Stol på ørene!

[bambadoo]

Fleste audiofile sier det. Kan vi stole på sansene våre?

Er man forutinntatt på diverse greier blir resultatet deretter. Føler jeg ser/leser det spesielt hos hifi skribenter.

Hvordan låt klasse D nå igjen ?
Kabler av gull?
Kabler av sølv?
Tjukke massive HT kabler?
Metall domer i diskanter?
etc....

 

[Sluket]

Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!

 

[Valfy]

Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!

SYNET mitt forteller meg at du har for lavt tak i forhold til basstårnene du EGENTLIG ville bygge.

 

[rama]

Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!

jepp.
hifi er mote, buzz og hype, og hopper man på ethvert hallelujatog som passerer, så får man en lang, kronglete og vond tur.
ølmage idag er magesjau imorra, ø idag er øh... bruktbørs! imorra, kinki idag er kinkig å få solgt imorra.
kult at folk deler entusiasme, men det finnes ingen annen utvei enn å sjekke ut det man er interessert i, og dømme selv.

 

[carisma]

Man kan helt klart ikke stole på ørene. Men mange er lykkeligere fordi de gjør det.

 

[rama]

man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.

 

[oyvjorge]

Måleutstyr er vel bare et verktøy til å hjelpe ørene og hjernen frem til riktig beslutning,

 

[The Shy]

Jeg stoler på ørene til en viss grad , men veldig klar over bias, forutinntatthet og lignende ting.


Synes det kan være lærerikt med noen måleraid innimellom.

 

[Sluket]

Måling har sin plass i prosessen - helt klart. Men det bør ikke bli altoverskyggende og drepende for gleden ved å lage godlyd basert på ens egne lyttepreferanser.

 

[Sluket]

Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!

SYNET mitt forteller meg at du har for lavt tak i forhold til basstårnene du EGENTLIG ville bygge.

Faktisk ikke - tårna er helt og holdent skreddersydde i forhold til prinsipp/bestykning og ikke minst adekvate til mitt bruk.

 

[Evo III]

man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.

100% enig med deg der.

O

 

[The Gunner]

Sannelig sier jeg dere, en dag vil alle innse at rett er galt og galt er rett. De lykkelige skal bli ulykkelige og ulykksalighet skal rammer de lykkelige.

 

[kvasi]

Må innrømme at jeg er forutinntatt og ikke har sett filmen til OP. Kall det gjerne forutinntatt men jeg vet hvem jeg stoler på ang egen smak, både når det gjelder frossenpizza, nattdrakt og stereo.
Det er ikke andres ører eller noens målinger/meninger, hvis jeg syns det er bra så syns jeg det er bra.

Kommet mye bra ut av de siste par tiårs teknologiske fremgang men at noen kan mene noe om hvor fornøyd feks jeg bør være ut fra måledata, så langt håper jeg virkelig ikke nikkedukker kommer til å la det gå.

 

[The Shy]

Måling har sin plass i prosessen - helt klart. Men det bør ikke bli altoverskyggende og drepende for gleden ved å lage godlyd basert på ens egne lyttepreferanser.

Enig og derfor interessert i å gjøre perioden så kort som mulig. Hadde lite av drepende måledemoner i hode i går kveld/natt. Noen av de bedre timene foran alteret.

 

[Håkon_Rognlien]

man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.

I prinsippet kan du ikke gjøre annet enn å stole på målingene, ettersom de kan etterprøves.

Men når du skal kjøpe noe til deg selv, for eget bruk, har du en masse emosjonelle input i tillegg, og da er det ørene (dine egne), øynene og magefølelsen du må forholde deg til, for å gjøre det rette valget for deg selv. Som skribent er min oppgave å mate den emosjonelle biten, forsøke å øke gleden ved vår felles hobby, ved å bruke et upresist språk for å beskrive en upresis opplevelse. Det er underholdning, som jeg håper er et bidrag til å øke gleden ved å lytte til musikk over et godt musikkanlegg.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Shy]

Det du sier her Rognlien er et solid statement på at det er mye følelser inne i bildet. Det synes jeg er flott Musikk bør trigge følelser

 

[FSF]

