Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Hvorfor vurderer de å forby det da?

    I et notat til byrådet i Oslo skriver samferdselsbyråd Lan Marie Nguyen Berg (MDG) at hun vurderer et forbud mot vedovner i Oslo.



    https://www.abcnyheter.no/nyheter/2016/02/25/195201981/byrad-vurderer-forbud-mot-vedovner-i-oslo

    NOVAP mener nemlig at man bør innfyre forbud mot vedfyring i nye boliger i områder hvor det allerede er høy luftforurensing.

    Begrunnelsen er at vedfyring i mange byer og tettsteder er en svært viktig årsak til dårlig luftkvalitet utendørs på vinterstid.
    - I byer om har problemer med utendørs luftkvalitet vinterstid er det ofte mye fokus på veitrafikk, men for raskt å få en bedre uteluft vinterstid er det viktig at man også fokuserer på tiltak rettet mot vedfyring, sier Bård Baardsen i Norsk Varmepumpeforening i en pressemelding.
    https://www.vvsaktuelt.no/vil-ha-forbud-mot-vedfyring-67741/nyhet.html
    Kanskje på tide at du leser litt mer enn overskrifter? MDG vil først og fremst ha forbud mot gamle ovner. Den andre artikkelen er nesten 10 år gammel og er skrevet av lederen for Norges varmepumpeforening.. Hører du en bjelle?
    Hva er forskjellen mellom en gammel vedovn og en ny når det kommer til å fyre med ved?

    Jeg byttet ut min for 7 år siden og det er faktisk en av de dummeste tingene jeg har gjort, den kostet 26 000,- og varmer langt mindre en det den gamle jøtulovnen fra 1986 gjorde, ikke holder veden noe lenger heller.

    Finere er den.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så jeg spør igjen, når vil verden gå under når vi vet at utslippene i verden vil øke?
    Jeg tror ikke verden vil gå under og deler ikke verdensbildet til de verste katastrofeonanistene, men vitenskapen tror jeg på. Eller "tror"...vitenskap handler om viten, ikke tro. Tall, data og prediksjoner...vitenskap er noe helt fundamentalt annerledes enn tro eller meninger. Og når du fornekter vitenskapen beveger du deg ut i konspirasjonsteoretiker-land. Jeg ser at også Resett gjør det, så jeg har en mistanke om at du egentlig bare har plukket meningene dine rett fra Resett.

    Verden går under? Næh, men den vil nok helt sikkert forandre seg. Og da vil flyktningestrømmene fra der det blir umulig å bo vokse ganske dramatisk i omfang, spesielt fra Afrika. Neppe en fremtid du ønsker deg.
    Men historien har jo vist at det som skjer nå har skjedd før, du har rett i at jeg henter mye fra Resett , men jeg var i mot dette hysteriet lenge før Resett begynte å skrive om det.

    Det var jo eksperter som sto frem for en del år siden og sa at Norge var avhengig av invnandringen og at Norge tjente på den, tiden viste noe annet.

    Økningen fra Afrika kommer uansett med dagens politiske ledere i EU, grunnen er at befolkningsveksten er helt ute av kontroll.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så jeg spør igjen, når vil verden gå under når vi vet at utslippene i verden vil øke?
    Det er den samme dagen som Norge går til skifteretten og begjærer seg selv konkurs på grunn av den hodeløse innvandringen. Så da regner jeg med at du vet dagen og timen.
    2035, 4 juni

    Så nå kan du svare meg på når går jorden under siden utslippene vil øke pga befolkningsveksten?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har det gått snart femti innlegg siden noen i henhold til trådtittelen spurte hva nå? Og fortsatt er ingen interessert i å diskutere det.
    Løsningene nevnes jo daglig i denne og andre tråder.
    Mens vi venter på at politkerne skal få ut fingeren kan vi posere med å reise mindre med fly, senke forbruket, kildesortere, plukke søppel der vi ser det, droppe privatbil hvis det er mulig, spise mindre rødt kjøtt, stemme på politikere som tar miljøet på alvor og fortelle andre at nå haster det. Med andre ord være en god katastrofeonanist.
    Formålsløs selvplaging altså, i visshet om at det ikke hjelper. Jeg har ikke bil, men jeg vet at det blir solgt noe sånt som 28 millioner nye biler i Kina i år så det har null og niks å si (jeg har forøvrig ikke bil av bekvemmelighetsgrunner, livet er mer komfortabelt uten siden jeg bor i bysentrum).

    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Ingen selvplaging her. Å leve litt mer miljøvennlig føles bare godt. Har aldri likt å fråtse eller forsøple. Å gå rundt i byen er mer frihet enn å kjøre bil for meg.
    Jeg forstår virkelig ikke denne negative holdningen til de som prøver å leve litt mer fornuftig enn det de kanskje gjorde før.
    Kina elektrifiserer transportsektoren så raskt de greier.
    Om demokratiet bør suspenderes? Tja, det kan man virkelig lure på. Roosevelt trykket på pauseknappen i 1941. Det er mulig at det må til. De nærmeste 10 årene vil gi oss svaret på det.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvorfor vurderer de å forby det da?

    I et notat til byrådet i Oslo skriver samferdselsbyråd Lan Marie Nguyen Berg (MDG) at hun vurderer et forbud mot vedovner i Oslo.



    https://www.abcnyheter.no/nyheter/2016/02/25/195201981/byrad-vurderer-forbud-mot-vedovner-i-oslo

    NOVAP mener nemlig at man bør innfyre forbud mot vedfyring i nye boliger i områder hvor det allerede er høy luftforurensing.

    Begrunnelsen er at vedfyring i mange byer og tettsteder er en svært viktig årsak til dårlig luftkvalitet utendørs på vinterstid.
    - I byer om har problemer med utendørs luftkvalitet vinterstid er det ofte mye fokus på veitrafikk, men for raskt å få en bedre uteluft vinterstid er det viktig at man også fokuserer på tiltak rettet mot vedfyring, sier Bård Baardsen i Norsk Varmepumpeforening i en pressemelding.
    https://www.vvsaktuelt.no/vil-ha-forbud-mot-vedfyring-67741/nyhet.html
    Kanskje på tide at du leser litt mer enn overskrifter? MDG vil først og fremst ha forbud mot gamle ovner. Den andre artikkelen er nesten 10 år gammel og er skrevet av lederen for Norges varmepumpeforening.. Hører du en bjelle?
    Hva er forskjellen mellom en gammel vedovn og en ny når det kommer til å fyre med ved?

    Jeg byttet ut min for 7 år siden og det er faktisk en av de dummeste tingene jeg har gjort, den kostet 26 000,- og varmer langt mindre en det den gamle jøtulovnen fra 1986 gjorde, ikke holder veden noe lenger heller.

    Finere er den.
    Vedovner hører faen til i tettbygd strøk, lukter ikke bra og det føles som om naboen røyker rød mix med begge armene. Bruk strøm. Renslig og fint for det lokale miljøet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Noen burde forklart fjernisen forskjellen på klima og miljø, men det er sikkert like nytteløst som alt annet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Glem verdensdiktatur da, uansett søkt. Hva med geriljavirksomhet, hva med å bombe og sabotere oljeinstallasjoner? Er du ikke villig til å ta noen år i fengsel for at dine barn og barnebarn skal overleve? Spreng noen rørledninger i det minste, vi er jo i en krigssituasjon! Hvis det å stanse oljeutvinningen kan redde verdens fremtid så vet dere hva dere har å gjøre. Gutta på skauen oppnådde ganske mye mer mot okkupasjonsmakten enn en random fyr på vestkanten som i protest byttet ut Mercedesen sin med en Jaguar og skrøt av det.
    Elefanten i rommet er befolkningsstørrelsen på 7,2 milliarder. Miljøaktivistene liker ikke å diskutere dette, men over 7 milliarder mennesker som alle skal ha en anstendig levestandard. Det blir helt umulig. La oss tenke oss at folkerike land som Kina, India og Nigeria skal opp på europeisk forbruk. Det blir helt umulig. Om løsningen er tvangssterilisering og meget aktiv dødshjelp vet ikke jeg.
    Jeg har også valgt å ikke ha egne barn. Det er mitt store bidrag i miljøsaken.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Kanskje på tide at du leser litt mer enn overskrifter? MDG vil først og fremst ha forbud mot gamle ovner. Den andre artikkelen er nesten 10 år gammel og er skrevet av lederen for Norges varmepumpeforening.. Hører du en bjelle?
    Hva er forskjellen mellom en gammel vedovn og en ny når det kommer til å fyre med ved?

    Jeg byttet ut min for 7 år siden og det er faktisk en av de dummeste tingene jeg har gjort, den kostet 26 000,- og varmer langt mindre en det den gamle jøtulovnen fra 1986 gjorde, ikke holder veden noe lenger heller.

    Finere er den.
    Vedovner hører faen til i tettbygd strøk, lukter ikke bra og det føles som om naboen røyker rød mix med begge armene. Bruk strøm. Renslig og fint for det lokale miljøet.
    Men er det ikke kloden vi må tenke på og ikke om du har det helt jævlig rundt hjemmet, fyrer du med strøm så må vi importere mer strøm som er nok kull.
    Må vi ikke ofre litt av det lokjale miljøet for å redde kloden?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kanskje på tide at du leser litt mer enn overskrifter? MDG vil først og fremst ha forbud mot gamle ovner. Den andre artikkelen er nesten 10 år gammel og er skrevet av lederen for Norges varmepumpeforening.. Hører du en bjelle?
    Hva er forskjellen mellom en gammel vedovn og en ny når det kommer til å fyre med ved?

    Jeg byttet ut min for 7 år siden og det er faktisk en av de dummeste tingene jeg har gjort, den kostet 26 000,- og varmer langt mindre en det den gamle jøtulovnen fra 1986 gjorde, ikke holder veden noe lenger heller.

    Finere er den.
    Vedovner hører faen til i tettbygd strøk, lukter ikke bra og det føles som om naboen røyker rød mix med begge armene. Bruk strøm. Renslig og fint for det lokale miljøet.
    Men er det ikke kloden vi må tenke på og ikke om du har det helt jævlig rundt hjemmet, fyrer du med strøm så må vi importere mer strøm som er nok kull.
    Må vi ikke ofre litt av det lokjale miljøet for å redde kloden?
    Vi har vannkraft og import er stort sett vindkraft fra Danmark.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Formålsløs selvplaging altså, i visshet om at det ikke hjelper. Jeg har ikke bil, men jeg vet at det blir solgt noe sånt som 28 millioner nye biler i Kina i år så det har null og niks å si (jeg har forøvrig ikke bil av bekvemmelighetsgrunner, livet er mer komfortabelt uten siden jeg bor i bysentrum).

    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Ingen selvplaging her. Å leve litt mer miljøvennlig føles bare godt. Har aldri likt å fråtse eller forsøple. Å gå rundt i byen er mer frihet enn å kjøre bil for meg.
    Jeg forstår virkelig ikke denne negative holdningen til de som prøver å leve litt mer fornuftig enn det de kanskje gjorde før.
    Det er moraliseringen og dydsposeringen som provoserer, ser du ikke det? Det er åtte år siden jeg hadde bil, men jeg ville ikke funnet på å kalle meg en miljøaktivist av den grunn. For min del lever jeg bedre uten, og det gjør etter eget sigende du også, men hadde vi bodd på bygda ville situasjonen vært en helt annen. Da ville det vært ødeleggende for livskvaliteten å droppe bilen, og da er det ekstremt navlebeskuende å moralisere over de som kjører bil. Og når verdensborgere med Platinakort som har vært i alle verdens land fordømmer menigmanns sydentur blir det samme greia. Selv om en anselig sum, om enn nok prosentvis lite av en atskillig mer anselig formue, har blitt brukt på å lage et nullutslippsparadis hvor man kan nyte alderdommenn i tilbaketrukne omgivelser.

    Og det er som som nevnt før uansett et piss i havet. Katastroferetorikken tilsier ikke at de selverklært engasjerte bør nøye seg med å kjøpe Tesla og spise tofu. Hvis de hadde tatt konsekvensen av egen katastroferetorikk burde de gått i krigen. Tatt våpen i hånd og jagd oljeselskapene på dør. Eller i det minste ikke nøyet seg med bekvemmelige løsninger; gi bort alt du eier til trengende og flytt i kollektiv så begynner vi å snakke.

    Det blir noe veldig hult over samfunnsfordømmelsen når den kommer fra en posisjon den fordømmende aldri ville oppnådd hvis det ikke var for samfunnsmekanismene som fordømmes. Vil du ha sosialisme? Gi bort alle eiendelene dine til mer trengende og lev uten. Vil du ha likelønn? Gi alt du tjener over gjennomsnittet til de som tjener mindre. Vil du redde jorden fra de som angivelig har gått til krig mot den? Gå til krig mot dem. Talk is cheap.
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Kanskje på tide at du leser litt mer enn overskrifter? MDG vil først og fremst ha forbud mot gamle ovner. Den andre artikkelen er nesten 10 år gammel og er skrevet av lederen for Norges varmepumpeforening.. Hører du en bjelle?
    Hva er forskjellen mellom en gammel vedovn og en ny når det kommer til å fyre med ved?

