Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.305
    Antall liker
    12.970
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Problemet med NPM og offentlig forvaltning, er vel heller at millionene triller ut altfor mange andre steder enn der de skal. Barnehager er forøvørig en dårlig referanse, da barnehagene har såpass mange oppegående foreldre at ting sjelden skjærer langt ut før det er mediaoppslag. Verre er det med helse og ikke minst omsorgssektoren generelt. Fenalårs referanse til det nye sykehushotellet i Tromsø er nokså dekkende - ikke bare leier man ut til turister, men også i et omfang som gjør at det ikke er plass til pårørende, som ble kommentert i lokalavisen nylig. Når kommunebudsjettene ikke går i hop, kommer kuttene stort sett i skole og helse, i form av innsparing på materiell og vakanser i fleng. Det er godt mulig at helsebudsjettene øker rent statistisk, men det er all grunn til å spørre hvor penga blir av. Helseforetakene blir nevnt som en genistrek, men hvert eneste år er media fulle av saker om lønnsøkningene til direktørene i helseforetakene. I Tromsø hadde man nylig kronerulling for anskaffe kompresjonsmaskiner til ambulansene, TV-serien 113 har avdekket nokså graverende forhold på flere av ambulansestasjonene osv... noe er seriøst galt, in the State of Norway....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Uansett hva man mener om direktørlønningene i norske helseforetak så burde det være mulig å skjønne at det ikke er lønnen til en liten håndfull personer som avgjør om det brister eller bærer i et totalbudsjett på 342 milliarder kroner.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tror nok alle her skjønner at en håndfull direktører ikke velter budsjettet, men hvis nevnte håndfull gjør en dårlig jobb og samtidig har en lønn som tilsvarer mange håndfuller med hjelpepleiere så påvirker det motivasjonen til disse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Hva konkret tilsier "gjør en dårlig jobb" ? Gjelder det alle som en eller har du en individuell rangering av personene i ledelsen i de ulike helseforetakene rundtomkring i Norge? Hva er kriteriene for om jobben til vedkommende er utført "godt" eller "dårlig" eller kanskje bare et sted midt på treet? Er denne vurderingen knyttet til enkeltstående hendelser, generell hearsay eller en konkret vurdering av vedkommendes utøvelse av sitt virke gitt den svært lange rekken med rammebetingelser, føringer og andre eksterne faktorer som påvirker handlingsrommet?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.305
    Antall liker
    12.970
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis man teller opp antallet direktører i helseforetakene, så blir det faktisk nokså mange tilsammen.... Men likevel er vel de største problemene i kommunal helse og omsorg, hvor kommunene stadig pålegges nye oppgaver uten at det følger med tilvarende økning i overføringene....
    Et annet idiotforetak i NPM regi, er Forsvarsbygg, som har en tildels svært stor administrasjon ( en en rekke underdirektører). Dette byråkratiet betales ved at det samme byråkratiet sitter og forvalter og beregner feks. husleie for forsvarsanlegg som er nedbetalt for flere tiår siden, tilogmeg flaggstenger og gressplen leieprises etter stykk og kvadratmeter. Leien kreves inn over driftsbudsjettene til avdelingene. Forsvarsbygg skal som statlig foretak også gå med overskudd, og overskuddet går - ikke tilbake til Forsvaret - men rett tilbake i statskassa... du tror det ikke før du får se det...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Uansett hva man mener om direktørlønningene i norske helseforetak så burde det være mulig å skjønne at det ikke er lønnen til en liten håndfull personer som avgjør om det brister eller bærer i et totalbudsjett på 342 milliarder kroner.
    Får meg til å tenke på at det burde være mulig å skjønne at det er ikke all luksusen som Kim Jung Un velter seg i som avgjør om millioner av nordkoreanere sulter ihjel eller ikke.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Uansett hva man mener om direktørlønningene i norske helseforetak så burde det være mulig å skjønne at det ikke er lønnen til en liten håndfull personer som avgjør om det brister eller bærer i et totalbudsjett på 342 milliarder kroner.
    Får meg til å tenke på at det burde være mulig å skjønne at det er ikke all luksusen som Kim Jung Un velter seg i som avgjør om millioner av nordkoreanere sulter ihjel eller ikke.
    Landets problemer skyldes vel heller at det har en sosialistisk planøkonomi og er et proteksjonistisk land bygget på selvberging og kortreiste produkter.