Jeg har deltatt litt i disse diskusjonene før, så skal spare dere for faglig utbrettelse i denne omgang, men vil påpeke en ting: Hvilket mål som er best avhenger av hensikten med målet. Om du skal påvise objektive, iboende forskjeller mellom f.eks. to komponenter, er måleapparater overlegne (blir ikke farget av subjektive faktorer, kan repeteres, m.m.). Om du skal teste hva du selv liker best (som ikke har et 1:1-forhold med noen målbare forskjeller og vil potensielt variere ekstremt fra person til person), er dine egne ører og oppfatning (ikke bare lydmessig, men helhetlig oppfatning) det beste målet.

Mange av problemene med diskusjonene her på Sentralen mistenker jeg kan spores tilbake til denne to-delingen, der mål og info fra ett mål forsøkes å overføres til det andre (påvise objektive forskjeller via subjektive mål, og motsatt).

 

[bluesbreaker]

 

[The Shy]

Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips

 

[Håkon_Rognlien]

Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips

Nja... La meg benytte Klipsch Cornwall som utgangspunkt. Det er en høyttaler som umulig kan gi særlig mye cred i en presisjonskonkurranse. Men noen liker det innmari godt, og det finnes det grunner til.
Da jeg begynte min skribentgjerning i Audio for fryktelig mange år siden, tok jeg tyren ved hornene så å si fra min første artikkel, ved å spørre: Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end? Som nevnt, vi kan ikke stole på annet enn det som kan måles, alt annet er subjektive opplevelser, og må behandles deretter. Om evnen til å sette følelser i sving er et objektivt, målbart kriterium er i høyeste grad diskutabelt, men noen musikklyttere får et kick ut av den målbart feilaktige lyden fra disse gammeldagse hornhybridene. Og jeg tror det kommer av en kvalitet, men jeg vet bare ikke helt hvordan jeg skal lese den kvaliteten ut av et målediagram.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Shy]

Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips

Nja... La meg benytte Klipsch Cornwall som utgangspunkt. Det er en høyttaler som umulig kan gi særlig mye cred i en presisjonskonkurranse. Men noen liker det innmari godt, og det finnes det grunner til.
Da jeg begynte min skribentgjerning i Audio for fryktelig mange år siden, tok jeg tyren ved hornene så å si fra min første artikkel, ved å spørre: Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end? Som nevnt, vi kan ikke stole på annet enn det som kan måles, alt annet er subjektive opplevelser, og må behandles deretter. Om evnen til å sette følelser i sving er et objektivt, målbart kriterium er i høyeste grad diskutabelt, men noen musikklyttere får et kick ut av den målbart feilaktige lyden fra disse gammeldagse hornhybridene. Og jeg tror det kommer av en kvalitet, men jeg vet bare ikke helt hvordan jeg skal lese den kvaliteten ut av et målediagram.

Mvh
Håkon Rognlien

Avvik på følyene er langt mindre kritisk enn ellers, kan sågar få ting til å låte ekstremt stamt, åpent og fint. Tror Cornwall er en meget "musikalsk" høyttaler og kan for mange oppleves som helt magisk.

 

[bluesbreaker]

Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips

Jeg er ikke spesielt interessert i målinger ettersom jeg synes det gir meg lite.
Anlegg som måler veldig bra kan være morsomt å høre på, men ikke alltid.
Målinger stoler jeg derfor ikke på.

Når det kommer til å stole på andres ører, så kommer det veldig an på hvem de sitter på.

Jeg har hørt mange anlegg og mye utstyr opp gjennom åra, og vet hva jeg synes låter bra.
Jeg er også ganske mye på konserter, og der er det også både bra og dårlig lyd.
Jeg stoler altså mest på egne ører. Ørene er kun en del av sanseapparatet, så jeg vil si jeg stoler mest på meg sjøl.
Og, -jeg fortsetter gjerne med musikktips

 

[The Shy]

Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips

Jeg er ikke spesielt interessert i målinger ettersom jeg synes det gir meg lite.
Anlegg som måler veldig bra kan være morsomt å høre på, men ikke alltid.
Målinger stoler jeg derfor ikke på.

Når det kommer til å stole på andres ører, så kommer det veldig an på hvem de sitter på.

Jeg har hørt mange anlegg og mye utstyr opp gjennom åra, og vet hva jeg synes låter bra.
Jeg er også ganske mye på konserter, og der er det også både bra og dårlig lyd.
Jeg stoler altså mest på egne ører. Ørene er kun en del av sanseapparatet, så jeg vil si jeg stoler mest på meg sjøl.
Og, -jeg fortsetter gjerne med musikktips

Enig, vi er vel egentlig nesten nødt til å stole på egne opplevelser. I lengden vil nok det gi den største og riktigste gleden.

 

[MusicBear]

Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end?
Mvh
Håkon Rognlien

Hi-fi, biler, klokker, hus - når begrepet high-end brukes - oppfatter at det er produsentens (!) egen (!) erklæring om at det er det beste som kan tilbys fra han/de selv. Ikke hvordan det står seg i forhold til andre.

Når en høyttalerprodusent av monitorer lager sin egen high-end utgave, er det ikke i sammenligning med store gulvhøyttalere, men high-end som definering av sitt eget ypperste produkt.

Bare hi-fi bransjen det, som har vasket ut high-end begrepet til å være en slags norm - en norm ingen aner hva er men brukt som et slags kvalitetsuttrykk i hytt og pine.

 

[OlaR]

Hvorfor har jeg stereoanlegg?

Jo, for å kunne høre musikk jeg liker presentert på en måte jeg liker.
Hva måleinstrumenter eller andre mener gir jeg blaffen i.

 

[carisma]

Hvorfor har jeg stereoanlegg?

Jo, for å kunne høre musikk jeg liker presentert på en måte jeg liker.
Hva måleinstrumenter eller andre mener gir jeg blaffen i.

Er langt på vei enig. Koste meg mye med ett anlegg jeg føler låt veldig bra.
Måtte jo selvfølgelig måle det med rew. Og det var som jeg mistenkte. Ikke helt bra. Gleden av å høre musikk var ødelagt i ukesvis.
Mitt råd kan i noen tilfeller være, ikke mål om du ikke har muligheten til å gjøre noe med resultatet.

Når det er sagt så kan det like gjerne gå andre veien. Altså, misfornøyd med lyden? mål anlegget/rommet. Gjør forandringer. Og voila. Nå vil du like det.

Tror folk ofte bytter utstyr istedenfor å gjøre noe fornuftig med rommet.

 

[The Gunner]

Syntes det låt tynt, klangfattig og pistrete på mye av musikken. Var ulykkelig i ukevis og ville bytte ut det ene og det andre. Men så viste det seg det hele målte rett så bra. Det gav musikkgleden uventet et løft og alle tanker om bytte var borte. ;D

 

[habicht]

Jeg klarer ikke å se at det er motsigelser i å stole på ørene ( gjerne sine egne) og å bruke målinger.
I mitt anlegg og Shy sitt som jeg har hat gleden av å høre er vi avhengige av målinger til å sette opp systemet.
Det gjelder for øvrig mange aktivt delte DIY anlegg. For ordens skyld skal jeg ikke samenligne mitt anlegg med Shy sitt.
Hann driver i en helt annen vektklasse.
Hva som skjer etter det er sikker høyst individuelt men involverer mye lytting.
I dag er det relativt billig med en brukandes mic og REW er gratis.
Måling av et tradisjonelt anlegg vil kunne gi den vanlige entusiasten muligheter til å på en etterrettelig måte
sammenligne blandt annet forskjellige høyttaler plasseringer og akustiske tiltak, noe som må være en fordel for alle som driver med dette.
Ingen som påstår at målingene skal erstatte lytting men meningene varierer om korrelasjonen mellom målinger og subjetiv god eller dårlig lyd.
Hvorfor man ikke ønsker å bruke en slik mulighet er meg en gåte.

 

[Trondmeg]

Trenger ikke tommestokk liksom for det er det du ser som teller? Som om det er noen motforestilling mellom å benytte verktøy på veien mot de opplevelsene man søker. Like kontroversielt som å kjøpe klær med oppgitte størrelser i stedet for å prøve seg frem på måfå.

 

[Kabeldragern]

Er vi her igjen ja... målinger kan aldri si noe om hvordan ting låter. Det er kun til hjelp for å matche utstyr tenker jeg.
Ørene er siste dommer.
Det er jo tross alt eierens ører som skal like lyden på utstyret.

Sjekk seriøse produsenter; lytting er alltid siste punkt og referanse!

 

[rama]

målinger er avgjørende for at det i det hele tatt blir laget utstyr og sammensetting av oppsett som henger på greip.
men når man har målt seg ferdig, så får man ta utgangspunkt i det man vet, foreta visse valg, og bruke ørene den siste biten.

selv fikk jeg god hjelp av målinger da suben skulle på plass, og avsluttet det hele med å skru meg vekk fra det som i utgangspunktet skulle være ideelt (ihh til det rommet mitt tillater).
mine ører og min musikksmak bestemmer hos meg.

den største gåten for meg er alle som holder på med den jævla mikken dag ut og dag inn og setter fremogtredve targets og står i, mens uker, måneder og år går.
og det ofte i rom som ser ut som et sterilt lab med demperemedier i alle bauger og kanter (eventuelt møysommelig bygget inn i vegger og tak), og en enslig mikk som kompanjong.
men, hey, folk får selvsagt gjøre som det behager dem, jeg sier bare at det er et mysterium for meg, mulig det er dette som er essensen i hobbyen for dem.

personlig identifiserer jeg meg mest med folk som fyller lytteområdet med plater, bøker, hyller, skap, levd liv.
de som liker den gamle stolen borti kroken som de har arvet av bestefar, uten tanke på at den reflekterer, skaper suckout eller fucker opp lyden.
de som har en rar minitotempæl som minner dem om første ferien med kjæresten.
de gode stolene og et barskap som kanskje står litt i veien.
man ser at de har brukt endel tid og penger på å rigge til et opplegg de er happy med, og der sitter de kveld etter kveld og nyter rødvinen og musikken, og lar perfeksjonen seile sin egen sjø.

 

[Musikkmannen]

Hadde slitt i jobben min hvis jeg ikke hadde stolt på ørene mine...

 

[KrazyIvan#]

målinger er avgjørende for at det i det hele tatt blir laget utstyr og sammensetting av oppsett som henger på greip.
men når man har målt seg ferdig, så får man ta utgangspunkt i det man vet og bruke ørene den siste biten.

selv fikk jeg god hjelp av målinger da suben skulle på plass, og avsluttet det hele med å skru meg vekk fra det som i utgangspunktet skulle være ideelt (ihh til det rommet mitt tillater).
mine ører og min musikksmak bestemmer hos meg.

den største gåten for meg er alle som holder på med den jævla mikken dag ut og dag inn og setter fremogtredve targets og står i, mens uker, måneder og år går.
og det ofte i rom som ser ut som et sterilt lab med demperemedier i alle bauger og kanter (eventuelt møysommelig bygget inn i vegger og tak), og en enslig mikk som kompanjong.
men, hey, folk får selvsagt gjøre som det behager dem, jeg sier bare at det er et mysterium for meg, mulig det er dette som er essensen i hobbyen for dem.

personlig identifiserer jeg meg mest med folk som fyller lytteområdet med plater, bøker, hyller, skap, levd liv.
de som liker den gamle stolen borti kroken som de har arvet av bestefar, uten tanke på at den reflekterer, skaper suckout eller fucker opp lyden.
de som har en rar minitotempæl som minner dem om første ferien med kjæresten.
de gode stolene og et barskap som kanskje står litt i veien.
man ser at de har brukt endel tid og penger på å rigge til et opplegg de er happy med, og der sitter de kveld etter kveld og nyter rødvinen og musikken, og lar perfeksjonen seile sin egen sjø.

veldig enig i mye her sterile lab-s kan de godt ha andre plasser enn i hjemmet lite live bilde av svirrende plater og uhøytidelighet er det så nøye ;D man skal jo høre og føle musikken vanskelig å gjøre det via en målemikk eller en datamaskin ,måling gir jo klare rettningslinjer men gir ikke musikken spillerom om dem kun blir rette linjer på et ark, om ikke musikken omfavner følelser hva er da musikk Mvh

 

[alphamale]

Litt spesielt å henge ut, og vomslå entusiaster som bruker de verktøy som er tilgjengelig for å skru lyd og eliminere artefakter i lydsystemet sitt under kontrollerte forhold, og i samme slengen rakke ned på rommets utførelse med å kalle det lab.

 

[Dire Wolf]

Henge ut? Det var en festtale.

 

[Snickers-is]

En del konstruksjoner, som er alt annet enn nøytrale, har sine tilhengere. Det finnes en rekke kategorier av disse:

1: Noen høyttalere oppleves veldig dynamiske, men har betydelig farging, spredningsavvik og forvrengning.
2: Noen høyttalere oppleves ekstremt transparente men har betydelig forvrengning og svært begrenset dynamikk.
3: Noen høyttalere oppleves svært detaljerte men har veldig feil klangbalanse.

Det finnes selvsagt 100-vis av kategorier, men for å ta disse tre. Jeg takler ikke høyttalere som er slanke i lyden, som mangler dynamikk, som har ujevn spredning, som farger og forvrenger.

Men jeg tror ikke folk flest velger høyttalere ut i fra om de hører feil eller ikke, men heller ut fra om de kan leve med feilene de hører, og om positive faktorer de prioriterer veier tyngre.

 

[thomand]

Vet ikke helt hvorfor, men tråden får meg til å tenke på denne

Det finnes mennesker
som lever på en måte
du ikke kan forestille deg
Men det er ingen adgang
Du kommer ikke inn
Du er for streit
Det ingen adgang
Du kommer ikke inn
Du er for streit

Det finnes mennesker
Men de ække så nøye
Spiser med nesa
Snakker med øye
De lever som bikkjer
Fra dag til dag
Fra natt til natt

Men det er ingen adgang
Du kommer ikke inn
Du er for streit
Det ingen adgang
Du kommer ikke inn
Du er for streit
Sorry

 

[The Shy]

målinger er avgjørende for at det i det hele tatt blir laget utstyr og sammensetting av oppsett som henger på greip.
men når man har målt seg ferdig, så får man ta utgangspunkt i det man vet og bruke ørene den siste biten.

selv fikk jeg god hjelp av målinger da suben skulle på plass, og avsluttet det hele med å skru meg vekk fra det som i utgangspunktet skulle være ideelt (ihh til det rommet mitt tillater).
mine ører og min musikksmak bestemmer hos meg.

den største gåten for meg er alle som holder på med den jævla mikken dag ut og dag inn og setter fremogtredve targets og står i, mens uker, måneder og år går.
og det ofte i rom som ser ut som et sterilt lab med demperemedier i alle bauger og kanter (eventuelt møysommelig bygget inn i vegger og tak), og en enslig mikk som kompanjong.
men, hey, folk får selvsagt gjøre som det behager dem, jeg sier bare at det er et mysterium for meg, mulig det er dette som er essensen i hobbyen for dem.

personlig identifiserer jeg meg mest med folk som fyller lytteområdet med plater, bøker, hyller, skap, levd liv.
de som liker den gamle stolen borti kroken som de har arvet av bestefar, uten tanke på at den reflekterer, skaper suckout eller fucker opp lyden.
de som har en rar minitotempæl som minner dem om første ferien med kjæresten.
de gode stolene og et barskap som kanskje står litt i veien.
man ser at de har brukt endel tid og penger på å rigge til et opplegg de er happy med, og der sitter de kveld etter kveld og nyter rødvinen og musikken, og lar perfeksjonen seile sin egen sjø.

Noen av disse du sikter til her er hyggelige folk de også, men med en litt annen vinkling på denne hobbyen. Du må ikke gruble så fælt.
Hører forresten mye på musikk.

 

[LA8PV]

Tråden Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de? inneholder nå 104 sider med eksempler på produkter laget for de som stoler mer på ørene enn sunn fornuft, målinger og vitenskap.

 

[rama]

selvsagt, gjør som hjertet lyster.