    Jeg byttet ut min for 7 år siden og det er faktisk en av de dummeste tingene jeg har gjort, den kostet 26 000,- og varmer langt mindre en det den gamle jøtulovnen fra 1986 gjorde, ikke holder veden noe lenger heller.

    Finere er den.
    Vedovner hører faen til i tettbygd strøk, lukter ikke bra og det føles som om naboen røyker rød mix med begge armene. Bruk strøm. Renslig og fint for det lokale miljøet.
    En nyere vedovn som fyres korrekt, hverken lukter eller forurenser noe særlig.

    Dersom vedovnen ikke varmer noe særlig, eller ryker mye, så er det feil på installasjonen (for lite eller for mye trekk i pipa) eller det fyres feil, eller med for rå ved.

    Hvis ovnen din ikke varmer noe særlig, Fjernis, hvilken ovn er det du har kjøpt?

    Johan-Kr
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.166
    Antall liker
    18.457
    Torget vurderinger
    2
    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Nei. Problemet er hva som kommer i stedet. Man «suspenderer demokratiet» gjennom statskupp, militærdiktatur og lignende. Da følger det en diktator med på kjøpet, og det er ingen garanti for at en wannabe diktator som ønsker å fjerne alle demokratiske sperrer mot egen maktutøvelse er like menneskevennlig etter noen år, uansett hvilket påskudd som brukes. Makt korrumperer, og absolutt makt korrumperer totalt. Hvis man suspenderer demokratiet finnes ingen angrefrist.

    Det finnes ingen alternativ til å søke demokratisk flertall for nødvendige innstramminger. Og hvis flertallet likevel velger å stemme på Trump for å «bring back coal», vil neste generasjon og generasjonene etter den igjen vil få et enda vanskeligere problem og enda tøffere valg i fanget. Det har vi demokratisk bestemt. Så får vel hver enkelt tilpasse seg som best man kan og gjøre såpass mye som man selv behøver for å holde sin egen samvittighet sånn noenlunde ren, selv om det ikke endrer så mye i det store bildet.
    Bevegelsen extinction rebellion oppsummerer greit.

    Skjermbilde 2019-03-05 kl. 21.32.21.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.803
    Antall liker
    39.960
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Glem verdensdiktatur da, uansett søkt. Hva med geriljavirksomhet, hva med å bombe og sabotere oljeinstallasjoner? Er du ikke villig til å ta noen år i fengsel for at dine barn og barnebarn skal overleve? Spreng noen rørledninger i det minste, vi er jo i en krigssituasjon! Hvis det å stanse oljeutvinningen kan redde verdens fremtid så vet dere hva dere har å gjøre. Gutta på skauen oppnådde ganske mye mer mot okkupasjonsmakten enn en random fyr på vestkanten som i protest byttet ut Mercedesen sin med en Jaguar og skrøt av det.
    Tror du det ville være hensiktsmessig? Hva er verdien av en sprengt oljeplattform vs å gi Donald Trump og verdens Fjerniser altfor mye vann på mølla? Det hele ville jo fremstå som terror fra voldelige ekstremister som må stoppes med alle midler. Nettoeffekten ville formodentlig være sterkt negativ.

    Eller, hvis du selv befinner deg på venstre kant av det politiske spektrumet og synes storkapitalen har for mye å si: Hvorfor tar du ikke opp tråden der Andreas Baaders og Ulrike Meinhofs Rote Armee Fraktion slapp den? Hvorfor ikke bombe NHO-bygget, kidnappe konsernsjefer og rane banker? Er ikke det den eneste logiske konsekvensen av å kritisere kapitalen og ikke stemme Høyre? See my point?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.598
    Fordi det ikke handler om menneskehetens eksistens om regjeringen er blå eller rød ?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det blir noe veldig hult over samfunnsfordømmelsen når den kommer fra en posisjon den fordømmende aldri ville oppnådd hvis det ikke var for samfunnsmekanismene som fordømmes. Vil du ha sosialisme? Gi bort alle eiendelene dine til mer trengende og lev uten. Vil du ha likelønn? Gi alt du tjener over gjennomsnittet til de som tjener mindre. Vil du redde jorden fra de som angivelig har gått til krig mot den? Gå til krig mot dem. Talk is cheap.
    Dette gir lite mening, for meg. Hva er det du prøver å si? At den som vil likelønn skal gi bort sitt overskytende til de som har mindre? Hvilken logikk er dette? Har i det minste intet med samfunnsmessig organisering å gjøre, og det er jo på det planet politikken ligger. Ikke den enkeltes almisser.
    Eller misforstår jeg deg helt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.598
    Det blir noe veldig hult over samfunnsfordømmelsen når den kommer fra en posisjon den fordømmende aldri ville oppnådd hvis det ikke var for samfunnsmekanismene som fordømmes. Vil du ha sosialisme? Gi bort alle eiendelene dine til mer trengende og lev uten. Vil du ha likelønn? Gi alt du tjener over gjennomsnittet til de som tjener mindre. Vil du redde jorden fra de som angivelig har gått til krig mot den? Gå til krig mot dem. Talk is cheap.
    Dette gir lite mening, for meg. Hva er det du prøver å si? At den som vil likelønn skal gi bort sitt overskytende til de som har mindre? Hvilken logikk er dette? Har i det minste intet med samfunnsmessig organisering å gjøre, og det er jo på det planet politikken ligger. Ikke den enkeltes almisser.
    Eller misforstår jeg deg helt?
    Noe i retning av at det som regnes som en ganske asketisk livsførsel i Norge er overdådig luksus i global sammenheng?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Formålsløs selvplaging altså, i visshet om at det ikke hjelper. Jeg har ikke bil, men jeg vet at det blir solgt noe sånt som 28 millioner nye biler i Kina i år så det har null og niks å si (jeg har forøvrig ikke bil av bekvemmelighetsgrunner, livet er mer komfortabelt uten siden jeg bor i bysentrum).

    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Ingen selvplaging her. Å leve litt mer miljøvennlig føles bare godt. Har aldri likt å fråtse eller forsøple. Å gå rundt i byen er mer frihet enn å kjøre bil for meg.
    Jeg forstår virkelig ikke denne negative holdningen til de som prøver å leve litt mer fornuftig enn det de kanskje gjorde før.
    Det er moraliseringen og dydsposeringen som provoserer, ser du ikke det? Det er åtte år siden jeg hadde bil, men jeg ville ikke funnet på å kalle meg en miljøaktivist av den grunn. For min del lever jeg bedre uten, og det gjør etter eget sigende du også, men hadde vi bodd på bygda ville situasjonen vært en helt annen. Da ville det vært ødeleggende for livskvaliteten å droppe bilen, og da er det ekstremt navlebeskuende å moralisere over de som kjører bil. Og når verdensborgere med Platinakort som har vært i alle verdens land fordømmer menigmanns sydentur blir det samme greia. Selv om en anselig sum, om enn nok prosentvis lite av en atskillig mer anselig formue, har blitt brukt på å lage et nullutslippsparadis hvor man kan nyte alderdommenn i tilbaketrukne omgivelser.

    Og det er som som nevnt før uansett et piss i havet. Katastroferetorikken tilsier ikke at de selverklært engasjerte bør nøye seg med å kjøpe Tesla og spise tofu. Hvis de hadde tatt konsekvensen av egen katastroferetorikk burde de gått i krigen. Tatt våpen i hånd og jagd oljeselskapene på dør. Eller i det minste ikke nøyet seg med bekvemmelige løsninger; gi bort alt du eier til trengende og flytt i kollektiv så begynner vi å snakke.

    Det blir noe veldig hult over samfunnsfordømmelsen når den kommer fra en posisjon den fordømmende aldri ville oppnådd hvis det ikke var for samfunnsmekanismene som fordømmes. Vil du ha sosialisme? Gi bort alle eiendelene dine til mer trengende og lev uten. Vil du ha likelønn? Gi alt du tjener over gjennomsnittet til de som tjener mindre. Vil du redde jorden fra de som angivelig har gått til krig mot den? Gå til krig mot dem. Talk is cheap.
    Jeg moraliserer da ikke. Og dydsposering? Et nyord som gjør det positive om til noe negativt. Resten av innlegget er bare vås.
     
    6

    65finger

    Gjest
    ok, det å bombe plattformer er satt veldig på spissen. men jeg leser stadig i denne tråden: "kutt kjøtt en gang i uka, kildesortere, gåtur i utenfor kjøre tur, fly ikke mere enn nødvendig! (hva nå det betyr) og ikke minst, kildesortere. så ordner det seg nok. det går lukt til helvete med full hornmusikk1 Selv i lille homogene "opplyste" norge er man ikke villig til å forsake et tacoskjell. diskusjonen går på å erstatte dieselaudien med en teslasuv for å kjøre utslippsfritt og ha god samvittighet. senk levestandarden til 1960 nivå, da monner det litt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.803
    Antall liker
    39.960
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Konkrete eksempler? Jeg kjenner heller ikke igjen den fremstillingen. Poenget er snarere at det ordner seg ikke.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Nå har det gått snart femti innlegg siden noen i henhold til trådtittelen spurte hva nå? Og fortsatt er ingen interessert i å diskutere det.
    Løsningene nevnes jo daglig i denne og andre tråder.
    Mens vi venter på at politkerne skal få ut fingeren kan vi posere med å reise mindre med fly, senke forbruket, kildesortere, plukke søppel der vi ser det, droppe privatbil hvis det er mulig, spise mindre rødt kjøtt, stemme på politikere som tar miljøet på alvor og fortelle andre at nå haster det. Med andre ord være en god katastrofeonanist
    .
    Formålsløs selvplaging altså, i visshet om at det ikke hjelper. Jeg har ikke bil, men jeg vet at det blir solgt noe sånt som 28 millioner nye biler i Kina i år så det har null og niks å si (jeg har forøvrig ikke bil av bekvemmelighetsgrunner, livet er mer komfortabelt uten siden jeg bor i bysentrum).

    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Ingen selvplaging her. Å leve litt mer miljøvennlig føles bare godt. Har aldri likt å fråtse eller forsøple. Å gå rundt i byen er mer frihet enn å kjøre bil for meg.
    Jeg forstår virkelig ikke denne negative holdningen til de som prøver å leve litt mer fornuftig enn det de kanskje gjorde før.
    Kina elektrifiserer transportsektoren så raskt de greier.
    Om demokratiet bør suspenderes? Tja, det kan man virkelig lure på. Roosevelt trykket på pauseknappen i 1941. Det er mulig at det må til. De nærmeste 10 årene vil gi oss svaret på det.
    et eksempel! men det er nok av innlegg som sier at det går til helvete. Jada.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ok, det å bombe plattformer er satt veldig på spissen. men jeg leser stadig i denne tråden: "kutt kjøtt en gang i uka, kildesortere, gåtur i utenfor kjøre tur, fly ikke mere enn nødvendig! (hva nå det betyr) og ikke minst, kildesortere. så ordner det seg nok. det går lukt til helvete med full hornmusikk1 Selv i lille homogene "opplyste" norge er man ikke villig til å forsake et tacoskjell. diskusjonen går på å erstatte dieselaudien med en teslasuv for å kjøre utslippsfritt og ha god samvittighet. senk levestandarden til 1960 nivå, da monner det litt.
    Og løsningen er å drite i alt det lille vi kan gjøre og heller kjøre V8, kaste ølbokser i sjøen, reise 20 ganger i året på shoppingturer til storbyer. Det er jo så billig. Sløse og forurense mest mulig? Selvfølgelig. Det hjelper jo ingenting å prøve å ha en renere Oslofjord, renere luft der vi bor og få litt bedre helse ved å gå til butikken istedefor å kjøre bil de 800 meterne det er.
    Jeg forstår virkelig ikke hva som er feil med at flest mulig bidrar litt. Så får heller politikerne gjøre de store endringene som må til.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    les et par tre sider tilbake, så finner du slike innlegg
    Det jeg fant på disse siste sidene var denne:

    https://www.hifisentralen.no/forume...kerne-regnet-rett-hva-na-223.html#post2882616

    Den er enten henimot ironisk i konteksten, eller en ganske enslig svale.

    Noen «stadighet» er det på langt nær.

    (En kan merke en tiltagende deffisering av ordvekslingen. Og de gangene en blir arrestert på det, så tar en bare en Trump og vandrer videre som intet var skjedd.)
     
    6

    65finger

    Gjest
    ok, det å bombe plattformer er satt veldig på spissen. men jeg leser stadig i denne tråden: "kutt kjøtt en gang i uka, kildesortere, gåtur i utenfor kjøre tur, fly ikke mere enn nødvendig! (hva nå det betyr) og ikke minst, kildesortere. så ordner det seg nok. det går lukt til helvete med full hornmusikk1 Selv i lille homogene "opplyste" norge er man ikke villig til å forsake et tacoskjell. diskusjonen går på å erstatte dieselaudien med en teslasuv for å kjøre utslippsfritt og ha god samvittighet. senk levestandarden til 1960 nivå, da monner det litt.
    Og løsningen er å drite i alt det lille vi kan gjøre og heller kjøre V8, kaste ølbokser i sjøen, reise 20 ganger i året på shoppingturer til storbyer. Det er jo så billig. Sløse og forurense mest mulig? Selvfølgelig. Det hjelper jo ingenting å prøve å ha en renere Oslofjord, renere luft der vi bor og få litt bedre helse ved å gå til butikken istedefor å kjøre bil de 800 meterne det er.
    Jeg forstår virkelig ikke hva som er feil med at flest mulig bidrar litt. Så får heller politikerne gjøre de store endringene som må til.
    absolutt ikke, ikke kjøp ny bil. kutt flyturer er jo fine greier. ikke ironisk
     
    6

    65finger

    Gjest
    les et par tre sider tilbake, så finner du slike innlegg
    Det jeg fant på disse siste sidene var denne:

    https://www.hifisentralen.no/forume...kerne-regnet-rett-hva-na-223.html#post2882616

    Den er enten henimot ironisk i konteksten, eller en ganske enslig svale.

    Noen «stadighet» er det på langt nær.

    (En kan merke en tiltagende deffisering av ordvekslingen. Og de gangene en blir arrestert på det, så tar en bare en Trump og vandrer videre som intet var skjedd.)
    greit. jeg hang meg opp i det ene innlegget som provoserte meg en smule. til stadighet er ikke riktig. poenget mitt er at det holder ikke å forsake bittelitt skal man fremstå som et GODT eksempel
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.803
    Antall liker
    39.960
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    et eksempel! men det er nok av innlegg som sier at det går til helvete. Jada.
    Ja, og jeg har selv skrevet noen av dem, men var ikke ditt poeng nettopp at det var flust med innlegg som hevder at "det ordner seg nok" hvis vi bare gjør symbolhandlinger som å kildesortere plast og kutter kjøtt en gang i uka? Vet du, det gjør ikke det.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    ^Har du ikke fått med deg at ved er fornybar energi?
    Hvorfor vurderer de å forby det da?

    I et notat til byrådet i Oslo skriver samferdselsbyråd Lan Marie Nguyen Berg (MDG) at hun vurderer et forbud mot vedovner i Oslo.

    Forbudet mot vedovner vil være et ledd i å bedre luftkvaliteten og redusere utslipp av klimagasser i hovedstaden, skriver NRK
    https://www.abcnyheter.no/nyheter/2016/02/25/195201981/byrad-vurderer-forbud-mot-vedovner-i-oslo

    NOVAP mener nemlig at man bør innfyre forbud mot vedfyring i nye boliger i områder hvor det allerede er høy luftforurensing.

    Begrunnelsen er at vedfyring i mange byer og tettsteder er en svært viktig årsak til dårlig luftkvalitet utendørs på vinterstid.
    - I byer om har problemer med utendørs luftkvalitet vinterstid er det ofte mye fokus på veitrafikk, men for raskt å få en bedre uteluft vinterstid er det viktig at man også fokuserer på tiltak rettet mot vedfyring, sier Bård Baardsen i Norsk Varmepumpeforening i en pressemelding.
    https://www.vvsaktuelt.no/vil-ha-forbud-mot-vedfyring-67741/nyhet.html
    Ved er fornybart og eigentleg eit veldig greitt energimagasin. Men der skorsteinane står tett, vert konsentrasjonen av avgassar ganske sterk. På landsbygda er det ganske perfekt, om veden får tørke skikkeleg.
    Byar er ei relativt dårleg organisasjonsform. På den andre sida er det vanskeleg å tenkje seg eit alternativ til eit relativt tungt urbant samfunn, når vi vert 9 - 10 milliardar på planeten vår.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Teknologien er der, dagens vindmøller er faktisk såpass bra at det ikke gir noen nevneverdige utfordringer med tanke på nettet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.166
    Antall liker
    18.457
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 532547

    Som sagt eksisterer ikke noe grønt skifte.
    Det blir kortsynt. Utvinning av olje og gass fra skifer, samt tjæresand, er en sterk bidragsyter. I tillegg kommer at vi nå har økt forbruk av olje -- vi ligger nå over 100 millioner fat/dag der. Og så kan man kritisere hvordan mange land har flyttet sine utslipp til Asia, mens de får pene regnskap hjemme.
    Når det er sagt har man helt klart akselererende overganger til alternativ, problemet er bare at det som skal erstattes er gigantisk og at det har tatt over hundre år å etablere fossil-infrastrukturen, som dominerer. Å erstatte denne på noen få år er illusorisk.

    Jeg mener at hele tanken om et grønt og frakoblet (decoupled) skifte vil møte begrensninger. Man forestiller seg at økonomisk aktivitet skal forbli, men nå bærekraftig og uten negative konsekvenser. Det er det mye simsalabim over. Det så lovende ut i et par år, veksten i karbonkurven hadde flatet ut og man hadde håp om å få snudd den nedover, men så tok det av igjen.

    Silly monkeys!

    EDIT: Dette er relevant.

    Today the world is producing 8bn more megawatt hours of clean energy each year than in 2000. That’s a lot – enough to power all of Russia. But over exactly the same period, economic growth has caused energy demand to increase by a staggering 48bn megawatt hours. In other words, all that new clean energy we’ve rolled out covers only a small fraction of new demand. That’s why emissions keep rising. It’s like shovelling sand into a hole that just keeps getting bigger.

    https://www.theguardian.com/comment...breakdown-uk-greener-new-deal-cap-consumption
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Et konkret spørsmål da: Dere er enige om at vi styrer mot menneskehetens snarlige undergang og at det ikke finnes demokratiske virkemidler for å stoppe det. Er det da tid for at demokratiet bør suspenderes? Spørsmålet er seriøst, hvis jeg mente at vi gikk mot den sikre undergang ville jeg svart ja.
    Nei. Problemet er hva som kommer i stedet. Man «suspenderer demokratiet» gjennom statskupp, militærdiktatur og lignende. Da følger det en diktator med på kjøpet, og det er ingen garanti for at en wannabe diktator som ønsker å fjerne alle demokratiske sperrer mot egen maktutøvelse er like menneskevennlig etter noen år, uansett hvilket påskudd som brukes. Makt korrumperer, og absolutt makt korrumperer totalt. Hvis man suspenderer demokratiet finnes ingen angrefrist.

    Det finnes ingen alternativ til å søke demokratisk flertall for nødvendige innstramminger. Og hvis flertallet likevel velger å stemme på Trump for å «bring back coal», vil neste generasjon og generasjonene etter den igjen vil få et enda vanskeligere problem og enda tøffere valg i fanget. Det har vi demokratisk bestemt. Så får vel hver enkelt tilpasse seg som best man kan og gjøre såpass mye som man selv behøver for å holde sin egen samvittighet sånn noenlunde ren, selv om det ikke endrer så mye i det store bildet.


    uro.png
    Ja .. som jeg har vært inne på flere ganger. Katastrofepornografien er først og fremst et redskap for å pløye åkeren for et totalitært styresett.

    En annen rød aktivist skrev:
    Om demokratiet bør suspenderes? Tja, det kan man virkelig lure på. Roosevelt trykket på pauseknappen i 1941. Det er mulig at det må til.
    Det er tydelig hva målet egentlig er, og det handler ikke om "klima".
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Målet er å gjøre noe med dette Gjestemedlem og det har ingenting med de røde å gjøre. Og kan du være så snill å ikke tillegge meg meninger jeg ikke har. (Og jeg lurer på hvorfor du erstattet Terje-A med en annen rød aktivist, det er ikke bra å gjøre slike ting, det vet du) Roosevelt valgte å sette markedsøkonomien i pause for å vinne kampen mot Japan og Tyskland. Da må det være lov å sette spørsmålstegn ved om vi må gjøre noe av det samme for å vinne kampen mot det vi ser her.
    2179912.jpg

    6ec0aec0-9ba5-4f1e-bdfa-a9ee00aabfae.jpg
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Ja .. som jeg har vært inne på flere ganger. Katastrofepornografien er først og fremst et redskap for å pløye åkeren for et totalitært styresett.

    En annen rød aktivist skrev:
    Om demokratiet bør suspenderes? Tja, det kan man virkelig lure på. Roosevelt trykket på pauseknappen i 1941. Det er mulig at det må til.
    Det er tydelig hva målet egentlig er, og det handler ikke om "klima".
    Når man begynner å se Maoister bak hver eneste stubbe, så er det på tide å logge av og komme seg en tur ut i virkeligheten.

    Du har tatt for mye internett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn