i ettertid vist seg det motsatte, verifisert både med lytting og måling.;)
     

    Midas

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    07.01.2015
    Innlegg
    1.061
    Antall liker
    772
    Sted
    Stavangerområdet
    Et nyere godt eksempel er digital lyd og støy over USB formatet, her fikk mange idiotforklart det går ikke an å høre forskjell for nuller er nuller og pakker er pakker og man kødder ikke med posten, så har det i ettertid vist seg det motsatte, verifisert både med lytting og måling.;)
    Ja, og det jeg som teknolog syns er problematisk er at det er vanskelig å holde en saklig og sindig (og vitenskapelig fundamentert) diskusjon om virkningsmekanismer rundt lyd. Dette er et viktig tema for oss som jobber med konstruksjon. Produktene blir ikke bedre enn vår egen tekniske forståelse. Tror mange diskusjoner rett og slett drukner i skyttergravsargumentasjon fra begge sider.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.383
    Torget vurderinger
    12
    Et nyere godt eksempel er digital lyd og støy over USB formatet, her fikk mange idiotforklart det går ikke an å høre forskjell for nuller er nuller og pakker er pakker og man kødder ikke med posten, så har det i ettertid vist seg det motsatte, verifisert både med lytting og måling.;)

    Det er da ingenting som slår krenkelsen og offerskuespillet etter en feit stråmann. All kunnskapen som fornektes bort på troens alter her inne kan fylle mange klasserom.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HC

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.468
    Antall liker
    17.064
    Sted
    Langesund
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
    Hvis du virkelig er nysgjerrig på om det virker til det bedre, så la kona slå terning og valget for hvem du hører på. Ti gjentagelser og 9 treff bør verifisere forskjell.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    7.535
    Sted
    Under stjernene
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
    Så deilig med et innlegg uten dritt, lykke til. Men det er vel ikke lenge til det kommer noe.
    Hva heter kabelen?
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
    Hvis du virkelig er nysgjerrig på om det virker til det bedre, så la kona slå terning og valget for hvem du hører på. Ti gjentagelser og 9 treff bør verifisere forskjell.

    Når jeg tester så lar jeg det spille en god stund, gjerne over flere dager uten å våre fokusert hele tiden. Av erfaring så trer forskjellen (hvis det skulle være noen) frem, enten den ene eller andre veien. Korte bytter nytter ikke for min del når vi snakker om små forskjeller som kabler ofte utgjør.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
    Så deilig med et innlegg uten dritt, lykke til. Men det er vel ikke lenge til det kommer noe.
    Hva heter kabelen?

    Curious heter kabelen.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    7.535
    Sted
    Under stjernene
    minner om at tråden heter: Mer å hente-nettverkskabler

    Et raskt søk på Goggle ang. trolling.

    Trolling:

    Trolling kan defineres som " å lokke andre inn i meningsløse og endeløse diskusjoner (som ikke handler om temaet og sløser bort tid)).


    Ang. forskningsprosjektet til Hilde Gundersen ble i praksis utført nordpå på 70 tallet når Portugisiske og Spanske trålefiskere ble servert BRIGG på kafe', uten at de visste at det var alkoholfritt. "Ravende full" ble de ikke, heller godt påvirket.


    Kanskje vi kan komme tilbake til temaet. "MER Å HENTE- NETTVERKSKABLER"


    God helg


    Hilsen


    Jens
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    7.535
    Sted
    Under stjernene
    Venter på en usb kabel som skal være fantastisk bra iflg mange som har testet den. Stiller med åpent sinn og har ikke noen forventning den ene eller andre veien. Det viktigste er å prøve selv i eget anlegg istedenfor å synse i øst og vest.
    Så deilig med et innlegg uten dritt, lykke til. Men det er vel ikke lenge til det kommer noe.
    Hva heter kabelen?

    Curious heter kabelen.
    Takk for info.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn