Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^

    «Ellers er den norske stats ansvar å beskytte norske borgere, det er en stats primære eksistensgrunnlag. Så i så måte ser jeg mye heller at de evakuerer Nord-Norge enn at det skal begynne å hagle raketter over resten av landet. Men igjen, det er et utenkelig scenario.»

    Stat uten land. Borgere av et annet rike. Dette gir ikke mye mening. Stat, borger og land er uadskillelige.
    Det ble noget kryptisk for meg. Det er helt normalt å flytte til ulike deler av landet, og hvis du bytter statsborgerskap har staten Norge null ansvar for deg etter det. Om du bytter inn ditt norske pass i et tysk eller engelsk, så er det hhv Tyskland eller England du har en samfunnskontrakt med, ikke Norge. Din tilknytning til entiteten "den norske stat" er da borte og det norske forsvaret har da intet ansvar for deg, utover hvis de gjennom medlemskap i NATO eller tilsvarende har allianser med staten du har flyttet til og avtaler om å forsvare også denne statens borgere. Og omvendt kan du godt bo i Thailand, men hvis du er norsk statsborger betaler du likefullt skatt til Norge og er under beskyttelsen av den norske stat.
    En kan selvfølgelig se på stater som produkter en shopper. Så slipper en å betenke hva som holder en stat livskraftig og ved like, og det å identifisere seg med staten.

    Det er noe med (visse) liberalister som tror at stat og kontrakt er shoppingsprodukter. Sjeldent kommer det parasitære ved denne type liberalisme bedre til syne. Den lever på forutsetninger den selv ikke vil ta ansvar for.

    Men hvor går nå grensen; skal vi liksom flytte folk så lenge noen truer grensene? Når sier en stopp!? Og er det gode grunner for å si det ved Snåsa og ikke ved Kirkenes. Det er bare guds rike som er uten grenser - muligens med unntak av en liten delelinje mot helvete. Det lar seg ikke gjøre å tenke bort det territoriale fra staten. En kan snakke om kontrakter herfra til evigheten; det er meningsløst uten en territorial avgrensing.
    Hvorfor tror en at stater ikke blir invadert. Det er vel knapt et landområde i Europa (og mulige andre områder) som ikke er blitt invadert.
    Det som først og fremst har redusert faren for at land invaderer andre land er globalisering. Økonomiene til ulike land er sterkt sammenvevd, hvilket medfører at kostnaden av å invadere land er høy og gevinsten lav. De landene som er "utsatte" for invasjon er ikke det fordi de mangler militære styrker, men fordi de er dysfunksjonelle bananrepublikker eller bandittstater. Om man ser på alle verdens land finner man ingen negativ korrelasjon mellom militærstyrker og fare for krig, om noe er faren for krig høyere jo mer militarisert et samfunn er.
    En kan jo tro på eventyr. Stikk ned til Palestina, Jemen, Syria og alle de andre stedene hvor helvete er løs. At det er et visst rasjonale i det du sier er godt mulig, men det betyr ikke at et lands overfall av et annet følger den samme logikken. Som om det var fornuftskrigene som vi nå skulle forholde oss til fremover. Og vi vet alle at vi mennesker er vanvittig flinke til å skape faenskap selv om det innebærer større faenskap for en selv. En trenger ikke å gå lenger enn til konflikter ved skilsmisser for å få innblikk i den delen av den menneskelig psyke. (Tillegg: Eller Trump, Brexit)

    Hva førte denne (kontraktsteoretiker av første rang) Hobbes all strid mellom mennesker tilbake tll? Konkurranse, mistro og søken etter ære. Dagens seminarister har mistet noe vesentlig av syne.
    Det heter å bli latt i stikken. Hvorfor skulle en ha tillitt til slike styresmakter.

    Din sammenlikning - andre steder - med hva du finner fornuftig i drosjekøen eller ute på byen er hinsides ethvert sammenlikningsgrunnlag hva angår stat/individ/konflikt
    Den russiske diasporaen i Ukraina, baltikum m.v. ble utplassert av Stalin for å få en befolkning der som var lojal mot imperiet. De anser seg som russere, de har ingen tillit til styresmaktene i landene de er borgere av og ønsker å være en del av Russland. Jeg vet ikke hva du mener med drosjekøen, men prøv å snakk med en drosjesjåfør i Riga feks. Vedkommende er mest sannsynlig russisk (om enn borger av Latvia), mener at alt var bedre da det het Sovjet og har absolutt ingen tillit til latviske myndigheter. I Krim er flertallet russere og vil være en del av Russland, så da synes det mest hensiktsmessig å avholde en folkeavstemming og gi landet til Russland. Og mindretallet som ønsker å være Ukrainere kunne fått tilbud om å flytte til gjenværende Ukraina og fortsette å være ukrainske borgere. Ukraina som land hadde ganske sikkert tjent på det, og det er i hvert fall bedre for alle enn krig.
    Så hvor det fins en del av befolkningen som vil bedrive femtekolonisme, så er det rasjonale godt nok til å oppgi det hele. De andre blir bare collateral damage i den «etniske» rensings ånd. Flytt på dem; det har vist seg gjennomførbart før. Blir nesten litt omvendt stalinisme dette.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.990
    Antall liker
    8.411
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    https://www.nettavisen.no/na24/oslo-kommune-kjopte-kunst-til-kloakken-men-ingen-far-se-den/3423595721.html

    Oslo kommune kjøpte kunst til kloakken, men ingen får se den



    Hver dag er i ferd med å bli første april….
    Ja, dette er ein drittsak, tydelegvis. Sjølv om Nordheim sikkert har hatt seg ein god latter. Muleg eg tek feil, men her er ei sannsynleg forklaring:
    Når ein oppfører eit offentleg bygg, skal det brukast ein viss sum til estetisk utforming av bygget. Dersom dette anlegget har vorte definert som "bygg", har dei enda med dette. Sikkert betre enn å henge opp oljemaleri der nede...
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    https://www.nettavisen.no/na24/oslo-kommune-kjopte-kunst-til-kloakken-men-ingen-far-se-den/3423595721.html

    Oslo kommune kjøpte kunst til kloakken, men ingen får se den



    Hver dag er i ferd med å bli første april….
    Ja, dette er ein drittsak, tydelegvis. Sjølv om Nordheim sikkert har hatt seg ein god latter. Muleg eg tek feil, men her er ei sannsynleg forklaring:
    Når ein oppfører eit offentleg bygg, skal det brukast ein viss sum til estetisk utforming av bygget. Dersom dette anlegget har vorte definert som "bygg", har dei enda med dette. Sikkert betre enn å henge opp oljemaleri der nede...
    Ideen om underjordisk kunst for de få er ikke helt ny:

    tta_unidia-bs_35413v[1].jpg
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.990
    Antall liker
    8.411
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og flere direktører og sjefer har det blitt etter all oppslittingen av offentlige selskap.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.341
    Antall liker
    13.021
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Litt merkelig, ettersom vi stadig hører at lønna til offentlige ledere stadig må økes for å ikke ligge for langt etter næringslivet....?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.011
    Antall liker
    10.477
    Torget vurderinger
    2
    fagfolk orker ikke mer av New Public Management og kunnskaplsøse byråkrater og ledelse

    https://www.dagsavisen.no/nyemening...samfunnskrisen-sykepleierunderskudd-1.1280222

    Sykepleieledelse

    Jo, faget og profesjonen sykepleie er under et voldsomt press med dagens styringsformer. Jeg vet ikke om dagens sykepleieledere er seg bevisst nok på hva sykepleie er. De lar seg lett rive med av økonomers effektiviseringsiver, og bidrar til å legge sykepleiefaget øde, med å stadig la de ansatte strekke strikken lengre og lengre.



    Jeg opplever følgende eksempel som et paradoks. Samhandlingsreformen bidro til at pasientene som skal betjenes av kommunehelsetjenesten, og ofte i sykehjem, blir stadig sykere, og er i behov for mer utredning, og mer behandling i kommunen. Ofte i sykehjem som gjerne er uten en helhetlig kompetanse.

    Kort tid etter denne reformens implementering slutter man å kjøpe tjenester for laboriatorieoppgaver fra legesentrene, og bruker de få sykepleierne man har til denne oppgaven. En presset sykepleierbemanning får stadig flere oppgaver.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Feilen med NPM er at det settes likehetstegn med å drive et bilverksted og et sykehjem. Ikke rart at Moxnes og Co koser seg om dagen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg ser den at det ikke er nok polititstillinger til å ta unna kullene her. Det jeg lurer på er hvordan politiutdanningen egentlig fungerer, er absolutt alle som uteksaminerte nødvendigvis egnet til å være politi? Altså, det er vel fortsatt mulig å skrive en så dårlig søknad at man ikke ønsker å innkalle til intervju, det er vel også mulig å gjøre et så dårlig intervju at de på andre siden av bordet mener man ikke er egnet?
    I alle andre utdanninger kommer det jo folk ut i andre enden som blir både dårlige advokater, leger eller hva det måtte være. Kan det tenkes at det kanskje er like greit at noen av disse som står fram i media faktisk ikke får jobb?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Cyanid og legemidler fraktes som om det skulle vært en pall med doruller.
    Det er så flott atte:mad:

    Innkjøpsdirektøren i Sykehusinnkjøp sier at legemidler skal oppbevares i biler som kan sikre stabil temperatur, og setter spørsmålstegn ved at et legemidler ble fraktet i biltypen Mercedes Sprinter.

    – Det høres helt merkelig ut å levere denne typen varer i en Sprinter. Transportører av legemidler kjører vanligvis med termobiler som tåler både varme og kulde. Så her må det være en leverandør som har et problem med sin leveranse, sier hun.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Feilen med NPM er at det settes likehetstegn med å drive et bilverksted og et sykehjem. Ikke rart at Moxnes og Co koser seg om dagen.
    Et underliggende problem er at lønnsutviklingen i andre sektorer, f eks industrien, drives av produktivitetsøkninger. En fabrikk som hadde 2000 ansatte i 1970 har nå kanskje 400 og produserer dobbelt så mye av langt bedre kvalitet. Da går det helt fint å betale langt høyere reallønn enn i 1970 også.

    Sykepleiere i turnus eller barneskolelærere har ikke den produktivitetsutviklingen. Der går utviklingen snarere motsatt vei ettersom flere tilstander kan behandles og nye krav til spesialpedagogikk innføres, så det er et stadig økende behov for sykepleiere, sosionomer og lærere pr million innbyggere. Likevel er det en forventning om samme lønnsutvikling som i industrien.

    Samtidig er det grenser for hvor mye penger samfunnet er villig til å bruke på lønn til offentlig ansatte også. Der ligger det en konflikt, og det blir for lettvint å skylde på "New Public Management" for det. Mulig det bare er Rødt som er villig til å åpne alle sluser for offentlige utgifter, men de er jo fritatt fra å si noe om hvor pengene skal tas fra. :rolleyes:
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Cyanid og legemidler fraktes som om det skulle vært en pall med doruller.
    Det er så flott atte:mad:

    Innkjøpsdirektøren i Sykehusinnkjøp sier at legemidler skal oppbevares i biler som kan sikre stabil temperatur, og setter spørsmålstegn ved at et legemidler ble fraktet i biltypen Mercedes Sprinter.

    – Det høres helt merkelig ut å levere denne typen varer i en Sprinter. Transportører av legemidler kjører vanligvis med termobiler som tåler både varme og kulde. Så her må det være en leverandør som har et problem med sin leveranse, sier hun.
    Her tror jeg hun må oppdatere seg noe. Nå vet ikke hvordan den aktuelle bilen var spesifisert men det er fullt mulig å få en sprinter isolert og med thermo/varme aggregat. Det går tonnevis av slike på veien hver dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.141
    Antall liker
    14.687
    https://www.nrk.no/hordaland/espen-er-utdannet-politi_-men-jobber-som-laerervikar-1.14437621

    Dette er i grunn trist; samfunnet ønsker og utdanner svært nødvendig kompetanse, for deretter å sette dem på vent. Det må kjennes ganske så begredelig.
    Generelt er det relativt få utdannelser man kan ta i Norge der man er garantert en relevant jobb etterpå. Det er ikke spesielt vanskelig å finne andre studieretninger hvor det samme er tilfelle. Det finnes mange med mastergrad i Norge som sitter i en relativt generisk saksbehandlerjobb i det offentlige hvor man skal være svært kreativ for å se noen link mellom utdannelse og yrke - utover at det er et slags krav å ha en utdannelse for å få stillingen.

    Der utdannelsen i seg selv er lønnet må man forvente at det er et visst samsvar mellom kandidater og stillinger, men av naturlige årsaker må man nødvendigvis leve med noe "overbooking" siden det sjelden er noe krav om å bli i stillingen utover eventuell plikttid som følger med det å få lønn under utdannelse.

    Min umiddelbare tanke er at det finnes altfor mange studieplasser for å bli politi, subsidiært med at stundenter har blitt "lokket" med hvor lett det er å få seg en jobb som politi etterpå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Feilen med NPM er at det settes likehetstegn med å drive et bilverksted og et sykehjem. Ikke rart at Moxnes og Co koser seg om dagen.
    Et underliggende problem er at lønnsutviklingen i andre sektorer, f eks industrien, drives av produktivitetsøkninger. En fabrikk som hadde 2000 ansatte i 1970 har nå kanskje 400 og produserer dobbelt så mye av langt bedre kvalitet. Da går det helt fint å betale langt høyere reallønn enn i 1970 også.

    Sykepleiere i turnus eller barneskolelærere har ikke den produktivitetsutviklingen. Der går utviklingen snarere motsatt vei ettersom flere tilstander kan behandles og nye krav til spesialpedagogikk innføres, så det er et stadig økende behov for sykepleiere, sosionomer og lærere pr million innbyggere. Likevel er det en forventning om samme lønnsutvikling som i industrien.

    Samtidig er det grenser for hvor mye penger samfunnet er villig til å bruke på lønn til offentlig ansatte også. Der ligger det en konflikt, og det blir for lettvint å skylde på "New Public Management" for det. Mulig det bare er Rødt som er villig til å åpne alle sluser for offentlige utgifter, men de er jo fritatt fra å si noe om hvor pengene skal tas fra. :rolleyes:
    Fra vårt kjære Wikipedia angående NPM.

    Bl.a.

    - Etter 30 års erfaring fra Storbritannia viser forskning at NPM kan være både dyrere og føre til flere klager enn hva som var den opprinnelige intensjonen.

    Faglig kritikk kommer særlig fra statsvitere og jurister. Statsvitere vil ofte hevde at økonomiske organisasjonsmodeller kan fungere vel og bra i det private næringsliv, der organisasjonens mål er enkle (tjene mest mulig penger). Men i offentlige organisasjoner derimot, er målene langt mer flertydige og kan ikke tallfestes. (f.eks "skape læring", "sørge for omsorg" etc). NPM vil derfor føre til målkonflikter og kontrollbyråkrati, hevdes det (f.eks. at et sykehus behandler de pasienter de får best betalt for å behandle, ikke de som legene mener trenger behandling mest).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Cyanid og legemidler fraktes som om det skulle vært en pall med doruller.
    Det er så flott atte:mad:

    Innkjøpsdirektøren i Sykehusinnkjøp sier at legemidler skal oppbevares i biler som kan sikre stabil temperatur, og setter spørsmålstegn ved at et legemidler ble fraktet i biltypen Mercedes Sprinter.

    – Det høres helt merkelig ut å levere denne typen varer i en Sprinter. Transportører av legemidler kjører vanligvis med termobiler som tåler både varme og kulde. Så her må det være en leverandør som har et problem med sin leveranse, sier hun.
    Her tror jeg hun må oppdatere seg noe. Nå vet ikke hvordan den aktuelle bilen var spesifisert men det er fullt mulig å få en sprinter isolert og med thermo/varme aggregat. Det går tonnevis av slike på veien hver dag.
    Bilen ser ikke ut til å være godkjent for legemidler da den mangler termodelen til varerom og den kan heller ikke være godkjent for kjemikalier da det ikke ser ut til å være ADR merking på bilen.
    cEbE46m5eoXKmY7d8Q7DCAFpRFFD-30a9g7W2ckRDDgg.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.141
    Antall liker
    14.687
    ^^ det har uansett ikke noe med det underliggende problemet Asbjørn påpeker - at i sin natur er mye av offentlig tjenesteyting ikke omfattet av den samme produktivitetsveksten som man har sett eksempelvis i industrien. I store deler av arbeidslivet øker lønningene fordi de kan (og må i tilfeller med knapphet på arbeidskraft). I store deler av offentlig sektor øker lønningene fordi de må (for å i det hele få noen til å jobbe der fremfor andre steder).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Faglig kritikk kommer særlig fra statsvitere og jurister. Statsvitere vil ofte hevde at økonomiske organisasjonsmodeller kan fungere vel og bra i det private næringsliv, der organisasjonens mål er enkle (tjene mest mulig penger). Men i offentlige organisasjoner derimot, er målene langt mer flertydige og kan ikke tallfestes. (f.eks "skape læring", "sørge for omsorg" etc). NPM vil derfor føre til målkonflikter og kontrollbyråkrati, hevdes det (f.eks. at et sykehus behandler de pasienter de får best betalt for å behandle, ikke de som legene mener trenger behandling mest).
    Ja, men jeg får inntrykk av at du kritiserer all kostnadskontroll og ønske om effektivisering i offentlige institusjoner som utslag av "NPM gone bad". Så enkelt er det dessverre ikke.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ^^ det har uansett ikke noe med det underliggende problemet Asbjørn påpeker - at i sin natur er mye av offentlig tjenesteyting ikke omfattet av den samme produktivitetsveksten som man har sett eksempelvis i industrien. I store deler av arbeidslivet øker lønningene fordi de kan (og må i tilfeller med knapphet på arbeidskraft). I store deler av offentlig sektor øker lønningene fordi de må (for å i det hele få noen til å jobbe der fremfor andre steder).
    Man skal være svært forsiktig med å ha økt produktivitet som overordnet mål i f.eks. helsesektoren, det er mennesker vi snakker om og ikke rad på rad med Pizza Grandiosaer. Greit med god utnyttelse av menneskelige ressurser, men man ser det gang på gang. En sykepleier på nattevakt med 50 eller kanskje 100 paisenter. Det blir jo sånn fordi sykehjemmet skal generere et overskudd. Alt og alle kan ikke gå med overskudd. Vi betaler skatt og avgifter og da forventer jeg at jeg og mine blir tatt vare på hvis det er nødvendig. Men som sagt jeg støtter ikke sløseri, men sunn fornuft og den sunne fornuften ser ut til å være fraværende de fleste steder.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et offentlig sykehus eller sykehjem skal ikke gå med overskudd, men overholde budsjettet det har fått tildelt. Samfunnet er ikke villig til å bruke ubegrenset med penger, selv for ubestridt gode formål. Det betyr at man må ha en eller annen form for kostnadskontroll med påløpte timer og utgifter, bruk av overtid, kjøp av tjenester osv. Det holder ikke å satse på tilgivelse heller enn tillatelse. Hvordan synes du at det bør gjøres?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.141
    Antall liker
    14.687
    Man skal være svært forsiktig med å ha økt produktivitet som overordnet mål i f.eks. helsesektoren, det er mennesker vi snakker om og ikke rad på rad med Pizza Grandiosaer. Greit med god utnyttelse av menneskelige ressurser, men man ser det gang på gang. En sykepleier på nattevakt med 50 eller kanskje 100 paisenter. Det blir jo sånn fordi sykehjemmet skal generere et overskudd. Alt og alle kan ikke gå med overskudd. Vi betaler skatt og avgifter og da forventer jeg at jeg og mine blir tatt vare på hvis det er nødvendig. Men som sagt jeg støtter ikke sløseri, men sunn fornuft og den sunne fornuften ser ut til å være fraværende de fleste steder.
    Det er fortsatt ikke poenget. Poenget er at økte lønninger innenfor store deler av offentlig tjenesteyting stort sett ene og alene slår ut i høyere kostnader, ikke "mer velferd", "mer omsorg", "mer undervisning" eller hvilken målestokk man nå legger til grunn. Det har ikke noe med NPM å gjøre - det er en konsekvens av tjenestene som ytes som i svært stor grad er basert på personlig interaksjon mellom en ansatt og f.eks en pasient. Kan ikke kjøpe mer tid med mere penger.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ser den at det ikke er nok polititstillinger til å ta unna kullene her.
    Et av de største problemene her er at det er mengder av ubesatte stillingshjemler i politiet, fordi at investeringer og drift går av samme budsjett.

    Det er svært mye kostnader pga investeringer pga endringer i organisasjonen (IT, omorganiseringer osv), samtidig som at det er svært mye nedslitt materiell som må erstattes (utbrukte politibiler). Dette gjør at for å holde budsjettene må nyopprettede stillinger stå vakante.

    Egentlig litt av samme syka som når en av de nye fregattene ble kanibalisert for deler, fordi det ved beslutning om innkjøp ikke var budsjettert med at en skulle ha deler til vedlikehold.

    Johan-Kr
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Cyanid og legemidler fraktes som om det skulle vært en pall med doruller.
    Det er så flott atte:mad:

    Innkjøpsdirektøren i Sykehusinnkjøp sier at legemidler skal oppbevares i biler som kan sikre stabil temperatur, og setter spørsmålstegn ved at et legemidler ble fraktet i biltypen Mercedes Sprinter.

    – Det høres helt merkelig ut å levere denne typen varer i en Sprinter. Transportører av legemidler kjører vanligvis med termobiler som tåler både varme og kulde. Så her må det være en leverandør som har et problem med sin leveranse, sier hun.
    Her tror jeg hun må oppdatere seg noe. Nå vet ikke hvordan den aktuelle bilen var spesifisert men det er fullt mulig å få en sprinter isolert og med thermo/varme aggregat. Det går tonnevis av slike på veien hver dag.
    Bilen ser ikke ut til å være godkjent for legemidler da den mangler termodelen til varerom og den kan heller ikke være godkjent for kjemikalier da det ikke ser ut til å være ADR merking på bilen.
    Vis vedlegget 531522
    Så små kvanta trenger ikke adr merking da det går under "unntatt mengde". Hvis bildet er av aktuell bil så ser det ikke ut som en termobil nei. For øvrig så distribueres stortsett legemidler til apotekene i rød kasser i vanlig romtemperatur i vanlige sprintere. Temperatursensitive legemidler i isoporkasser med medfølgende kjøling. Så jeg klarer ikke helt å se problemet med biltype, utover at den ble stjålet selvsagt :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Man skal være svært forsiktig med å ha økt produktivitet som overordnet mål i f.eks. helsesektoren, det er mennesker vi snakker om og ikke rad på rad med Pizza Grandiosaer. Greit med god utnyttelse av menneskelige ressurser, men man ser det gang på gang. En sykepleier på nattevakt med 50 eller kanskje 100 paisenter. Det blir jo sånn fordi sykehjemmet skal generere et overskudd. Alt og alle kan ikke gå med overskudd. Vi betaler skatt og avgifter og da forventer jeg at jeg og mine blir tatt vare på hvis det er nødvendig. Men som sagt jeg støtter ikke sløseri, men sunn fornuft og den sunne fornuften ser ut til å være fraværende de fleste steder.
    Det er fortsatt ikke poenget. Poenget er at økte lønninger innenfor store deler av offentlig tjenesteyting stort sett ene og alene slår ut i høyere kostnader, ikke "mer velferd", "mer omsorg", "mer undervisning" eller hvilken målestokk man nå legger til grunn. Det har ikke noe med NPM å gjøre - det er en konsekvens av tjenestene som ytes som i svært stor grad er basert på personlig interaksjon mellom en ansatt og f.eks en pasient. Kan ikke kjøpe mer tid med mere penger.
    Det er da helt naturlig at kostnadene stiger når lønningene går opp. Og da må budsjettene økes.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Et offentlig sykehus eller sykehjem skal ikke gå med overskudd, men overholde budsjettet det har fått tildelt. Samfunnet er ikke villig til å bruke ubegrenset med penger, selv for ubestridt gode formål. Det betyr at man må ha en eller annen form for kostnadskontroll med påløpte timer og utgifter, bruk av overtid, kjøp av tjenester osv. Det holder ikke å satse på tilgivelse heller enn tillatelse. Hvordan synes du at det bør gjøres?
    Mer vekt på at det er mennesker det er snakk om og ikke produksjon av Pizza Grandiosa. Og da må budsjettene være så store at det blir en god eldreomsorg på sykehjemmet og at sykehusene utfører en god behandling av sine pasienter. Jeg tror at et privat drevet tilbud lettere aksepterer rovdrift på sine ansatte nettopp fordi at de er private og da skal f.eks.sykehjemmet generere et overskudd. Dette har vi sett her i Moss Kommune. (Mannen som døde med larver i såret og sykepleier som varslet om kritikkverdige forhold og en idiot av en kjærring som forsvarte sykehjemmets praksis)

    I det offentlige vil en leder lettere kunne melde oppover i systemet at budsjettene ikke holder til forsvarlig drift uten å risikere represalier.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tillater meg å være mildt uenig. En privat aktør er avhengig av sine ansatte for å generere inntekter. Statistikken for Oslo viser eksempelvis færre barn pr lærer, lavere sykefravær og mer fornøyde foreldre i private barnehager enn i offentlige. Alt annet er dårlig for business, ettersom det ikke er noen automatikk i at budsjettrammen for neste år er lik årets ramme pluss lønnsøkning pluss litt ekstra til diverse gode formål uansett hva ansatte og foreldre synes.
    https://www.dagbladet.no/kultur/inga-martes-vadeskudd/70797407

    Jeg kan også minne om at det er mennesker som lager Grandiosa, nærmere bestemt sunnmøringer. Du tuller ikke med det produktet ustraffet. :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tillater meg å være mildt uenig. En privat aktør er avhengig av sine ansatte for å generere inntekter. Statistikken for Oslo viser eksempelvis færre barn pr lærer, lavere sykefravær og mer fornøyde foreldre i private barnehager enn i offentlige. Alt annet er dårlig for business, ettersom det ikke er noen automatikk i at budsjettrammen for neste år er lik årets ramme pluss lønnsøkning pluss litt ekstra til diverse gode formål uansett hva ansatte og foreldre synes.
    https://www.dagbladet.no/kultur/inga-martes-vadeskudd/70797407

    Jeg kan også minne om at det er mennesker som lager Grandiosa, nærmere bestemt sunnmøringer. Du tuller ikke med det produktet ustraffet. :)
    Det er lov å være mildt uenig:) ordet mildt får meg til å tro at du egentlig er litt enig:D.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det finnes eksempler begge veier, så det er litt farlig å generalisere for mye. Det er eksempler på rovdrift i private institusjoner, og det er eksempler på grovt uforsvarlig ledelse og personalpolitikk i offentlige institusjoner. Her er det bedre å la pragmatiske hensyn til hensiktsmessighet styre enn å gjøre det til store ideologiske spørsmål. Kristin Halvorsen ville ikke innfridd målet om full barnehagedekning uten storstilt utbygging av private tilbud. Stort sett gikk det ganske bra.

    Men det er et vanskelig spørsmål jeg stilte deg om hvordan man sikrer at en offentlig institusjon (eller privat, for den del) holder seg innenfor tildelte budsjetter uten å kutte åpenbare hjørner og uten å krisemaksimere på gjørs for å få større budsjett til neste år. Det blir fort tildelingsbrev med prioriteringer, målsettinger og delmål, og oppfølging med periodisk rapportering og målbare nøkkeltall. Det er litt for mye penger involvert til at man bare summerer opp påløpte kostnader på slutten av året og sier at det ble som det ble. Om det ble brukt mer enn budsjettert så var det budsjettet det var noe feil med.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.141
    Antall liker
    14.687
    Jeg finner det smått fascinerende at enkelte debatterer som om helse er noe som det må kastes uendelig mye penger etter - eller et område som er så viktig at det ikke må forholde seg til trivialiteter som budsjetter og lignende. Et syn i den gaten forfektes gjerne at de som også mener at det er en Lang Rekke Ting det offentlige burde bruke mye mer penger på. Det ville jo vært en artig modell om man eksempelvis etterfakturerte landets skatteytere fordi det viste seg at kostnadene este ut betydelig mer enn man hadde sett for seg. "Budsjettene må økes". Javel. Hvor skal pengene tas fra?

    En bekjent av meg jobber i helsebyråkratiet og han sier at det eksempelvis er nok av folk som tungt kritiserer modellen med helseforteak, men det er ikke noen som er i nærheten av å komme opp med et alternativ. At det må være visse rammer å forholde seg til burde være mulig å skjønne.

    For øvrig er forventet levealder i Norge høyere enn for 30 år siden da ting visstnok var så mye bedre enn hva de er nå. Så helt krise er det neppe.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.642
    Antall liker
    10.960
    Sted
    Trondheim
    Man skal ikke kaste uendelig mange penger inn i helse, men kanskje man kunne øke budsjettene noe og ikke bare holde dem konstante (evt. redusere dem) og samtidig kreve mer behandling (og mer papirarbeid). Det er langt flere sykdommer man kan behandle nå, men det kreves at man skal behandle flere pasienter og flere sykdommer helst med lavere budsjetter. Det går bare ikke i lengden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De er da langt fra konstante. Helseutgiftene stiger kraftig fra år til år, både i absolutte kroner, kroner per innbygger og i prosent av BNP. 342 milliarder i 2017 er en hel del mer enn 189 milliarder i 2007, som igjen er en hel del mer enn 88 milliarder i 1997. Selv regnet i konstant kroneverdi er helsebudsjettene nå nesten dobbelt så store som på slutten av 1990-tallet. Dessuten øker andelen som dekkes av det offentlige, fra ca 80 % i 1997 til ca 85 % nå.

    Elendighetsbeskrivelsene er de stigende forventningers misnøye, pluss en dose råpopulistisk politikk mot bedre vitende.

    https://www.ssb.no/nasjonalregnskap...-publikasjoner/65-000-per-innbygger-til-helse
    https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/statistikker/helsesat/aar
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg finner det smått fascinerende at enkelte debatterer som om helse er noe som det må kastes uendelig mye penger etter - eller et område som er så viktig at det ikke må forholde seg til trivialiteter som budsjetter og lignende. Et syn i den gaten forfektes gjerne at de som også mener at det er en Lang Rekke Ting det offentlige burde bruke mye mer penger på. Det ville jo vært en artig modell om man eksempelvis etterfakturerte landets skatteytere fordi det viste seg at kostnadene este ut betydelig mer enn man hadde sett for seg. "Budsjettene må økes". Javel. Hvor skal pengene tas fra?

    En bekjent av meg jobber i helsebyråkratiet og han sier at det eksempelvis er nok av folk som tungt kritiserer modellen med helseforteak, men det er ikke noen som er i nærheten av å komme opp med et alternativ. At det må være visse rammer å forholde seg til burde være mulig å skjønne.

    For øvrig er forventet levealder i Norge høyere enn for 30 år siden da ting visstnok var så mye bedre enn hva de er nå. Så helt krise er det neppe.
    Alle forstår at det er rammer som må holdes, men det må ikke være så stramme rammer at de ansatte gråter på jobb og sykmelder seg. Det må være tilstrekkelig med ansatte slik at de som f.eks. er avhengige av hjemmesykepleie og de som er på sykehjem får en verdig omsorg. Jeg vil tro at tilbudet varierer fra sted til sted.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvis 342 milliarder kroner, 10,4 % av Norges bruttonasjonalprodukt, er så lite at ansatte gråter på jobb på grunn av underbemanning, omtrent hvor mye vil være passe? Og hvordan får du institusjonene til å overholde det nye budsjettet uten å kreve ytterligere 4-5 % økning til neste år?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så hvis 342 milliarder kroner, 10,4 % av Norges bruttonasjonalprodukt, er så lite at ansatte gråter på jobb på grunn av underbemanning, omtrent hvor mye vil være passe? Og hvordan får du institusjonene til å overholde det nye budsjettet uten å kreve ytterligere 4-5 % økning til neste år?
    Nå er du ufin i din argumentasjon. Jeg har intet grunnlag for å vurdere om 342 milliarder er passe eller ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja. :)

    Men du svarte heller ikke på spørsmålet om hvordan man kan holde budsjettkontroll under høye forventninger til lønnsøkninger og økende forventninger til at stadig nye tilstander skal behandles stadig bedre, uten å ende opp med noe som ligner veldig på de utslagene av NPM som du kritiserer til stadighet. Det er et vanskelig spørsmål.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Så hvis 342 milliarder kroner, 10,4 % av Norges bruttonasjonalprodukt, er så lite at ansatte gråter på jobb på grunn av underbemanning, omtrent hvor mye vil være passe? Og hvordan får du institusjonene til å overholde det nye budsjettet uten å kreve ytterligere 4-5 % økning til neste år?
    Det er på det rene at det er underbemannet på sværte mange sektorer innen helse.

    https://www.nrk.no/hordaland/sykepl...nderbemanning-for-daniel-_43_-dode-1.14344590

    Denne virkeligheten er på mange akuttmottak rundt om i Norge.

    Jeg har heller ikke så mye tro på at det offentlige er bedre enn det private. Denne er noen år gammel, men jeg tror ikke det er så mye bedre.... https://www.nrk.no/trondelag/26.000-brudd-pa-arbeidsmiljoloven-1.7550039

    Så kan en selvfølgelig begynne å se på prioriteringene i helseforetakene. I Tromsø har e bygd så stort sykehushotell at de hyrer ut rom til skiturister, mens småsykehusene i UNN er skrapa til beinet..

    Johan-Kr
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.823
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja. :)

    Men du svarte heller ikke på spørsmålet om hvordan man kan holde budsjettkontroll under høye forventninger til lønnsøkninger og økende forventninger til at stadig nye tilstander skal behandles stadig bedre, uten å ende opp med noe som ligner veldig på de utslagene av NPM som du kritiserer til stadighet. Det er et vanskelig spørsmål.
    Jeg er ikke så sikker på om det er så høye forventninger om ytterligere lønnsøkninger i helsesektoren. Det er mulig LO & Co fronter dette, men på gulvet tror jeg det er mer fokus på et godt arbeidsmiljø. Men det er et faktum at når man setter f.eks.et sykehjem ut på anbud og et privat selskap (f.eks.Aleris) får tilslaget pga. lav pris så vil det bety at det vil bli et ytterligere press på de ansatte. Det private selskapet skal altså gjøre jobben billigere og de skal i tillegg ha et overskudd til eierne. Det kan lett bli kritikkverdige forhold av sånt. Men jeg kan legge til at min gamle avdøde mor bodde en kort stund på et sykehjem i Oslo drevet av Kirkens Bymisjon, der var det trivelig og det så ut til at muttern trivdes.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn