Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Gjestemedlem]

Man kan ikke pisse på demokratiet og forlange nye folkeavstemninger helt til man får det resultatet man ønsker seg.

Siste ledd er bare tull! Første ledd antyder at folkeavstemninger kommer med en slags omvendt holdbarhetsdato. Begge dele sammen utgjør nok en meningsløshet.

Det har alt og si hvor lang tid det går mellom folkeavstemninger om samme tema. I Norge hadde vi en i 72 og 22 år etter i 94 hadde vi en ny (Og nå 25 år etter det er det ikke planer om en ny). Det er helt akseptabelt, mye kan endres på en mannsalder men man kan ikke ha slike med et år eller to i mellom til man får det resultatet man ønsker seg.

Ser ser ikke noe i veien for en ny avstemning om EU for britenes om 20-30 år. Men 2-3 er fullstendig uakseptabelt og er det samme som å annullere resultatet som om de var en afrikansk bongostat med en tapende president som nekter å respektere resultatet og gi seg.

Norge gjorde dog det hele bedre, det må sies. Der ble først en avtale fremforhandlet og så ble det avstemning. Hadde det vært premissene i UK også så ville det være anderledes og bedre. Det tok man ja/nei spørsmålet først og overlot så til de folkevalgte å fremforhandle en alternativ avtale. Det har de nå gjort, og det skal være ene og alene opp til parlamentet å si ja eller nei til den... eller som det nå ser ut... hale det ut litt og be om utsettelse, uten at det sannsynligvis vil føre til noe som helst.

Dette handler jo litt om representativt demokrat vs. folkeavsteminger/populistiske strømninger og folkeavstemninger.

 

[Dr Dong]

Hvor har du dette elleville «til man får det resultatet en ønsker seg» fra? Hva er rasjonalet bak den påstanden? Hva forteller det om ditt syn på hva en folkeavstemning dreier seg om?

 

[Gjestemedlem]

Hvor har du dette elleville «til man får det resultatet en ønsker seg» fra? Hva er rasjonalet bak den påstanden? Hva forteller det om ditt syn på hva en folkeavstemning dreier seg om?

Kort svart, at remainerne ikke beliter seg og gjør alt i deres makt for å annullere resultatet fra folkeavstemningen de selv tok del i og tapte.

Folkeavstemningen handlet om et kort ja/nei spørsmål om UK skulle melde seg ut av EU eller ikke.

Folket svarte Ja.

Da skal der derifra handle om å finne et best mulig alternativ og fremforhandle en best mulig avtale med EU. ... ikke om nye runder med ja/nei til det folket har svart på allerede.

May er et godt eksempel på en politiker med integritet. Hun var selv remainer og stemte nei.. men respekterte resultatet likevel og gjør de hun kan for å finne et best mulig alternativ til medlemskap.

 

[Dr Dong]

^
Men hva er svaret på spørsmålet?

 

[Gjestemedlem]

^
Men hva er svaret på spørsmålet?

Hvilken av dem? 90% av spørsmålene dine virker mest retoriske for meg, og jeg aner ikke hva slags svar du forventer deg.

Vær litt mer konkret. Det eneste jeg trekker ut i fra dette er undring over hva "resultatet de ønsker seg" innebærer.

"De" er de som ønsker at UK skal forbli medlem av EU. Et svært sympatisk standpunkt som jeg deler. Både Cameron og May er i denne kategorien. Cameron lekte med ilden, og May prøver å slukke bålet. Den eneste av de britiske partilederne som ønsker seg ut av hele EU er Corbyn. Han har alltid hatt en helt annen agenda for landet.

tl;dr
Svaret er at man skal respektere et valgresultat, selv om man ikke liker utfallet.

 

[noruego]

Har vel lagt den inn før, men greit å ta en titt på hvilke prinsipper og god praksis ekspertene i Europarådets Veneziakommisjon vektlegger før man uttaler seg alt for bombastisk om folkeavstemminger.

 

[Dr Dong]

ˆ
Jeg scrollet (kanskje litt raskt) gjennom dette, men fant lite som forholdt seg til den problematikken som Deph trekker opp – omvendt holdbarhetsdato på slike avstemninger og at de bare kan gjentaes til resultatet blir et annet.

Til det første så kan en si at hva som en stemte over nok var et ja/nei, men uten at en visste hva som lå i disse. God grunn til å ta nok en etter at forhandlingsresultat er kjent, og en vet hva ja/nei innebærer. (En kunne legge til den bevisste løgnpropagandaen også, men lar den ligge.)

Til det siste; at gjentatte avstemninger skulle fungere som en utmattelsesstrategi slik Deph synes å postulere, går feil på antagelsen 1) at folk ikke stemmer ut fra det de mener er best og 2) at en ikke trenger noen institusjonell behandling for å kunne utskrive nye avstemninger.

 

[Dr Dong]

Finanskapitalen presser på…

The government’s decision to pull its financial services bill is revealing about who calls the shots in parliament. In a word: the City. Rather than accept a small step forward for tax fairness, a move backed by a cross-party coalition, ministers dropped one of six key pieces of legislation required to pass by the end of March as part of a no-deal Brexit safety net. It is a sign of Theresa May’s weakness in office that the bill could not pass in the form the government wanted and a clear demonstration that big finance continues to call the tune in the upper reaches of the Conservative party.

https://www.theguardian.com/comment...ew-on-britains-finance-curse-we-must-break-it

 

[Gjestemedlem]

LEADING ARTICLE

If Cox wins his Brexit compromise, MPs should vote for May’s deal

https://www.spectator.co.uk/2019/03/if-cox-wins-his-brexit-compromise-mps-should-vote-for-mays-deal/

It is becoming painfully clear that on Tuesday the House of Commons will be asked to vote on an EU withdrawal bill that is almost entirely the same as the one defeated by 230 votes in January. Geoffrey Cox, the Attorney General, is seeking to guarantee that Britain will never be trapped in the backstop. If he succeeds, Brexiteers, whatever their wider misgivings, should hold their noses and vote for Theresa May’s deal.

It will be tempting for MPs who are seeking a proper break with the EU to repeat their rebellion. May’s deal means Britain will, for two years, be an EU member in all but name: paying all of the money and obeying the directives while undergoing (at least) two more years of Brexit talks. Leaving without a deal, which remains the default option, would certainly be disruptive in the short term, but nowhere near as bad as forecast. Even Mark Carney, Governor of the Bank of England, has had to accept his earlier warnings were vastly overblown. But there is no one to lead Britain through a no-deal Brexit and not enough MPs to support it.

..

 

[Hardingfele]

Stor overraskelse:

Elements of the 2016 British referendum campaign have long seemed familiar to Americans. There was a close, controversial election, full of rancor and anger. There were a lot of wealthy men talking about “the people” and their “will.” There were targeted advertising campaigns, stolen data and fake social media accounts. But now, with only a few days left until Britain is due to face the consequences of that vote, the Brexit story suddenly looks even more familiar: One of its protagonists turns out to have much deeper Russian business connections than previously suspected. He also tried to conceal them.

https://www.washingtonpost.com/opin...1517c-411c-11e9-922c-64d6b7840b82_story.html?

 

[erato]

Stor overraskelse:

Elements of the 2016 British referendum campaign have long seemed familiar to Americans. There was a close, controversial election, full of rancor and anger. There were a lot of wealthy men talking about “the people” and their “will.” There were targeted advertising campaigns, stolen data and fake social media accounts. But now, with only a few days left until Britain is due to face the consequences of that vote, the Brexit story suddenly looks even more familiar: One of its protagonists turns out to have much deeper Russian business connections than previously suspected. He also tried to conceal them.

https://www.washingtonpost.com/opin...1517c-411c-11e9-922c-64d6b7840b82_story.html?

Hvor er konspirasjonsteoretikerne når man virkelig trenger de?

 

[Audiophile-Arve]

ˆ
Jeg scrollet (kanskje litt raskt) gjennom dette, men fant lite som forholdt seg til den problematikken som Deph trekker opp – omvendt holdbarhetsdato på slike avstemninger og at de bare kan gjentaes til resultatet blir et annet.

Til det første så kan en si at hva som en stemte over nok var et ja/nei, men uten at en visste hva som lå i disse. God grunn til å ta nok en etter at forhandlingsresultat er kjent, og en vet hva ja/nei innebærer. (En kunne legge til den bevisste løgnpropagandaen også, men lar den ligge.)

Til det siste; at gjentatte avstemninger skulle fungere som en utmattelsesstrategi slik Deph synes å postulere, går feil på antagelsen 1) at folk ikke stemmer ut fra det de mener er best og 2) at en ikke trenger noen institusjonell behandling for å kunne utskrive nye avstemninger.

- Eit døme på utmattingsavstemning hadde vi i vårt lokale kommunestyre frå 1988 til 1992, då rådmann/ordførar dundra på med nedleggingsframlegg til tre skular endeleg vart nedlagde. Elles er utmattingsstratgi ikkje ukjent på noko politisk nivå, trur eg.

 

[Hardingfele]

Stor Brexit dag. Mays avtale er på sotteseng. Vanskelig å tro at dette går gjennom. Det blir liv inparlamentet onsdag.

Hun tok på seg krigsdrakten for å overbevise EU.

 

[erato]

Der fikk jeg litt vibber: "Om jeg ikke får det som jeg vil, kommer Harry Potter og tar deg!"

 

[BT]

Jeg ser på avsetemmingsresultatet på denne tråden. 2/3 av dere tok feil, som vanlig.

 

[erato]

Ja man undervurderer føleriet samt effektivitet og kynisme hos de som er ute etter å fremme egne agendaer.

 

[Asbjørn]

Jeg ser på avsetemmingsresultatet på denne tråden. 2/3 av dere tok feil, som vanlig.

Nåja, de er ikke ute ennå. It ain’t over ‘til the fat lady sings.

Akkurat nå virker det mest sannsynlig at den «reviderte» avtalen også stemmes ned i Parlamentet, og at May deretter ber EU om noen måneders utsettelse med hele greia. Hva som skjer etter det må fåglarna vite.

 

[Gjestemedlem]

Jeg regner med at dette er siste sjanse til å forlate EU slik folkeavstemningen krever, og at avtalen blir nedstemt av hardline brexitere. Misbruker de miuligheten de har så fortjener de ikke en ny, og da har jeg liten sympati for dem om det ender opp med at remainerne vinner til 7. og sist.

 

[Dr Dong]

Det skal de ha; de evner stabilitet i kaoset

https://www.theguardian.com/politic...pleas-and-defeat-her-brexit-deal-by-149-votes

 

[Hardingfele]

Jeg ser på avsetemmingsresultatet på denne tråden. 2/3 av dere tok feil, som vanlig.

Nåja, de er ikke ute ennå. It ain’t over ‘til the fat lady sings.

Akkurat nå virker det mest sannsynlig at den «reviderte» avtalen også stemmes ned i Parlamentet, og at May deretter ber EU om noen måneders utsettelse med hele greia. Hva som skjer etter det må fåglarna vite.

Man kan spå. I morgen vil parlamentet stemme for eller mot No Deal. Det er lite trolig at det går gjennom, men hvem vet?

På torsdag vil de stemme om hvorvidt de skal utsette Artikkel 50. Altså be om en forlengelse av uttredelsesfristen.

Men de må gi EU noe. EU har klart meldt at det ikke holder å be om tre måneders utsettelse og så gå gjennom samme prosess igjen.

Derfor kan det komme til å bli fremmet forslag om ny folkeavstemning, som May kan ta med seg til EU for å be om en utsettelse.

Om det blir nedstemt ser det verre ut. Men det kan være at EU da avventer dersom May melder nyvalg. Det kan hun gjøre på kort varsel.
Tanken er da at man skal ha nyvalg og så be om en ny folkeavstemning, ev. få en parlamentsammensetning som avlyser Brexit, noe parlamentet har hatt anledning til hele tiden.


May er ute snart.

 

[BT]

De stemte nei, gitt....

 

[BT]

Selv gamle legender blir våte i øyekroken når den rette dama synger...

 

[Hardingfele]

Det skrives historie med store bokstaver nå.

Parlamentet voterer over "No Deal" Brexit senere i dag. Donald Tusk har meldt at morgendagens "Utsette Artikkel 50", dersom det ikke blir No Deal, kun kan skje om UK tilbyr noe konkret.

Hver sak her er "eksplosiv".

 

[Hardingfele]

Ingen skal si dagene er hendelsesløse!

Video i linken: https://twitter.com/olafdoesstuff/status/1105523685866291202?

 

[Asbjørn]

Min nyslåtte svigersønn er britisk. Han ville ha alle papirer stemplet og signert før UK kollektivt forvandles til gresskar i slutten av måneden. Det er sjelden man ser noen som har slikt hastverk med å gifte seg nåtildags. Det var mye admin som måtte ordnes på ganske kort tid. Han bor og jobber i Oslo, og har ingen som helst planer om noensinne å flytte tilbake til England. Kanskje Spania eller et fremtidig Skottland, men ikke det galehuset som nå kalles the United Kingdom.

 

[Aurora]

Navneskifter er jo i vinden for tida.... hva med DK - Divided Kingdom..?

 

[Asbjørn]

Altfor langt, og mangler en «y».

Det eneste det ser ut til å være et flertall for der borte er at EU burde gitt dem langt større innrømmelser i forhandlingene, men de er ikke engang enige med seg selv om hvilke innrømmelser det skulle vært. Men Alt Er Brüssels Feil. Det er de ihvertfall enige om.

De kunne kanskje beholde forkortelsen UK, men redefinere betydningen til Utterly Krazy.

 

[Daniel62]

I worst case så blir de kastet ut av EBU også, og da får vi aldri oppleve slike innslag igjen:

Tror ikke lyden på øret eller monitor virket for disse artistene

 

[erato]

Du glemte gåseøynene rundt "artistene".

 

[Fjernis 3.0]

Selv gamle legender blir våte i øyekroken når den rette dama synger...

Denne sangen ble vel skrevet før Storbritannia ble en del av EF, etter det gikk det vel nedover

 

[Hardingfele]

Det tok to voteringsrunder og flertallet ble på knappe 43. Britene tar ikke "No Deal".

Dermed skal det voteres over hvorvidt man vil be om en forlengelse av Artikkel 50 perioden, som ville utløpt denne måneden.

Følg med. Følg med. Selvskading på høyt plan, ved Toryene.

 

[Asbjørn]

Så de er mot avtalen som er fremforhandlet, og de er ikke villige til å forlate uten EU uten en avtale, og EU er ikke villige til å reforhandle avtalen, så...

I mellomtiden er det festlige ting som skjer med toll:
https://www.theguardian.com/politic...imports-cut-to-zero-in-temporary-no-deal-plan

In an attempt to prevent a £9bn price shock to business and consumers while “supporting farmers and producers who have been protected through high EU tariffs”, the government on Wednesday set out its long-awaited pricing regime in the event that the UK crashes out of the EU on 29 March.

But the move landed the UK in a potential row with the EU after announcing the tariffs would not apply in Northern Ireland, fuelling fears the region would become a back-door smuggling route to Britain.

In Ireland, goods could travel freely from the republic into Northern Ireland without tariffs or customs checks as part of a “strictly temporary, unilateral approach” designed to avoid a hard border.

The absence of checks on the border have also fuelled fears of a smugglers’ charter allowing criminals to supply Britain with tariff-free EU goods through the back door of Northern Ireland.

A “small number” of checks to protect animal and public health would apply on the border between Northern Ireland and Great Britain (England, Scotland and Wales) but these would be at designated entry points and not down the Irish Sea, the UK government insisted.

Selvsagt noe helt annet enn en "backstop" med tollbarriere mellom Storbritannia og Nord-Irland. Denslags styggedom har jo parlamentet nettopp avvist.

 

[Dr Dong]

Så de er mot avtalen som er fremforhandlet, og de er ikke villige til å forlate uten EU uten en avtale, og EU er ikke villige til å reforhandle avtalen, så...

He-he

Denne hiver litt til inn i underholdningsgalskapen

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/13/brexit-chaos-in-the-commons-what-just-happened

 

[Aurora]

Aah.... catch 22......

 

[Asbjørn]

Det mangler bare at de stemmer ned forslaget om å utsette Brexit-datoen i morgen, så er det en komplett 360-graders Catch-22.

 

[erato]

FUBAR.

 

[Dr Dong]

Brussel taler:

Brussels has said a vote by UK MPs to block a no-deal Brexit in any circumstances is a meaningless move, with one senior EU negotiator describing it as “the Titanic voting for the iceberg to get out of the way”.

A European commission spokesman offered a withering assessment of the decision by MPs to ignore Theresa May’s assertion that no deal was the default position unless there was a deal in place by the time of the UK’s departure.

“We take note of the votes in the House of Commons this evening,” the spokesman said. “There are only two ways to leave the EU: with or without a deal. The EU is prepared for both. To take no deal off the table, it is not enough to vote against no deal – you have to agree to a deal. We have agreed a deal with the prime minister, and the EU is ready to sign it.”

Så enkelt, og så vanskelig.

https://www.theguardian.com/politic...xit-talks-complete-barnier-brussels-assurance

 

[Gjestemedlem]

Det er veldig tydelig at EU ikke vil godta annet enn den avtalen de har fremforhandlet med britene, no-deal eller at de gir faen i resultatet av folkeavstemningen og forblir medlem. Utsettelse et par måneder vil ikke endre noe som helst på det.

De ansvarlige politikerne stemte selvsagt for avtalen mellom EU og UK, harline brexitere som Rees Mogg er fornøyd med en no deal, men kamerat Corbyn og hans lakeier stort sett driter i utfallet og holder landet som gissel for å tvinge frem et nyvalg med håp om å kuppe makten for ytre venstre.

 

[Trondmeg]

Paranoiaen har tatt deg for lengst, kjære Gjestemedlem, du ser jo den røde trusselen overalt....

 

[erato]

Det er ikke et kupp om de vinner et valg som Toryene selv har lagt på bordet gjennom sin ufattelige inkompetanse.