    NK er i bunn og grunn et rødgrønt paradis. De har en sterk og visjonær statsleder med internasjonale ambisjoner. Befolkningen er lydig og veldressert, de jobber hardt og forbruker lite av klodens ressurser. De er nøysomme og tenker på klodens beste. De er vel kanskje det mest miljøvennlige landet i verden grunnet lavt forbruk. Landet er jo stengt ned og mørklangt om natten slik at man skal spare energi. Ingen sløsing og misbruk av ressurser her. Intet matsvinn, Ingen privatbilisme og ingen som reiser med fly. Ingen velferdsprofittører og en hengiven rød og grønn befolkning som støtter opp om sin leder og sitt land. Fornekterne og dissidenter blir tatt hånd om slik at de ikke forstyrrer folkeopplysningen og fellesskapsånden.

    Det er jo ALT et rødgrønt paradis kan ønske seg, selv om ledelsen er mer priviligerte enn menigmann. Men slik er det i 100% av røde samfunn gjennom hele historien.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nord Korea er et forferdelig land med en forferdelig førerdyrkelse. Tror du at Kim Jung Un er det store forbilde for de rødgrønne verden rundt?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nord Korea er et forferdelig land med en forferdelig førerdyrkelse. Tror du at Kim Jung Un er det store forbilde for de rødgrønne verden rundt?
    Det burde være det om de var litt ærlige, for landet er jo mer eller mindre alt som har vært etterlyst og ønsket i klimatråden. Et folk som ofrer personlig frihet og levestandard for klodens beste. Så om man kan se bort i fra at Kim er litt strengere enn det vi er vant med her i vesten så er de jo som sagt kanskje verdens mest klimavennlige og bærekraftige land.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen ganger treffer også Gjestemedlem et gullkorn. Det er selvsagt ingen som ser på NK som noe slags forbilde lenger, men det kan være verdt å tenke over hva slags samfunnsmodell som eventuelt skulle erstatte demokratisk markedsøkonomi når man kritiserer denne nord og ned. Veien til helvete er som kjent brolagt med gode intensjoner, og ubegrenset makt har en lei tendens til å korrumpere selv de mest velmenende. Det er veldig få eksempler på samfunn som fungerer bedre enn de nordiske sosialdemokratiske blandingsøkonomiene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Noen ganger treffer også Gjestemedlem et gullkorn. Det er selvsagt ingen som ser på NK som noe slags forbilde lenger, men det kan være verdt å tenke over hva slags samfunnsmodell som eventuelt skulle erstatte demokratisk markedsøkonomi når man kritiserer denne nord og ned. Veien til helvete er som kjent brolagt med gode intensjoner, og ubegrenset makt har en lei tendens til å korrumpere selv de mest velmenende. Det er veldig få eksempler på samfunn som fungerer bedre enn de nordiske sosialdemokratiske blandingsøkonomiene.
    Enig, men nå må vi ta tak i et par ting og det raskt; forsvaret må få mer penger og en bedre ledelse. Og vi må slutte med den dobbelkommunikasjonen vi praksis ser utspille seg. Ekstra rullebane på Gardermoen og miljøvennelig norsk olje er eksempler på dette.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    Noen ganger treffer også Gjestemedlem et gullkorn. Det er selvsagt ingen som ser på NK som noe slags forbilde lenger, men det kan være verdt å tenke over hva slags samfunnsmodell som eventuelt skulle erstatte demokratisk markedsøkonomi når man kritiserer denne nord og ned. Veien til helvete er som kjent brolagt med gode intensjoner, og ubegrenset makt har en lei tendens til å korrumpere selv de mest velmenende. Det er veldig få eksempler på samfunn som fungerer bedre enn de nordiske sosialdemokratiske blandingsøkonomiene.
    Nettopp, Asbjørn, og derfor begriper jeg ikke helt hvordan du kunne trykke "liker "på det sammensuriumet Deph gjentar om og om igjen. Nemlig at en hver til venstre for FrP = Nord Korea. Det er jo galskap. NK er i bunn og grunn et rødgrønt paradis, liksom. Særlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå leser vi kanskje det innlegget litt forskjellig, og jeg forklarte nettopp hva jeg likte med det. Det er et faktum at det brenner på dass mht et antall ulike miljøproblemer som treffer oss samtidig, det er et faktum at våre nasjonale og internasjonale politiske systemer ikke har greid å gjøre noe med det, og det er et faktum at vi begynner å se venstrepopulistiske rop etter sterke menn og antidemokratiske løsninger. Rødt har nesten 7 % i siste meningsmåling, og jeg sloss nok med deres forgjengere i AKP(ml) med drabanter til ikke å ha noen særlige illusjoner om deres demokratiske sinnelag.

    Det kan se ut til at pendelen er i ferd med å svinge fra sinte gamle menn som er naivt sårbare for høyrepopulisme over mot sinte unge av alle kjønn som er naivt sårbare for venstrepopulisme. Som jeg har sagt tidligere ser jeg fler likheter mellom Hugo Chavez og Donald Trump enn jeg ser forskjeller. Problemet er de lettvinte løsningene, korrupsjonen og de antidemokratiske virkemidlene, ikke hvilken politisk farge man påstår å representere. Korrupte autokrater er og blir korrupte autokrater uansett.

    Da synes jeg ironien i Gjestemedlems innlegg for en gangs skyld traff den utviklingen ganske bra. Ja, det er en hel del ting vi behøver å gjøre noe med, men lettvinte løsninger viser seg å ha bivirkninger, også på venstre fløy. Og det er selvsagt ikke slik at rødgrønne ønsker et nytt NK, men det er av og til verdt bryderiet å tenke over om forslagene kan ha noen bivirkninger.

    Folk flest ønsker et godt liv med materiell velstand for seg og familiene. Et demokratisk system vil gjenspeile det, og vil ha vanskelig for å ta beslutninger som f eks er gunstige for miljøet om noen generasjoner på bekostning av levestandarden her og nå. Et politisk system som skal overprøve de preferansene må nødvendigvis være nokså drakonisk. Alternativet er å fortsette å prøve å få folk til å forstå og gå med på innstramminger, men det vil muligens ta mer tid enn vi egentlig har tilgjengelig. Og vi risikerer at velgerne i stedet sparker bakut og stemmer på Trump. Værsågod, dilemmaet er servert.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    ^ Ser så absolutt dillemmaet. Problemet vi ser tydelig i dag ligger i ekstremisme / naiv populisme på begge fløyer, det er da slett ikke et problem som tilhører kun den ene politiske vinkling. I dagens ymse samfunn ser vi dog flere maktkonsentrasjoner på høyresiden; men dette vil mye mulig skifte om en generasjon.
    Miljø og demografi vil tvinge fram helt andre løsninger og verktøy enn dagens demokratier har til rådighet. Dessverre. For jeg ser ikke for meg at det lar seg gjøre å kalle inn hele folket i selveste verden til dugnad.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Er det nødvendigvis sånn at endringer for å bedre miljøet går ut over levestandarden? For min del har det heller vært motsatt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ser så absolutt dillemmaet. Problemet vi ser tydelig i dag ligger i ekstremisme / naiv populisme på begge fløyer, det er da slett ikke et problem som tilhører kun den ene politiske vinkling. I dagens ymse samfunn ser vi dog flere maktkonsentrasjoner på høyresiden; men dette vil mye mulig skifte om en generasjon.
    Miljø og demografi vil tvinge fram helt andre løsninger og verktøy enn dagens demokratier har til rådighet. Dessverre. For jeg ser ikke for meg at det lar seg gjøre å kalle inn hele folket i selveste verden til dugnad.
    Eksakt. Legg til at makt korrumperer, absolutt makt korrumperer totalt, og at alle dyr er like (men noen dyr er likere enn andre), så ser du risikobildet forbundet med å gå bort fra selvkorrigeringen som ligger i demokratiske prosesser med uavhengige domstoler og presse. It ain’t pretty, men det fungerer.

    Tilstrekkelig kraftfulle endringer til å gjøre noe som monner med miljøet vil nok være merkbare på levestandarden, men kanskje ikke på livskvaliteten.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.218
    Torget vurderinger
    1
    Tror ikke det er mange i Norge som ikke deler synet på at blandingsøkonomien i Norden har vært svært vellykket og gir de aller fleste innbyggerne gode muligheter og et godt klima for bedrifter og gründere. Der vi er i dag skyldes gode samhandlinger og vekselvirkninger fra ulike regjerings- og stortingskonstellasjoner siden krigen. Det blir feil å genierklære enkelte og demonisere andre i dette bildet. Deffes verdensbilde, eller hans intensjon på forumet er å skape inntrykket av at alt som er galt i denne verden skyldes en mørk, ond irrasjonell kraft som må bekjempes for enhver pris og han skyr ingen midler for å spre sitt budskap. Dette er religiøst betinget i hans tilfelle og det er derfor ikke spesielt rasjonelt eller matnyttig å diskutere eller argumentere med sånne. Det kan gis skinn av å ligge saklighet til grunn, men det er bare innpakningen, i bunnen ligger det en religiøs overbevisning, intet mindre.

    Når det i samme setning hevdes at miljø/klima får fram revolusjonære venstrekrefter og det også erkjennes at vi holder på å tape kampen fordi snuoperasjonen går for sakte, så er det på tide og stoppe opp. En kan spenne opp et Ringens Herre scenario med Det godes kamp mot Det onde, men det hjelper ikke det minst her. Det er tross alt et symptom på desperasjon når stadig større grupper tar til gatene, enten det er miljøfrykt, arbeidsløshet, sosial degradering, skoleskytinger eller innvandringsfrykt som driver dem. I stedet for å stemple dette som kommunistsvenskefeministiske krapyl burde man ta signalene på alvor. De fleste i den siviliserte del av verden med makt og penger tilhører den blå delen av det politiske fargekartet og sitter faktisk med de reelle midlene til å gjøre ting bedre for alle. Det har de samme folkene egeninteresse av, om de tenker seg om. Når Bjørnar Moxnes gjør det stadig bedre så er det fordi han målbærer akkurat disse tankene og adresserer unnfallenheten vi ser fra de med makt og midler. Og hvordan de legger til rette for større forskjeller, ikke mindre. Når enkelte her fokuserer på hans påståtte revolusjonære sinnelag så er det en avsporing og det illustrerer også godt hvordan mange konservative ikke ser alvoret i problemene, men velger å fokusere på merkelapper og dårlige slipsknuter på de som sier fra. Moxnes sier klart fra om effekten av politikken dagens regjering fører, og er på mange områder den tydeligste i så måte. Det får han økt tilslutning for. Vanskeligere er det ikke. Men vanskelig å forstå og akseptere hvis man har som utgangspunkt at dagens regjering er perfekt og fører en optimal poltikk for alle. Da må man lete etter andre forklaringsmodeller for framgangen, som en kommunistisk verdensovertagelse eller annet religiøst sprøyt. Man kan velge å realitetsorientere seg eller la være. Så langt har den økende misnøyen og desperasjonen i verden stort sett blitt fanget opp opp av ytterliggående høyre, men til hvilken side folk går spiller egentlig ikke noen stor rolle. Det virkelige problemet er at de som sitter på makten og midlene ikke evner/vil ta hensyn til de økende problemene og gjøre noe med dem. Populisme, bråk og antidemokratisk utvikling er resultatet hvis ikke en begynner å omfordele og investere riktig. Blir alt bare kaos går det til helvete. Det hjelper lite å bli forbannet på at de som har mistet alt tar til gatene og ikke bare vil dø i stillhet.

    Hadde næringslivsledere og politikere virkelig skjønt at vi alle sitter i samme båt og handlet deretter så hadde ting sett annerledes ut. Men foreløpig er det veldig lite som tyder på at vi får noe annet enn Oss og Dem framover.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    Du låter en smule dystopisk nå, Odd J. Men jeg deler vel mye av den innstillingen selv, også er jeg redd. Til tross for enkeltes dødsangst for alt til venstre for FrP, så er nok også denne gangen nøkkelen fordeling. Fordeling av jobb, økonomi, goder. Og byrder.
    Fordelingen må nok spres enda mer enn i dag, det er ikke veldig merkelig at det spres opprør, når majoriteten ser at en stadig mindre minoritet kontrollerer stadig større andel av alle ressurser.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.218
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bare synes at det å skulle forklare verdens elendighet med kommunismens fremtogsmarsj blir helt feil. Man forveksler årsak og virkning. Dette er avsporinger for å unngå å ta nødvendige grep. Vi kan godt gjøre om verdens utfordringer til en kamp mellom ideologier og verdensanskuelser, men det er både feil og kontraproduktivt. Men det er en tendens til å ville vinkle det slik her i flere tråder.

    Hvis vi erkjenner at verden står i relativt deep shit på en del områder så må neste erkjennelse være at vi må gjøre noe med disse problemene. De kan ikke løses enkeltvis, ergo må de løses kollektivt. Da må de som skal vedta og gjennomføre dette ha kunnskap, gjennomføringsevne og arbeidsro. De som skal etterleve dette, dvs de fleste av oss, må ha kunnskap, forståelse og trygghet for å akseptere og være med på dette. Adjektivbruken kan varieres, men det må ligge en omforent forståelse for dette til grunn. Det får man ikke til når litt for mange er sultne, motløse og generelt forbannet. Og ansvaret for å legge til rette må ligge hos de ressurssterke.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    Ja, den vrangforestillingen og den skjelvende femiangsten for o store slemme kommunismen, er nærmest latterlig. Hadde det bare ikke vært for at holdningene som legges for dagen i forbindelse med denne irrasjonelle angsten, er såpass forstyrrende, altså.

    Ekstremisme framstår som svært usjarmerende, uansett vinkel den kommer fra.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Noen ganger treffer også Gjestemedlem et gullkorn. Det er selvsagt ingen som ser på NK som noe slags forbilde lenger, men det kan være verdt å tenke over hva slags samfunnsmodell som eventuelt skulle erstatte demokratisk markedsøkonomi når man kritiserer denne nord og ned. Veien til helvete er som kjent brolagt med gode intensjoner, og ubegrenset makt har en lei tendens til å korrumpere selv de mest velmenende. Det er veldig få eksempler på samfunn som fungerer bedre enn de nordiske sosialdemokratiske blandingsøkonomiene.
    Nettopp, Asbjørn, og derfor begriper jeg ikke helt hvordan du kunne trykke "liker "på det sammensuriumet Deph gjentar om og om igjen. Nemlig at en hver til venstre for FrP = Nord Korea. Det er jo galskap.
    Det er ren løgn. Jeg har da aldri sagt noe sikt. Frp er ikke et parti jeg har støttet eller støtter heller. Men beveger vi oss til venstre for AP derimot så kommer vi over i sosialistisk og kommunistisk territorium. Jeg trodde dette var barnelærdom.

    I tidligere tider da det sosialdemokratiske AP har i sin storhetstid ville de aldri drømt om å gå i regjering med SF/SV og kommunistene tok de farvel med på 20-tallet. De var med rette sett på som fiender av landet og satt under streng overvåkning. Men nå svinger pendelen den andre veien og rød populisme og demagogi er igjen populært blant de historieløse unge, .. og nostalgiske geriatrikere. Ny gift er tilgjengelig i det røde arsenalet og de får de naive til å svelge det. Hvis AP gir etter og henfaller til sosialismen så sviker de alle sosialdemokratiske verdier og det vil være starten på undergangen for partiet. .. og det er jo litt uheldig.

    kool.jpg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.831
    ^ Stemmer det, du sier det ikke eksplisitt. Men på alle andre måter, derimot.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Stemmer det, du sier det ikke eksplisitt. Men på alle andre måter, derimot.
    Da forveksler du er subjektiv inntrykk med det som er rett. Jeg tar ikke spesielt på vei av den grunn, men jeg må få korrigere når det går litt over styr. Frp skal ha ros for motstand mot innvandring fra den 3. verden og islam, men på mange andre områder er jeg ikke enig med dem. Høyre, Venstre, og deler av AP (Støre og Stoltenberg) og SP (Borten Moe-fløyen) appellerer til meg, putt på litt anarkisme i form av Piratpartiet (som jeg har vært medlem av men droppet siden de viste seg å være tome tønner og tullinger). Venstre har blitt feil etterhvert og det er litt trist, Trine er en dårlig leder og Raja er for "svensk", Rotevatn derimot er morgendagens håp. I Høyre også liker jeg dem med litt ideologi. Frølich er en outsider man skal ha i baktankene. I Europeisk sammenheng er nok det beste politikeren og statslederen Sebastian Kurz.

    Når det kommer til Frp har jeg sansen for Wara og endel av de andre som forlot partiet etter Bolkesjø. FF Gundersen var også en karakter, men Hagen har jeg aldri likt. Ikke egentlig Jensen heller. Og det er alt for mange tullinger som flokker om partiet. Søviknes er også en realpolitiker som jeg respekterer.

    ... men nok om det. Her er i alle fall noenlunde mitt politiske ståsted for tiden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Cyanid og legemidler fraktes som om det skulle vært en pall med doruller.
    Det er så flott atte:mad:

    Innkjøpsdirektøren i Sykehusinnkjøp sier at legemidler skal oppbevares i biler som kan sikre stabil temperatur, og setter spørsmålstegn ved at et legemidler ble fraktet i biltypen Mercedes Sprinter.

    – Det høres helt merkelig ut å levere denne typen varer i en Sprinter. Transportører av legemidler kjører vanligvis med termobiler som tåler både varme og kulde. Så her må det være en leverandør som har et problem med sin leveranse, sier hun.
    Her tror jeg hun må oppdatere seg noe. Nå vet ikke hvordan den aktuelle bilen var spesifisert men det er fullt mulig å få en sprinter isolert og med thermo/varme aggregat. Det går tonnevis av slike på veien hver dag.
    Bilen ser ikke ut til å være godkjent for legemidler da den mangler termodelen til varerom og den kan heller ikke være godkjent for kjemikalier da det ikke ser ut til å være ADR merking på bilen.
    Vis vedlegget 531522
    Så små kvanta trenger ikke adr merking da det går under "unntatt mengde". Hvis bildet er av aktuell bil så ser det ikke ut som en termobil nei. For øvrig så distribueres stortsett legemidler til apotekene i rød kasser i vanlig romtemperatur i vanlige sprintere. Temperatursensitive legemidler i isoporkasser med medfølgende kjøling. Så jeg klarer ikke helt å se problemet med biltype, utover at den ble stjålet selvsagt :)
    125 gram kaliumcyanid og bilen stod ubevoktet i 2 timer.. ifølge nyhetene i kveld er denne transporten et brudd på landtransportforskriften....
     
    C

    cruiser

    Gjest
    En dommer forventer også at man skal ha med seg hjelpemann når man rygger. Det er ikke alt som lar seg gjennomføre i praksis :)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.642
    Antall liker
    111.316
    Torget vurderinger
    23
    " Hjelpemann på bil som rygger" kravet er absurd med dagens teknologi, ryggekameraer og alskens relevante hjelpemidler. Blir som Londondrosjene som i en årrekke måtte ha med en sekk høy i bagasjerommet :D
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Snart er sjaføren arbeidsledig så da blir vel han hjelpemann for den automatiserte lastebilen:D
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg tipper det er viktigere med forsvarlig transport at kjemikalier av en mengde som kan ta livet av et titalls tusen mennesker enn både ryggemann og høy i bagasjerommet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er jo en mulighet for at det hele er regissert. At noen med vilje har satt fra seg en bil full av medisiner/dop for at noen skal overta lasten. Det er i alle fall noe som skurrer med denne historien og jeg regner med at politiet i alle fall ser på dette som et mulig scenario og ser nærmere på sjåføren og andre ansatte.

    Kanskje bare spekulasjoner, men det er et par røde lys som blinker for meg i denne saken.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Er det nødvendigvis sånn at endringer for å bedre miljøet går ut over levestandarden? For min del har det heller vært motsatt.
    Det er den røde delen av rødgrønt: Kun gjennom forsakelse og askese kan du bli et godt samfunnsmedlem. Eller med andre ord en arbeidermaur, eller en hamster i hamsterhjulet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er det nødvendigvis sånn at endringer for å bedre miljøet går ut over levestandarden? For min del har det heller vært motsatt.
    Det er den røde delen av rødgrønt: Kun gjennom forsakelse og askese kan du bli et godt samfunnsmedlem. Eller med andre ord en arbeidermaur, eller en hamster i hamsterhjulet.
    Det er bare noe sludder og vås, en liten nedgang i inntekt og arbeidstid vil gi et bedre liv for de fleste. Hamsterhjul og arbeidsmaur ser vi derimot masse av i USA, kapitalismens høyborg er jo fullt av arbeidsmaur som har både 2 og 3 jobber for å overleve.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Det er bare noe sludder og vås, en liten nedgang i inntekt og arbeidstid vil gi et bedre liv for de fleste. Hamsterhjul og arbeidsmaur ser vi derimot masse av i USA, kapitalismens høyborg er jo fullt av arbeidsmaur som har både 2 og 3 jobber for å overleve.
    En av mine favoritter er at dersom den jevne norske arbeidstaker hadde akseptert en levestandard anno år 2000 kunne man i dag tatt fri en gang etter lunch på onsdag og hatt samme kjøpekraft som i år 2000. Enda tidligere med nedbetalt bolig (eller flyttet til rimeligiere bolig).
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Samme kjøpekraft i form av indeksregulert nettolønn eller er økte bokostnader hensyntatt?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er bare noe sludder og vås, en liten nedgang i inntekt og arbeidstid vil gi et bedre liv for de fleste. Hamsterhjul og arbeidsmaur ser vi derimot masse av i USA, kapitalismens høyborg er jo fullt av arbeidsmaur som har både 2 og 3 jobber for å overleve.
    En av mine favoritter er at dersom den jevne norske arbeidstaker hadde akseptert en levestandard anno år 2000 kunne man i dag tatt fri en gang etter lunch på onsdag og hatt samme kjøpekraft som i år 2000. Enda tidligere med nedbetalt bolig (eller flyttet til rimeligiere bolig).
    Høres fint ut, men veldig mange ville fått problemer over natten. 1 av 3 har ikke penger på konto en uke før lønning og da blir det dramatisk. Min kjepphest er at det må bli mer sosial aksept for å jobbe mindre og dermed tjene mindre, hvilket resulterer i et lavere forbruk. (Noen mener selvfølgelig at forbruket stiger med mer fritid, men det behøver ikke å være slik) 80% stilling kan f.eks. gi mer tid til å lage middag hver dag eller ev. Fri hver fredag med mulighet for å ta langhelg hver helg. Mer tid til venner og kjente. Det skal ikke så mye til. Ta en teltur med barna i Nordmarka istedenfor å ta en shoppingtur til London. Helt greit å ta en tur til London men kanskje ikke 3 ganger i året?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Samme kjøpekraft i form av indeksregulert nettolønn eller er økte bokostnader hensyntatt?
    Indeksregulert lønn. For svært mange i Norge er jo boutgiftene lavere enn de var da siden rentene er mye lavere og lånet har krympet betraktelig. Bor man i samme bolig som da er det relativt uinteressant hva som har skjedd med boligprisene. Om man er i etableringsfasen eller har snobbet mye oppover i boligmarkedet i sentrale strøk er det en annen sak. Ferdigetablert og med ungene forlatt redet blir det ekstra groteskt kontra hvordan det var den gang da. Jobben bør være givende og hobbyene få for å jobbe 100% til man er 62-67 år gammel for å si det slik.

    Vi hadde det som kjent helt jævlig for 20 år siden.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Samme kjøpekraft i form av indeksregulert nettolønn eller er økte bokostnader hensyntatt?
    Indeksregulert lønn. For svært mange i Norge er jo boutgiftene lavere enn de var da siden rentene er mye lavere og lånet har krympet betraktelig. Bor man i samme bolig som da er det relativt uinteressant hva som har skjedd med boligprisene. Om man er i etableringsfasen eller har snobbet mye oppover i boligmarkedet i sentrale strøk er det en annen sak. Ferdigetablert og med ungene forlatt redet blir det ekstra groteskt kontra hvordan det var den gang da. Jobben bør være givende og hobbyene få for å jobbe 100% til man er 62-67 år gammel for å si det slik.

    Vi hadde det som kjent helt jævlig for 20 år siden.
    Jeg skjønner ikke helt tallene. Lønnen har doblet seg ca og kpi har økt under 50% fra 2000 til dd. Skal du slutte til lunch onsdag må du nesten triple lønnen. Kjapt overslag med mulige feil.

    Personlig kan jeg tenke meg å jobbe 100% til over fylte 70. Trivsel, gode kolleger, spennende oppdrag og en bransje der erfaring og kompetanse er nødvendig og verdsatt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Samme kjøpekraft i form av indeksregulert nettolønn eller er økte bokostnader hensyntatt?
    Indeksregulert lønn. For svært mange i Norge er jo boutgiftene lavere enn de var da siden rentene er mye lavere og lånet har krympet betraktelig. Bor man i samme bolig som da er det relativt uinteressant hva som har skjedd med boligprisene. Om man er i etableringsfasen eller har snobbet mye oppover i boligmarkedet i sentrale strøk er det en annen sak. Ferdigetablert og med ungene forlatt redet blir det ekstra groteskt kontra hvordan det var den gang da. Jobben bør være givende og hobbyene få for å jobbe 100% til man er 62-67 år gammel for å si det slik.

    Vi hadde det som kjent helt jævlig for 20 år siden.
    Jeg skjønner ikke helt tallene. Lønnen har doblet seg ca og kpi har økt under 50% fra 2000 til dd. Skal du slutte til lunch onsdag må du nesten triple lønnen. Kjapt overslag med mulige feil.
    "En eller annen gang etter lunch onsdag" var tenkt at på individnivå har lønnsutviklingen vært betydelig bedre grunnet karriereprogresjon osv. I tillegg er den store etableringskostnaden - bolig - langt på vei tatt unna og er en langt mindre post i budsjettet.

    Jeg tenkte slik
    I år 2000 tjente du 100 og brukte 100
    Nå tjener du 200 og bruker 143 (43% økning kpi, dobling i nominell inntekt)

    Da kan du joobbe ca 70% og ha samme kjøpekraft. Det er ganske nøyaktig til lunch torsdag, men det inkluderer alle arbeidstakere. Progressivitet i skattesystemet og lavere rentefradrag motivrker denne effekten til en viss grad.

    Da er vi kanskje mer enige så tar jeg selvkritikk for noe populisme i fremstillingen uten å klargjøre det i utgangspunktet.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Samme kjøpekraft i form av indeksregulert nettolønn eller er økte bokostnader hensyntatt?
    Indeksregulert lønn. For svært mange i Norge er jo boutgiftene lavere enn de var da siden rentene er mye lavere og lånet har krympet betraktelig. Bor man i samme bolig som da er det relativt uinteressant hva som har skjedd med boligprisene. Om man er i etableringsfasen eller har snobbet mye oppover i boligmarkedet i sentrale strøk er det en annen sak. Ferdigetablert og med ungene forlatt redet blir det ekstra groteskt kontra hvordan det var den gang da. Jobben bør være givende og hobbyene få for å jobbe 100% til man er 62-67 år gammel for å si det slik.

    Vi hadde det som kjent helt jævlig for 20 år siden.
    Jeg skjønner ikke helt tallene. Lønnen har doblet seg ca og kpi har økt under 50% fra 2000 til dd. Skal du slutte til lunch onsdag må du nesten triple lønnen. Kjapt overslag med mulige feil.
    "En eller annen gang etter lunch onsdag" var tenkt at på individnivå har lønnsutviklingen vært betydelig bedre grunnet karriereprogresjon osv. I tillegg er den store etableringskostnaden - bolig - langt på vei tatt unna og er en langt mindre post i budsjettet.

    Jeg tenkte slik
    I år 2000 tjente du 100 og brukte 100
    Nå tjener du 200 og bruker 143 (43% økning kpi, dobling i nominell inntekt)

    Da kan du joobbe ca 70% og ha samme kjøpekraft. Det er ganske nøyaktig til lunch torsdag, men det inkluderer alle arbeidstakere. Progressivitet i skattesystemet og lavere rentefradrag motivrker denne effekten til en viss grad.

    Da er vi kanskje mer enige så tar jeg selvkritikk for noe populisme i fremstillingen uten å klargjøre det i utgangspunktet.
    Da skjønner jeg tallene og tanken bak. Jeg likte dette tankekorset og stjeler det med meg ;). Regnet ut min egen alternative uke og den var interessant.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Da skjønner jeg tallene og tanken bak. Jeg likte dette tankekorset og stjeler det med meg ;). Regnet ut min egen alternative uke og den var interessant.
    Man kan jo spinne videre i retning av at som 40-50-60 - åring så har eventuelle unger flyttet ut, man har allerede kjøpt stort sett alt man trenger og mere til osvosv så utgiftene kan være betydelig lavere.

    Jeg kaster godt stein i glasshus - jobber selv 100% til tross for lønnsutvikling godt utover snittet i Norge, men på en annen side har jeg ingen plan om å jobbe til jeg er 62 eller 67.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Da skjønner jeg tallene og tanken bak. Jeg likte dette tankekorset og stjeler det med meg ;). Regnet ut min egen alternative uke og den var interessant.
    Man kan jo spinne videre i retning av at som 40-50-60 - åring så har eventuelle unger flyttet ut, man har allerede kjøpt stort sett alt man trenger og mere til osvosv så utgiftene kan være betydelig lavere.

    Jeg kaster godt stein i glasshus - jobber selv 100% til tross for lønnsutvikling godt utover snittet i Norge, men på en annen side har jeg ingen plan om å jobbe til jeg er 62 eller 67.
    Når man er 32 før man får barn og 37 før man kjøper sitt første bosted, deretter skilsmisse så er det mulig tidslinjen er noe forskjøvet ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn